Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Życie - początek
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22399
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:05, 22 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Widzę, że Pan matematyk nie chce ale powoli chwyta.

Do kogo jest ta uwaga?

Nawiasem mówiąc, w tej dyskusji nie bierze udział żaden matematyk.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:09, 22 Kwi 2011    Temat postu:

wujuzboju - jest oczywiste, że twoje pytanie o przyczynę to nic innego jak próba zmuszenia mnie abym Ci zaczął wyjaśniać budowę atomu, prawa grawitacji, zasady chemiczne czy prawa fizyki.

Czy naprawdę nie wystarczy Ci twoja wiedza naukowa potwierdzająca, że cudów nie ma i nigdy nie było.

Mi wystarczy ta wiedza.

Cokolwiek sobie pomyślisz, drogi komety Halleya tym nie zmienisz, która będzie przelatywać w pobliżu ziemi za 50 lat - dokładnie 28 lipca - jak chcesz to mogę Ci poszukać godziny kiedy będzie najbliżej ziemi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 20:10, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
I zacytowałeś ten podany przeze mnie kontekst: przyczyna jest związana z istnieniem różnych możliwości.

To jest twoja definicja, która ma własnie na celu, wprowadzenie zamieszania. Przyczyna nie jest związana z możliwością, w takim wymiarze jaki próbujesz tu przemycić. Doskonale to wiesz, ale musisz jakoś uciekać z linii ognia. Niby dlaczego mamy męczyć się z przyczynowością definiowaną przez twój punkt widzenia?
Cytat:
Koniec czytania (patrz Regulamin forum).

No nie mów, że złamałem, bo zaraz sam ze sobą będziesz pisał.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
belvedere/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 16 Paź 2009
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:10, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Po ciemnej nocy następuje wschód słońca i oczywistym jest, że nie z powodu ciemnej nocy, tak więc przyczynowość jest nieprawdą, co stwierdzam stanowczo. Dlatego zwracam się do moderacji, aby każdego łotra, który tu spróbuje mnie obrażać twierdząc inaczej, tak jak łotr Rutus twierdzeniem o prawdziwości ewolucji obrażał nas myślicieli płucnych, usunąć z działów naukowych zagęszczonych nauką do więzienia.

Ostatnio zmieniony przez belvedere/konto usunięte dnia Pią 20:11, 22 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:20, 22 Kwi 2011    Temat postu:

rafal3006 weź do ręki 4 kamienie - przewidź ile ich wpadnie do wiadra - wrzuć je i co patrzysz są 4 - 100%

weź do ręki 8 kamieni i zrób to samo - 100%

weź 2 pełne garści małych kamieni i spróbuj jest w rękach mniej więcej policzyć - przewidź ile ich wpadnie do wiadra i wrzuć je tam a potem policz.

Okazało się, że zrobiłeś błąd przewidziałeś że będzie w wiadrze 58 kamieni - a jest ich w efekcie 59. Pomyliłeś się o jeden w liczeniu - bo liczyłeś w pełnych garściach - potem policzyłeś dokładnie 2 razy wyjmując po jednym kamieniu z wiadra.

Nie oczekuj od Baraha, że przewidzi Ci wynik w ogromnie złożonych procesach skoro Ty sobie nie radzisz z policzeniem kamieni w dwóch garściach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:50, 22 Kwi 2011    Temat postu:

System pojęć został zbudowany na odwrotności determinizmu - nie da się wyjaśniać poprawnie determinizmu używając pojęć które powstawały w oparciu o definiowanie świata w odwrotny (sprzeczny) sposób. Zawsze będzie można się do czegoś przyczepić w ten sposób.

To wszystko jest naprawdę bardzo proste i łatwo to dostrzec.
Zgadzam się że w determinizmie wszystko następuje po sobie jak klatki w filmie, że nie można mówić o powodzie i konsekwencji a raczej o wszechobecnej transformacji.

Liść spływający strumieniem jest wycinkiem świata pokazującym jak działa wszystko z człowiekiem i myślami włącznie.

Świat nie jest zdeterminowany wcześniejszymi przyczynami - świat podlega ciągłej transformacji wg ściśle określonych zasad. Poznanie zasad gwarantuje wiedzę jak wszystko będzie się przekształcać w każdym czasie. Człowiek nie jest wyjęty z tego przekształcającego się świata - jest jego częścią i podlega tym samym zasadom co wszystko i przekształca się w ściśle określony sposób.

Determinizm proponuję zamienić na zdeterminowaną transformację. Transformację zdeterminowaną przez zasady przekształcania się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:54, 22 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:

Nie oczekuj od Baraha, że przewidzi Ci wynik w ogromnie złożonych procesach skoro Ty sobie nie radzisz z policzeniem kamieni w dwóch garściach.

Na poziomie abstrakcyjnym, dysponując komputerem Baraha bez problemu przewidzi ruch wszystkich atomów w naszym Wszechświacie od minus do plus nieskończoności.

Masz racje że na poziomie człowieka nie da się przewidzieć przyszłości w 100% NIGDY, dlatego nasz Wszechświat nie jest zdeterminowany.

To że teoretycznie to jest możliwe na poziomie abstrakcji nie oznacza że taka jest rzeczywistość absolutna.

Tu jest dokładnie jak z Bogiem, w to można wierzyć albo nie, zatem wasz bezdyskusyjny dowód iż wolna wola jest picem w sensie absolutnym to tylko i wyłącznie wasza WIARA, żaden dowód.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 20:56, 22 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:08, 22 Kwi 2011    Temat postu:

To jest trochę kluczenie w kółko. Nie znasz żadnego odstępstwa od determinacji, twoje myślenie działa wg zasad determinacji, konstrukty myślowe, abstrakcja - wszystko uwzględnia wyłącznie determinację - a jednocześnie zakładasz, że świat może być niezdeterminowany.

Nie uważasz, że głupotą jest - kiedy dostajesz 100% potwierdzeń dla determinacji i nigdy nie spotkałeś się z czymś odwrotnym - uważać, że świat nie jest zdeterminowany
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:15, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Wuju zmieniam zdanie na temat przyczyny - przyczyną nie jest stan poprzedni, przeszłość wszechświata - przyczyną są zasady wg których następuje transformacja wszechświata - to one determinują wszystko

Możemy to roboczo nazwać - prawem transformacji
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22399
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:18, 22 Kwi 2011    Temat postu:

To nic nie zmienia w problemie. Bo zasady są przyczyną tylko wtedy, jeśli zachodziłaby możliwość, że byłyby inne. Determinizm zabrania tego w jawny sposób.

(Uwaga na marginesie: z matematycznego punktu widzenia, ewolucja wszechświata jest określona nie tylko samymi równaniami, ale także warunkami początkowymi. To tylko gwoli ścisłości. Istoty problemu to nie zmienia.)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22399
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:19, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
To jest twoja definicja, która ma własnie na celu, wprowadzenie zamieszania.

Koniec czytania (patrz Regulamin - zasady prowadzenie dyskusji).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:31, 22 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
To jest trochę kluczenie w kółko. Nie znasz żadnego odstępstwa od determinacji, twoje myślenie działa wg zasad determinacji, konstrukty myślowe, abstrakcja - wszystko uwzględnia wyłącznie determinację - a jednocześnie zakładasz, że świat może być niezdeterminowany.

Nie uważasz, że głupotą jest - kiedy dostajesz 100% potwierdzeń dla determinacji i nigdy nie spotkałeś się z czymś odwrotnym - uważać, że świat nie jest zdeterminowany

Krystkon, mój ostatni post to bezdyskusyjne obalenie waszego IDIOTYCZNEGO dowodu.
Wróćmy do tych kamieni i wiaderka. Oczywiście że nie mogę przewidzieć ile z nich wpadnie a ile nie wpadnie do wiaderka.
Sęk w tym, że fundament waszego dowodu opiera się na czystej abstrakcji:
Gdybym znal absolutnie wszystkie czynniki czyli:
prędkość wyrzucenie, siła wiatru, kierunek wyrzucenia itp.
To w 100% można przewidzieć który kamień wpadnie a który nie.

Czymże ten dowód rożni się od mojego dowodu że dysponując komputerem baraha mogę przewidzieć ruch wszystkich atomow w naszym Wszechświecie od minus do plus nieskończoności.

Totalnie NICZYM !

Na poziomie czysto abstrakcyjnym to oczywiście możliwe i nie potrzeba tu żadnego Boga.

To twoje wytłuszczone wyżej to BEZSENS, poproszę o przykłady, tylko nie takie.

Każdy kto się urodził musi umrzeć, bo to jest żaden dowód determinizmu.

Panie Barah i panie Krystkon:
Wasz dowód to tylko i wyłacznie wasza WIARA, żaden dowód.
Wasz dowód leży i kwiczy, poproszę o obalenie mojego.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 21:32, 22 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:11, 22 Kwi 2011    Temat postu:

rafał - jeśli dla Ciebie włożenie - bo już nie mówię wrzucenie 4 kamieni do wiadra jest totalną abstrakcją to ja się poddaję.

masz złą perspektywę spojrzenia na sprawę - wciąż kluczysz wokół myśli, że nawet Ty sam nie potrafisz przewidzieć własnych decyzji a co dopiero ktoś inny - już pisałem to wcześniej, że człowiek sam nigdy nie przewidzi swojej przyszłości - ale powiedz mi czy nie dałbyś rady przewidzieć przyszłości bakterii osadzonej na próbce w laboratorium - bo ja raczej dałbym radę przewidzieć i spełniłaby się z ogromnym prawdopodobieństwem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:17, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Nie wiem czemu wuju spieramy się o definicję i naprawdę nie wiem co to zmienia - nie wiem czemu przyczyną może być tyko to co mogłoby być inne niż jest - nie pojmowałem przyczyn tak nigdy do tej pory i nadal nie pojmuję. Dla mnie przyczyną może być wszystko co wywiera wpływ na późniejszy skutek. Nie wymagam od przyczyn aby mogły być czymś innym niż były. Nie rozumiem dlaczego Ty tego wymagasz od przyczyny odbierając jej miano przyczyny/
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:46, 22 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:

rafał - jeśli dla Ciebie włożenie - bo już nie mówię wrzucenie 4 kamieni do wiadra jest totalną abstrakcją to ja się poddaję.

masz złą perspektywę spojrzenia na sprawę - wciąż kluczysz wokół myśli, że nawet Ty sam nie potrafisz przewidzieć własnych decyzji a co dopiero ktoś inny - już pisałem to wcześniej, że człowiek sam nigdy nie przewidzi swojej przyszłości - ale powiedz mi czy nie dałbyś rady przewidzieć przyszłości bakterii osadzonej na próbce w laboratorium – bo ja raczej dałbym radę przewidzieć i spełniłaby się z ogromnym prawdopodobieństwem

Co to znaczy „raczej” w świecie totalnie zdeterminowanym ?

Oczywiście że sie poddajesz bo IDIOTYZM którego obaj z barahem bronicie jest NIE do obrony.
Daję ci 4 kamienię i poproszę o wrzucenie do wiaderka które stoi przed tobą.
Czas start !
Czy jesteś absolutnie pewien że tego dokonasz ?
TAK/NIE
Poproszę o odpowiedź

… a jeśli po pierwszym kamieniu dostaniesz zawału serca, albo piorun w ciebie strzeli, albo pies cie pogoni, albo dostaniesz sraczki, albo zadziała twoja wolna wola i powiesz „mam to w dupie” ?
No i gdzie ta twoja boska pewność w stosunku do PRZYSZŁŚCI?

Przypomnijmy sobie te twoje kamienie.
krystkon napisał:
rafal3006 weź do ręki 4 kamienie - przewidź ile ich wpadnie do wiadra - wrzuć je i co patrzysz są 4 - 100%

weź do ręki 8 kamieni i zrób to samo - 100%

weź 2 pełne garści małych kamieni i spróbuj jest w rękach mniej więcej policzyć - przewidź ile ich wpadnie do wiadra i wrzuć je tam a potem policz.

Okazało się, że zrobiłeś błąd przewidziałeś że będzie w wiadrze 58 kamieni - a jest ich w efekcie 59. Pomyliłeś się o jeden w liczeniu - bo liczyłeś w pełnych garściach - potem policzyłeś dokładnie 2 razy wyjmując po jednym kamieniu z wiadra.

Nie oczekuj od Baraha, że przewidzi Ci wynik w ogromnie złożonych procesach skoro Ty sobie nie radzisz z policzeniem kamieni w dwóch garściach.


Jak widzisz wcale tu nie chodzi o 4, ale o dwie pełne garście kamieni. Przecie wasz dowód iż wolna wola jest picem opiera się na czystej abstrakcji czego stale dowodzicie we wszelkich waszych tu dyskusjach.

Wasz dowód determinizmu jest taki.

Gdybym znał absolutnie wszystkie czynniki zewnętrzne to na 100% przewidziałbym że do wiaderka wpadnie dokładnie tyle kamieni ile wpadło.

Czyli to jest dowód na poziomie czystej abstrakcji niczym nie różniący się od komputera baraha.

Gdybym miał komputer baraha to bez problemu przewidziałbym ruch wszystkich atomów w naszym wszechświecie od momentu ich narodzin do śmierci.

… i to jest absolutna prawda, na poziomie abstrakcji to jest możliwe i wtedy nasz Wszechświat jest totalnie zdeterminowany ! … ale jaką masz gwarancję że tak wygląda prawda absolutna ?

ŻADNEJ !

Zatem ten wasz bezdyskusyjny dowód jakoby w naszym Wszechświecie wolna wola była picem można między bajki włożyć.

CND


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 22:48, 22 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22399
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:13, 22 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Nie wiem czemu wuju spieramy się o definicję i naprawdę nie wiem co to zmienia

Chcę wiedzieć, o czym mówisz, kiedy mówisz o przyczynie w ramach determinizmu.

krystkon napisał:
nie wiem czemu przyczyną może być tyko to co mogłoby być inne niż jest

A czemu miałoby być? Po prostu sam związałeś przyczynę z możliwością: gdyby nie zaistniała przyczyna, nie mógłby zaistnieć skutek. To bardzo sensowne powiązanie, ale niestety niedozwolone w determinizmie, ponieważ determinizm nie dopuszcza żadnego "gdyby".

krystkon napisał:
Dla mnie przyczyną może być wszystko co wywiera wpływ na późniejszy skutek

Co to znaczy w determinizmie: wywierać wpływ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:24, 22 Kwi 2011    Temat postu:

na tą chwilę kończę ale jeszcze się odezwę

czy Ty naprawdę nie łapiesz mojego dowodu - możesz wziąć pod uwagę tylko takie obserwacje w których wszystko się powiedzie - nie pogoni Cię pies i nie zmienisz zdania

jeszcze raz z uporem maniaka Ci powiem - nie znasz ani jednego cudownego ciągu przyczynowo skutkowego - nigdy nic podobnego nie spotkałeś - całe swoje przewidywania co do przyszłych skutków opierasz na swojej wiedzy o tym jak się przyczyny różne przekształcą się w skutki.

Skoro w życiu nie spotkał Ciebie żaden cud - dlaczego przypisujesz swoim myślom cudowne właściwości. Dlaczego pozbawiasz swoje myśli przyczyn ich powstania. Dlaczego odrywasz je od rzeczywistości.

Każdy proces we wszechświecie dzieje się wg określonych zasad - wahadłowiec wchodzi na orbitę wg ściśle określonych zasad - wszędzie istnieją zasady jak co po sobie ma następować i jedynym cudem we wszechświecie są twoje myśli

Twoje myśli po prostu nie potrzebują wg Ciebie ani prądu, ani chemii, ani mózgu, ani nawet Ciebie - po prostu istnieją w oderwaniu od tego wszystkiego - naprawdę w to wierzysz

A jeśli przestajesz w to wierzyć, że twoje myśli są oderwane od twojego mózgu - to czy naprawdę nie potrafisz sobie wyobrazić konsekwencji takiego przywiązania - że to nie Ty decydujesz tylko następują po sobie określone procesy wg ścisłych zasad w twoim mózgu i że twoje myśli są w tym wszystkim skutkiem - że masz złudzenie, że zdecydujesz coś kolejnego a w rzeczywistości w twoim mózgu zajdą kolejne - następne procesy wg tych samych zasad - nie widzisz tego że wszystko w okół transformuje w ten sam sposób wg tych samych zasad - w związku z tym nie ma żadnego Ciebie 0 nie ma świadomości oderwanej od chemii i fizyki - możesz to łatwo sprawdzić - wystarczy, że zażyjesz narkotyki albo wypijesz całą wódkę - a chemia w twoim mózgu natychmiast się zmieni co natychmiast wpłynie na twoje myśli i nie będziesz myślał już tego samego co pomyślałbyś bez dodania tej chemii do mózgu.

Twoja decyzja o tym, że wypijesz tą wódkę albo tego nie zrobisz będzie wynikiem twojej obecnej chemii - tak jak wynikiem mojej chemii jest to że do Ciebie piszę

pozdrawiam i idę spać
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22399
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:47, 22 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
czy Ty naprawdę nie łapiesz mojego dowodu - możesz wziąć pod uwagę tylko takie obserwacje w których wszystko się powiedzie - nie pogoni Cię pies i nie zmienisz zdania

Nie wiem, o co ci teraz chodzi.

krystkon napisał:
jeszcze raz z uporem maniaka Ci powiem - nie znasz ani jednego cudownego ciągu przyczynowo skutkowego - nigdy nic podobnego nie spotkałeś - całe swoje przewidywania co do przyszłych skutków opierasz na swojej wiedzy o tym jak się przyczyny różne przekształcą się w skutki.

Ja w ogóle nic nie mówię o żadnych cudach. Ja tylko pytam, co to jest przyczynowość w ramach determinizmu. I nie mogę dostać na to od was odpowiedzi.

Nie pytam się o deklaracje twojej wiary. Nie pytaj mnie więc o moją wiarę. Nie jesteśmy tak daleko w tej rozmowie. Na razie wyjaśnij po prostu, o czym mówisz, gdy mówisz o przyczynie (w ramach determinizmu).

A jeśli nie znasz odpowiedzi, po prostu napisz, że się nad tym jeszcze nie zastanowiłeś. I zastanowimy się nad tym wspólnie (ja zresztą już naszkicowałem odpowiedź).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 6:44, 23 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Nie wiem czemu wuju spieramy się o definicję i naprawdę nie wiem co to zmienia - nie wiem czemu przyczyną może być tyko to co mogłoby być inne niż jest - nie pojmowałem przyczyn tak nigdy do tej pory i nadal nie pojmuję. Dla mnie przyczyną może być wszystko co wywiera wpływ na późniejszy skutek. Nie wymagam od przyczyn aby mogły być czymś innym niż były. Nie rozumiem dlaczego Ty tego wymagasz od przyczyny odbierając jej miano przyczyny/

Bo wuj wymaga takiej definicji przyczyny, która dla niego jest potoczna. Nie takiej, która jest ogólnie przyjęta.

Determinizm (łac. determinare — oddzielić, ograniczyć, określić) — koncepcja filozoficzna, według której wszystkie zdarzenia w ramach przyjętego paradygmatu są połączone związkiem przyczynowo-skutkowym, a zatem każde zdarzenie jest zdeterminowane przez swoje przyczyny

No, ale tu tworzy się definicję na swoje potrzeby, z pojęć o specyficznym znaczeniu. Ciekawi mnie jak tu się definiuje determinizm teologiczny w ujęciu wolnej woli, który świadczy o samo wywrotowej naturze Boga wszechmogącego. Znowu kenosis ? :)

I tak ludzie balansują na granicy absurdu, ale w kwestiach niezaprzeczalnych nawet dyskusji nie chcą podjąć.

wujzboj napisał:
Koniec czytania (patrz Regulamin - zasady prowadzenie dyskusji).

Jak nie ma argumentów, to trzeba się bronić regulaminem. Za tą tarczę zawsze można się schować. Rzecz w tym, że ci goły tyłek zza niej wystaje.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 7:00, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:11, 23 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
na tą chwilę kończę ale jeszcze się odezwę

czy Ty naprawdę nie łapiesz mojego dowodu - możesz wziąć pod uwagę tylko takie obserwacje w których wszystko się powiedzie - nie pogoni Cię pies i nie zmienisz zdania

jeszcze raz z uporem maniaka Ci powiem - nie znasz ani jednego cudownego ciągu przyczynowo skutkowego - nigdy nic podobnego nie spotkałeś - całe swoje przewidywania co do przyszłych skutków opierasz na swojej wiedzy o tym jak się przyczyny różne przekształcą się w skutki.

Skoro w życiu nie spotkał Ciebie żaden cud - dlaczego przypisujesz swoim myślom cudowne właściwości.

Ajajaj.
…. a niby czemu mam brać pod uwagę tylko te obserwacje które były zgodne z twoim przewidywaniem ?

A niby dlaczego:
wolna wola = cud
Co to za idiotyczna definicja ?

Krystkon, po fakcie to wszyscy jesteśmy bogami. Po fakcie to każdy głupi powie że Hitler to idiota i niepotrzebnie rozpoczynał II Wojne Światową.

Nawiązując do twoich kamieni będzie tak.

Mam 200 kamieni i wiaderko w odległości 10 metrów. Rzucam sobie do niego kamienie i nawet nie muszę za bardzo się starać. Wpadło 11 kamieni.

Oczywiście po fakcie jestem bogiem i mówię że wpadło 11 kamieni.

Nie ja wymyśliłem komputer baraha lecz barah co by przewidywać ruch ziarenka piasku na Sacharze – Barah o tym doskonale wie.

Ciekawe czemu właściciel ogonka barah podwinął go pod siebie i zwiał.

Barah to do ciebie, proszę o potwierdzenie iż ty osobiście skonstruowałeś abstrakcyjny komputer baraha, który może wszystko, nie chce mi się szukać odpowiednich cytatów.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 7:28, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 7:13, 23 Kwi 2011    Temat postu:

Olewam cię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:24, 23 Kwi 2011    Temat postu:

Ajajaj ...
ale zabolało.

Do baraha:
Czy jesteś autorem abstrakcyjnego komputera baraha opisanego wyżej ?
TAK/NIE
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:33, 23 Kwi 2011    Temat postu:

Kubusiowa szkoła logiki

Z detykacją dla Baraha i Krystkona, co by wiecej nie bredzili iz udowodnili w sposób absolutny, jakoby wolna wola człowieka była picem.

Temat:
Komputer Baraha

Wcale nie tak dawno Barah stwierdził, że gdyby dysponował hiper super komputerem do którego wprowadziłby wszelkie konieczne dane z przeszłości to mógłby przewidzieć ruch ziarenka piasku na Sacharze od jego powstanie do jego śmierci.

Barah, dane z przeszłości to za mało, aby przewidzieć przyszłość musisz jeszcze znać matematykę naszego Wszechświata aby przejść z chwili X-teraźniejszość, do chwili X+1 – przyszłość.

Załóżmy Barah, że masz taki abstrakcyjny komputer Baraha i znasz matematykę naszego Wszechświata. Ja się z tobą zgadzam, że byłby to dowód na determinizm naszego Wszechświata, pod warunkiem, że matematyka ta nie zawiera operatora implikacji w którym zakodowana jest przypadkowość "rzucanie monetą"

~> - metamatyczny spójnik "może" w implikacji prostej i odwrotnej, "rzucanie monetą", także "wolna wola" człowieka

Zauważ, że jeśli możesz przewidzieć ruch ziarenka piasku od momentu narodzin do jego śmierci, to równie dobrze możesz przewidzieć ruch dowolnego atomu w naszym Wszechświecie od momentu jego narodzin do śmierci.

Możesz czy nie możesz ?
TAK/NIE

Poproszę o odpowiedź, to pójdziemy z wykładem dalej


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 10:50, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
belvedere/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 16 Paź 2009
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:16, 23 Kwi 2011    Temat postu:

Nie został tu określony fundamentalny dla sprawy aspekt, mianowicie, nie wiemy czy śmierć ziarenka ma być naturalna, czy tragiczna, a bez tej wiedzy nie możemy ruszyć do przodu z analizą. Proszę na przyszłość nie opóźniać swoim niedbalstwem pracy naukowej, a teraz jak najszybciej uzupełnić potrzebne dane.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:25, 23 Kwi 2011    Temat postu:

Szanowna pani Belvedere,

Barah definiuje mozliwości swojego super hiper komputera baraha od tego postu:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/wywiad-z-russellem,5418-300.html#134597

Prosze sobie poczytać jaki on potężny jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 20, 21, 22  Następny
Strona 7 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin