Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Życie - początek
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:24, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Dobrze Panie Matematyku pomogę to Panu zrozumieć.

Pominął Pan w swoim dowodzie matematycznym podstawowe założenie - więc je wytłuszczę, żebyśmy nie musieli wciąż wracać do tego samego punktu:

Założenie podstawowe implikacji odwrotnej:
Jeżeli wyboru dokona człowiek - to wybór jest zdeterminowany.

Mam nadzieję, że nie muszę tego dodatkowo wyjaśniać.
Świetnie definiuje Pan czym jest wolna wola i problem polega tylko na tym, że o ile wyboru dokona podmiot zdeterminowany to wybór jest zdeterminowany.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24916
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:34, 21 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
... odpowiedz mi dlaczego proces myślenia generowany przez mózg człowieka miałby być wyjątkiem we wszechświecie?


Musisz odróżnić świat martwy od świata żywego bo to dwa fundamentalnie inne światy. Proces myślenia nie odbywa się na poziomie sprzętu (świat martwy) ale na poziomie „programu”.

W komputerach musisz odróżniać sprzęt (mikroprocesor, pamięć, układy we/wy) od programu – to fundamentalnie co innego.

Nasz mózg to taki super-komputer ze wspaniałymi urządzeniami wejścia/wyjścia – wzrok, słuch, dotyk, węch – w swoich komputerach ludziki mogą sobie tylko o tym pomarzyć, nigdy nie dorównają naturze.

To że ludzie wiedza które rejony mózgu odpowiadają za to i tamto, jest bez znaczenia, bo istotny jest „program komputerowy” zawarty w tych częściach mózgu. Wszyscy wiemy że mózg sprzętowo to 100mld neuronów, tylko nic z tego nie wynika. Ta wiedza jest równa tej iż np. ten dysk twardy ma pojemność 3 tera bajtów i zbudowany jest z 200 milionów bramek logicznych.

Fundamentem działania naszego mózgu w zakresie wolnej woli jest zaledwie 6 kluczowych zer i jedynek w definicji implikacji – i to jest genialne, zakodować istotę działania naszego wszechświata w zaledwie 6 kluczowych zerach i jedynkach.

Ciekawe KTO to wymyślił ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:36, 21 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Dobrze Panie Matematyku pomogę to Panu zrozumieć.

Pominął Pan w swoim dowodzie matematycznym podstawowe założenie - więc je wytłuszczę, żebyśmy nie musieli wciąż wracać do tego samego punktu:

Założenie podstawowe implikacji odwrotnej:
Jeżeli wyboru dokona człowiek - to wybór jest zdeterminowany.

Mam nadzieję, że nie muszę tego dodatkowo wyjaśniać.
Świetnie definiuje Pan czym jest wolna wola i problem polega tylko na tym, że o ile wyboru dokona podmiot zdeterminowany to wybór jest zdeterminowany.


a skad, moj drogi, zalozenie, ze czlowiek to podmiot zdeterminowany? Caly czas tu walkujemy czy jest, cz\y tez nie jest zdeterminowany. Aty sie zjawiasz i stwierdzasz (co stwierdzasz).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:42, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Jeremiasz Ty to dopiero się objawiasz - przeczytaj wszystko wpierw od początku.

I uogólnienie dla matematyka.

Jeśli podmiot zdeterminowany podejmuje decyzję - to decyzja staje się zdeterminowana.
Każdy podmiot jest zdeterminowany - każda decyzja jest zdeterminowana.
Wszystko co materialne i niematerialne jest zdeterminowane.
Wszystko jest zdeterminowane.

To jest naprawdę oczywiste.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24916
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:45, 21 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Dobrze Panie Matematyku pomogę to Panu zrozumieć.

Pominął Pan w swoim dowodzie matematycznym podstawowe założenie - więc je wytłuszczę, żebyśmy nie musieli wciąż wracać do tego samego punktu:

Założenie podstawowe implikacji odwrotnej:
Jeżeli wyboru dokona człowiek - to wybór jest zdeterminowany.

Mam nadzieję, że nie muszę tego dodatkowo wyjaśniać.
Świetnie definiuje Pan czym jest wolna wola i problem polega tylko na tym, że o ile wyboru dokona podmiot zdeterminowany to wybór jest zdeterminowany.

Każdy wybór już dokonamy to determinizm, bo wybór został dokonany i to jest przeszłość:
Przeszłość = 100% determinizmu

W poprzednim poście wyjaśniłem dlaczego musisz odróżniać świat martwy od świata żywego – to dwa fundamentalnie inne światy!

Tu chodzi o to że:
wolna wola = marzenia = przyszłość = obietnice i groźby = świadomy wybór

Wolna wola to przyszłość, mówiąc do 5-cio letniego dziecka:
Jeśli powiesz wierszyk dostaniesz lalkę
W=>L
rezygnujesz świadomie ze swojej wolnej woli.

Przed wypowiedzeniem zdania masz wolna wolę, ale po wypowiedzeniu już nie.

Wolna wola to także możliwość zmiany już wypowiedzianej obietnicy, to także możliwość nie przyjęcia przez odbiorcę proponowanej nagrody – tu wchodzi w grę wolna wola odbiorcy.

… no i weź to przetłumacz na świat martwy, nie da się.

Dlatego musisz odróżniać świat martwy od świata żywego, to fundamentalnie co innego.

Świat martwy # świat żywy

# - różne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:51, 21 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Jeremiasz Ty to dopiero się objawiasz - przeczytaj wszystko wpierw od początku.

I uogólnienie dla matematyka.

Jeśli podmiot zdeterminowany podejmuje decyzję - to decyzja staje się zdeterminowana.
Każdy podmiot jest zdeterminowany - każda decyzja jest zdeterminowana.
Wszystko co materialne i niematerialne jest zdeterminowane.
Wszystko jest zdeterminowane.

To jest naprawdę oczywiste.


Krystek. A jesli podmiot nie jest zdeterminowany? Skad u ciebie ta pewnosc, ze czlowiek to podmiot zdetermniowany? Wierzysz w to? Ok. Wiara czyni cuda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:29, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Proponuję proste ćwiczenie.

Wyobraźcie sobie jakąkolwiek rzecz - która zaistniła nagle, sama z siebie i bez żadnej przyczyny. Po prostu nie było jej wcześniej a oto nagle jest.

Wyobraźcie sobie człowieka - - który zaistniał nagle, sam z siebie i bez żadnej przyczyny. Po prostu nie było go wcześniej a oto nagle jest.

Wyobraźcie sobie mózg człowieka - - który zaistniał nagle, sam z siebie i bez żadnej przyczyny. Po prostu nie było go wcześniej a oto nagle jest. Wyskoczył jak Filip z konopi .

Wyobraźcie sobie proces chemiczny w mózgu - który zaistniał nagle, sam z siebie i bez żadnej przyczyny. Żadne czynniki chemiczne go nie wywołały. Po prostu nie było go wcześniej a oto nagle jest.

Wyobraźcie sobie impuls elektryczny w mózgu - który zaistniał nagle, sam z siebie i bez żadnej przyczyny. Żadne procesy generujące prąd nie brały w tym udziału. Po prostu nie było go wcześniej a oto nagle jest.

Wyobraźcie sobie myśl w mózgu człowieka - która zaistniała nagle, sama z siebie i bez żadnej przyczyny. Po prostu nie było jej wcześniej a oto nagle jest.

Wyobraźcie sobie wynik analizy w mózgu człowieka - który zaistniał nagle, sam z siebie i bez żadnej przyczyny. Po prostu nie było go wcześniej a oto nagle jest.

A najlepiej wyobraźcie sobie skutek bez żadnej przyczyny. Po prostu widzicie, obserwujecie, dotykacie, wąchacie coś co wyskoczyło w czasu i przestrzeni.
Na pewno widzieliście to w bajcie o księżniczce Arabieli - zaczarowany pierścień.

I wy właśnie tak czarujecie z myślami - próbujecie mi wmówić, ze są tak szczególne w odróżnieniu od wszystkiego, że zjawiają się nagle, przychodzą znikąd. Wyskakują z czasu i przestrzeni po przekręceniu zaczarowanego pierścienia i dzięki temu nie mają swojej przyczyny. Są po prostu oderwane od wszechświata - cudowne i jedyne, unikalne i pędzą na tym białym rumaku.

A potem wszyscy żyli długo i szczęśliwie.

Krystkon
Łopatolog
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 21:39, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
I wy właśnie tak czarujecie z myślami - próbujecie mi wmówić, ze są tak szczególne w odróżnieniu od wszystkiego, że zjawiają się nagle, przychodzą znikąd. Wyskakują z czasu i przestrzeni po przekręceniu zaczarowanego pierścienia i dzięki temu nie mają swojej przyczyny. Są po prostu oderwane od wszechświata - cudowne i jedyne, unikalne i pędzą na tym białym rumaku.

A potem wszyscy żyli długo i szczęśliwie.

Widzę, że jak już dotarło to na dobre. :wink:
A oni będą rzucać zaklęcia, przyzwyczaj się. Masz szansę obserwować, jak bardzo są one zdeterminowane, a oni zdeterminowani.
Za dużo mają do stracenia, a z drugiej strony, za mało wyobraźni, żeby coś konstruktywnego przedstawić.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 21:45, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22395
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:53, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Wszystkie przypadki łamania regulaminu proszę zgłaszać w przeznaczonym do tego dziale: http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/

Przypominam, że istnieje nawet przeznaczony do tego celu wątek:

http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/zgloszenia-przypadkow-naruszenia-regulaminu,2590.html

(Na początku tego wątku podano, jakie informacje należy przekazać moderatorowi)


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Czw 21:54, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:54, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Mysle, że wujzboj i krowa milczą - zdając sobie powoli sprawę - bo przecież są rozsądni - że celu nie ma, życia nie ma, Boga nie ma - nie ma i nigdy nie było. Choć dla większości to będzie szokujące i niezrozumiałe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11749
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:07, 21 Kwi 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Pią 7:55, 22 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22395
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:07, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Nie bardzo rozumiem. Ja tak szybko ostatnio nie odpowiadam, nie mam wiele czasu. Spójrz proszę na godziny, o której się pojawiają niektóre moje posty...

Nie wydaje mi się, żebyś przedstawił jakieś argumenty przeciwko istnieniu celu, życia, Boga. Co najwyżej bronisz tego, że można sensownie odmawiać im istnienia. I moje pytania stawiam nie w obronie, lecz w ataku: pytam, żeby wymusić od ciebie uzasadnienie, że przedstawiasz sensowne stanowisko, mówiąc o przyczynie i jednocześnie przyjmując determinizm.

wuj napisał:
Co to jest takiego ta przyczyna, o której teraz mówisz? Co ci ma ktoś przedstawić? Jaka jest charakterystyczna cecha tego czegoś i w jaki sposób to działa? Jak odróżnić, że właśnie to coś zadziałało?
krystkon napisał:
Suma wszystkich czynników oddziałowująych na siebie w czasie i przestrzeni które powodują określoną konsekwencję.

Sama konsekwencja - tj. skutek jest potwierdzeniem na to, że istnieją jego przyczyny. O przyczynach można mówić jedynie w określonym czasie i przestrzeni. W każdym różnych przedziale czasowym będą inne przyczyny. W każdej różnym obszarze przestrzeni będą inne przyczyny. Każdy z czynników wpływających na konsekwencję ma swoje przyczyny.

Przyczynowo-skutkowa natura wszystkiego zanika tylko wówczas kiedy zatrzymamy czas albo przestrzeń zwiniemy do 0.

Co to znaczy, że coś "powoduje konsekwencję"? Wszak o to właśnie pytam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 22:08, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Krowa uniosła ogon !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24916
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:28, 21 Kwi 2011    Temat postu:

O dwóch takich co bedyskusyjnie udowodnili że wolna wola jest picem - Krystkon i Barah.

ok, niech sie troche Wujek pomeczy, ja sie biorę za NTI :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:32, 21 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Proponuję proste ćwiczenie.

Wyobraźcie sobie jakąkolwiek rzecz - która zaistniła nagle, sama z siebie i bez żadnej przyczyny. Po prostu nie było jej wcześniej a oto nagle jest.

Wyobraźcie sobie człowieka - - który zaistniał nagle, sam z siebie i bez żadnej przyczyny. Po prostu nie było go wcześniej a oto nagle jest.

Wyobraźcie sobie mózg człowieka - - który zaistniał nagle, sam z siebie i bez żadnej przyczyny. Po prostu nie było go wcześniej a oto nagle jest. Wyskoczył jak Filip z konopi .

Wyobraźcie sobie proces chemiczny w mózgu - który zaistniał nagle, sam z siebie i bez żadnej przyczyny. Żadne czynniki chemiczne go nie wywołały. Po prostu nie było go wcześniej a oto nagle jest.

Wyobraźcie sobie impuls elektryczny w mózgu - który zaistniał nagle, sam z siebie i bez żadnej przyczyny. Żadne procesy generujące prąd nie brały w tym udziału. Po prostu nie było go wcześniej a oto nagle jest.

Wyobraźcie sobie myśl w mózgu człowieka - która zaistniała nagle, sama z siebie i bez żadnej przyczyny. Po prostu nie było jej wcześniej a oto nagle jest.

Wyobraźcie sobie wynik analizy w mózgu człowieka - który zaistniał nagle, sam z siebie i bez żadnej przyczyny. Po prostu nie było go wcześniej a oto nagle jest.

A najlepiej wyobraźcie sobie skutek bez żadnej przyczyny. Po prostu widzicie, obserwujecie, dotykacie, wąchacie coś co wyskoczyło w czasu i przestrzeni.
Na pewno widzieliście to w bajcie o księżniczce Arabieli - zaczarowany pierścień.

I wy właśnie tak czarujecie z myślami - próbujecie mi wmówić, ze są tak szczególne w odróżnieniu od wszystkiego, że zjawiają się nagle, przychodzą znikąd. Wyskakują z czasu i przestrzeni po przekręceniu zaczarowanego pierścienia i dzięki temu nie mają swojej przyczyny. Są po prostu oderwane od wszechświata - cudowne i jedyne, unikalne i pędzą na tym białym rumaku.

A potem wszyscy żyli długo i szczęśliwie.

Krystkon
Łopatolog


Krystek. Lopata. Ale wlasnie napisales cos przeciwko sobie. Skad sie to wszystko, co piszesz, wzielo? Z Krystkowej-Lopatowej wioski?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:35, 21 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Mysle, że wujzboj i krowa milczą - zdając sobie powoli sprawę - bo przecież są rozsądni - że celu nie ma, życia nie ma, Boga nie ma - nie ma i nigdy nie było. Choć dla większości to będzie szokujące i niezrozumiałe.


No i oczywiscie kryski - lopaty rowniez nie ma - jak mawiaja angole - jinks w pokoju
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:37, 21 Kwi 2011    Temat postu:

rafal3006 napisał:
O dwóch takich co bedyskusyjnie udowodnili że wolna wola jest picem - Krystkon i Barah.

ok, niech sie troche Wujek pomeczy, ja sie biorę za NTI :)


Ale tych dwoch zwyczajnie kuli ogon i nie odpowiada na zadane kwestie - jak mawia moja znajoma - nutcase!!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 22:39, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Krystek. Lopata. Ale wlasnie napisales cos przeciwko sobie. Skad sie to wszystko, co piszesz, wzielo? Z Krystkowej-Lopatowej wioski?

Skoro pytasz "skąd się to wzięło" to słusznie rozumujesz, że musiało mieć przyczynę. I tak się składa, że to jedyna rzecz jakiej potrzebujemy. Nie potrzebuję wiedzieć, co było przyczyną, tym zajmuje się nauka. Nas interesuje to, że była przyczyna. Oczywiście, zawsze możesz inaczej skonstruować zarzut, nie pytając o przyczynę... jeśli potrafisz :)


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 22:41, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:41, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Cytat:
Krystek. Lopata. Ale wlasnie napisales cos przeciwko sobie. Skad sie to wszystko, co piszesz, wzielo? Z Krystkowej-Lopatowej wioski?

Skoro pytasz "skąd się to wzięło" to słusznie rozumujesz, że musiało mieć przyczynę. I tak się składa, że to jedyna rzecz jakiej potrzebujemy. Nie potrzebuję wiedzieć, co było przyczyną, tym zajmuje się nauka. Nas interesuje to, że była przyczyna.


A ta przyczyna byl Barah . Bow down.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 22:42, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Kolega już osiągnął swój limit możliwości :D. Maratończyk z ciebie żaden.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:50, 21 Kwi 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie bardzo rozumiem. Ja tak szybko ostatnio nie odpowiadam, nie mam wiele czasu. Spójrz proszę na godziny, o której się pojawiają niektóre moje posty...

Nie wydaje mi się, żebyś przedstawił jakieś argumenty przeciwko istnieniu celu, życia, Boga. Co najwyżej bronisz tego, że można sensownie odmawiać im istnienia. I moje pytania stawiam nie w obronie, lecz w ataku: pytam, żeby wymusić od ciebie uzasadnienie, że przedstawiasz sensowne stanowisko, mówiąc o przyczynie i jednocześnie przyjmując determinizm.

Co to znaczy, że coś "powoduje konsekwencję"? Wszak o to właśnie pytam.


Nie przedstawiłem argumentów, bo wydały mi się oczywiste.
Jeśli wszystko ma swoją przyczynę a cała wiedza jaką zgromadziła ludzkość to potwierdza i nie ma jednego choćby wyjątku od tej zasady - głupotą byłoby zakładanie, że jest tym myślenie - to:

wszystko co istnieje zaistniało dzięki swoim przyczynom z przeszłości - przyszłością będzie konsekwencja teraźniejszych przyczyn istnieje tylko jeden kierunek czasu zaprzeczanie temu i twierdzenie, że przyszłość może oddziaływać na przeszłość wg obecnej wiedzy ludzi będzie zwykłą głupotą - nie może więc być celu

życie to zbiór umowny skutków o charakterystycznych cenach - przy postrzeganiu rzeczywistości jako zbioru skutków wcześniejszych przyczyn

w następstwie przyczynowo skutkowym 100% przestrzeni jest wypełniona skutkami , które mają swoje przyczyny i które staną się przyczynami przyszłych skutków. w tej przestrzeni nie ma miejsca dla Boga - nie miałby nic do zrobienia. Mogą się pojawić pokusy, żeby przypisać mu ukształtowanie czasu czy przestrzeni - ale przestrzeń i czas są względne - co oznacza, że także mają swoje przyczyny. Ponadto świadomość jako skutek nie może zostać oderwana od swoich przyczyn. Świadomość stanie się również przyczyną następnych skutków.

Co znaczy, że powoduje konsekwencję - że żyjesz dzięki poprzedniemu oddechowi, że gdybyś go nie wziął teraz musiałbyś nabrać powietrza 2 razy więcej, że gdyś potrafił przestać oddychać i nie oddychałbyś - umarłbyś. Można temu oczywiście zaprzeczać - ale jaki to ma sens.

Nie bardzo mam w obronie czego stawać, to Ty raczej stajesz w obronie swoich wartości.

Dodam jeszcze, ze do tej pory ludzie zawsze dobrze wychodzili na większej wiedzy i że od nadmiaru wiedzy głowa nie boli a może boli - sam już nie wiem


Ostatnio zmieniony przez krystkon dnia Czw 22:56, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:01, 21 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
wujzboj napisał:
Nie bardzo rozumiem. Ja tak szybko ostatnio nie odpowiadam, nie mam wiele czasu. Spójrz proszę na godziny, o której się pojawiają niektóre moje posty...

Nie wydaje mi się, żebyś przedstawił jakieś argumenty przeciwko istnieniu celu, życia, Boga. Co najwyżej bronisz tego, że można sensownie odmawiać im istnienia. I moje pytania stawiam nie w obronie, lecz w ataku: pytam, żeby wymusić od ciebie uzasadnienie, że przedstawiasz sensowne stanowisko, mówiąc o przyczynie i jednocześnie przyjmując determinizm.

Co to znaczy, że coś "powoduje konsekwencję"? Wszak o to właśnie pytam.


Nie przedstawiłem argumentów, bo wydały mi się oczywiste.
Jeśli wszystko ma swoją przyczynę a cała wiedza jaką zgromadziła ludzkość to potwierdza i nie ma jednego choćby wyjątku od tej zasady - głupotą byłoby zakładanie, że jest tym myślenie - to:

wszystko co istnieje zaistniało dzięki swoim przyczynom z przeszłości - przyszłością będzie konsekwencja teraźniejszych przyczyn istnieje tylko jeden kierunek czasu zaprzeczanie temu i twierdzenie, że przyszłość może oddziaływać na przeszłość wg obecnej wiedzy ludzi będzie zwykłą głupotą - nie może więc być celu

życie to zbiór umowny skutków o charakterystycznych cenach - przy postrzeganiu rzeczywistości jako zbioru skutków wcześniejszych przyczyn

w następstwie przyczynowo skutkowym 100% przestrzeni jest wypełniona skutkami , które mają swoje przyczyny i które staną się przyczynami przyszłych skutków. w tej przestrzeni nie ma miejsca dla Boga - nie miałby nic do zrobienia. Mogą się pojawić pokusy, żeby przypisać mu ukształtowanie czasu czy przestrzeni - ale przestrzeń i czas są względne - co oznacza, że także mają swoje przyczyny. Ponadto świadomość jako skutek nie może zostać oderwana od swoich przyczyn. Świadomość stanie się również przyczyną następnych skutków.

Co znaczy, że powoduje konsekwencję - że żyjesz dzięki poprzedniemu oddechowi, że gdybyś go nie wziął teraz musiałbyś nabrać powietrza 2 razy więcej, że gdyś potrafił przestać oddychać i nie oddychałbyś - umarłbyś. Można temu oczywiście zaprzeczać - ale jaki to ma sens.

Nie bardzo mam w obronie czego stawać, to Ty raczej stajesz w obronie swoich wartości.

Dodam jeszcze, ze do tej pory ludzie zawsze dobrze wychodzili na większej wiedzy i że od nadmiaru wiedzy głowa nie boli a może boli - sam już nie wiem


Krystek. Mylisz pojecia. Jesli nawet, choc to wcale nie jest pewne, wszystko ma swoja przyczyne, to wcale nie swiadczy to przeciwko wolenj woli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:02, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Kolega już osiągnął swój limit możliwości :D. Maratończyk z ciebie żaden.


Barah, Switch yourself off. please.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:10, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Jeremiaszu nie mogę Ci odpowiedzieć bo w twoich postach są jakieś pokręcone czcionki u mnie - spróbuj się przełączyć na playstation to może będzie dobrze
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22395
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:20, 21 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Jeśli wszystko ma swoją przyczynę a cała wiedza jaką zgromadziła ludzkość to potwierdza i nie ma jednego choćby wyjątku od tej zasady

Czym jest przyczyna, krystkonie?

Jak się to ma do, powiedzmy, mechaniki kwantowej?

krystkon napisał:
istnieje tylko jeden kierunek czasu

A co to ma do rzeczy? I co to jest czas?

krystkon napisał:
Co znaczy, że powoduje konsekwencję - że żyjesz dzięki poprzedniemu oddechowi, że gdybyś go nie wziął teraz musiałbyś nabrać powietrza 2 razy więcej, że gdyś potrafił przestać oddychać i nie oddychałbyś - umarłbyś. Można temu oczywiście zaprzeczać - ale jaki to ma sens.

Przykro mi, ale w determinizmie nie ma "gdybyś".

krystkon napisał:
Nie bardzo mam w obronie czego stawać, to Ty raczej stajesz w obronie swoich wartości.

Najlepiej po prostu wyjaśnij, co to jest "przyczyna" w determinizmie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20, 21, 22  Następny
Strona 5 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin