Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prawo subalternacji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 110, 111, 112 ... 124, 125, 126  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:19, 30 Sty 2017    Temat postu:

"ON - owczarek niemiecki "
co konkretnie matematycznie to jest?
dalej piszesz "zbiór ON". Zatem co to za zbiór?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:34, 30 Sty 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
"ON - owczarek niemiecki "
co konkretnie matematycznie to jest?
dalej piszesz "zbiór ON". Zatem co to za zbiór?

ON - owczarek niemiecki to jeden egzemplarz tego pies, jego definicja przechowywana w mózgu człowieka.
Pamięć człowieka jest pamięcią obrazkową, żaden człowiek nie przechowuje definicji czegokolwiek w postaci zbioru, wyjątkiem są tu głupole matematycy którzy pojęcie trapez przechowują w postaci zbioru chyba 6-elementowego.
Zbiór ON to już zbiór wszystkich owczarków niemieckich żyjących na ziemi, aby udowodnić prawdziwość warunku wystarczającego w zdaniu A trzeba każdego pieska na ziemi odnaleźć i sprawdzić czy znajduje się w zbiorze psów obronnych.

Lepiej to widać w matematyce:
Jeśli liczba jest podzielna przez 8 to jest podzielna przez 2
P8=>P2 =1
Każdy matematyk sprawdza na początek prawdziwość takiego zdania przy pomocy prawa Kobry (nie wiedząc o tym), czyli prawdziwość dla jednego przypadku, inaczej na takie zdanie nawet nie splunie.
Dopiero po tym fakcie musi przeiterować po całym zbiorze P8 sprawdzając czy wszystkie elementy tego zbioru są w P2, co kończy dowód prawdziwości warunku wystarczającego A.

Sam widzisz Fiklicie, że starałem sie jak mogłem, by skomplikować AK tak by matematycy ją zauważyli, niestety nie da się. Cała AK to kilka stron w podręczniku do I klasy LO.
W tym linku jest prawie cała wyłożona:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2700.html#311203


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 23:44, 30 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:53, 30 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
Zbiór ON to już zbiór wszystkich owczarków niemieckich żyjących na ziemi, aby udowodnić prawdziwość warunku wystarczającego w zdaniu A trzeba każdego pieska na ziemi odnaleźć i sprawdzić czy znajduje się w zbiorze psów obronnych.
...
Dopiero po tym fakcie musi przeiterować po całym zbiorze P8 sprawdzając czy wszystkie elementy tego zbioru są w P2, co kończy dowód prawdziwości warunku wystarczającego A.

Uch. to dosyć żmudne, a praktycznie niemożliwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 6:53, 31 Sty 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Zbiór ON to już zbiór wszystkich owczarków niemieckich żyjących na ziemi, aby udowodnić prawdziwość warunku wystarczającego w zdaniu A trzeba każdego pieska na ziemi odnaleźć i sprawdzić czy znajduje się w zbiorze psów obronnych.
...
Dopiero po tym fakcie musi przeiterować po całym zbiorze P8 sprawdzając czy wszystkie elementy tego zbioru są w P2, co kończy dowód prawdziwości warunku wystarczającego A.

Uch. to dosyć żmudne, a praktycznie niemożliwe.

Oczywiście że niemożliwe, tylko i wyłącznie dlatego obecna logika "matematyczna" ziemian istnieje i nikt jej do tej pory nie obalił mimo że jest najzwyklejszym badziewiem:
Jeśli 2+2=4 to Płock leży nad Wisłą

W P8=>P2 możliwe jest, przy pomocy komputera przeiterowanie po skończonym zbiorze P8. W praktyce matematycy stosują tu indukcję matematyczną, a np. w dowodzeniu twierdzenia Pitagorasa odcinają się totalnie od jakiegokolwiek iterowania.

Nie mam nic przeciwko by matematycy na studiach matematycznych bawili się swoimi gówienkami:
Jeśli pies jest różowy to krowa śpiewa w operze

... ale trzymajmy od tego z daleka nasze dzieci w I klasie LO - czym one zawiniły, by prać im mózgi z naturalnej logiki matematycznej 5-cio latków?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 6:55, 31 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 7:15, 31 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
... ale trzymajmy od tego z daleka nasze dzieci w I klasie LO - czym one zawiniły, by prać im mózgi z naturalnej logiki matematycznej 5-cio latków?


te geniusz :mrgreen: zamiast leczyć kompleksy, słuchałbyś. fiklita bo ci dobrze radzi, a czasu masz mało ... bo wziąłem sobie twoje pomysły i sam, ale poprawnie, twoją teorię zapiszę :mrgreen:

:think: jeśli mi zapału starczy oczywiście :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:33, 31 Sty 2017    Temat postu:

lucek napisał:
Cytat:
... ale trzymajmy od tego z daleka nasze dzieci w I klasie LO - czym one zawiniły, by prać im mózgi z naturalnej logiki matematycznej 5-cio latków?


te geniusz :mrgreen: zamiast leczyć kompleksy, słuchałbyś. fiklita bo ci dobrze radzi, a czasu masz mało ... bo wziąłem sobie twoje pomysły i sam, ale poprawnie, twoją teorię zapiszę :mrgreen:

:think: jeśli mi zapału starczy oczywiście :wink:

Przy pomocy aparatu matematycznego którym dysponujesz twoje szanse na powodzenie równe są zeru absolutnemu - ale życzę powodzenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 7:52, 31 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
Przy pomocy aparatu matematycznego którym dysponujesz twoje szanse na powodzenie równe są zeru absolutnemu

to jest akurat twój problem, a nie mój, ale dobrze że masz tego świadomość tj. plączesz się w wypowiedziach bo innego języka, niż matematyka, nie znasz, a co jeszcze gorsze matematyki też nie znasz :mrgreen: .... też nie znam, ale ją rozumiem, a czego nie wiem, zapytam fiklita, bo nie mam kompleksów geniusza, jak ty :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:54, 31 Sty 2017    Temat postu:

Hmm. Jeśli ON to jeden owczarek niemiecki.
To "PO =[ON, DOB] - zbiór psów obronnych " składa się z jednego owczarka n. i jednego dobermana?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:55, 31 Sty 2017    Temat postu:

@lucek - a które pomysły wziąłeś od rafała?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:15, 31 Sty 2017    Temat postu:

Teoria zbiorów rodem z AK URATOWANA!
… dzięki niezawodnym 5-cio latkom oczywiście!

Teoria zbiorów którą pracowicie od tygodnia tworzyłem, po drobnej modyfikacji jest dobra!

Trzymajmy się przykładu 5-cio latków wyżej:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2725.html#311331

Dana jest dziedzina:
ZWP - zbiór wszystkich piesków

Oznaczmy:
ON=[P1+P2]- zbiór owczarków niemieckich (także pojedynczy egzemplarz dla potrzeb „Jeśli p to q”)
DOB=[P3+P4] - zbiór dobermanów (także pojedynczy egzemplarz dla potrzeb „Jeśli p to q”)
KUN=[P5+P6] - zbiór kundelków (także pojedynczy egzemplarz dla potrzeb „Jeśli p to q”)
PO=ON+DOB=[P1+P2]+[P3+P4] =[P1+P2+P3+P4] - zbiór psów obronnych
Notacja:
ON=[P1+P2] - zbiór owczarków niemieckich
ON - nazwa zbioru
[P1+P2] - zawartość zbioru, konkretne pieski

Rozważmy oczywistą relację podzbioru =>:
ON=>PO

Rzeczywista budowa ZWP dla naszego przykładu:
ZWP = [P1+P2+P3+P4+P5+P6+..+Pn+ON+PO]

… i teraz uwaga:
Szach-mat!

Jeśli rozpatrujemy relację podzbioru => lub nadzbioru ~>:
ON=>PO
to z zapisanej formalnie dziedziny ZWZ musimy usunąć wszystkie elementy podstawowe (konkretne pieski), które wchodzą w skład sumy zbiorów związanych tą relacją.
ON+PO=[P1+P2]+[P1+P2]+[P3+P4] = [P1+P2+P3+P4]

Nasza nowa dziedzina opisująca relację ON=>PO przyjmie zatem budowę:
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +(ON=>PO)]
Zapis tożsamy:
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +(ON=>ON+DOB)]
Zapis tożsamy:
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +([P1+P2]=>[P1+P2]+[P3+P4])]
Zapis tożsamy:
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +([P1+P2]=>[P1+P2+P3+P4])]

Końcowa dziedzina nie burzy już schematu budowy wszelkich zbiorów i daje się na niej sensownie pracować, czego dowodem jest ten post:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2725.html#311331

W ten oto bajecznie prosty sposób pracowicie wypracowana teoria zbiorów rodem z algebry Kubusia została uratowana!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 9:52, 31 Sty 2017, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 8:17, 31 Sty 2017    Temat postu:

@fiklit
rozbicie implikacji na dwie połówki, rafałową "obietnicę" i "groźbę", bo połowa to =>,a druga to ->, w logice "ujemnej", rafała podejście do zbiorów, traktowanie ich jak zdania logiczne ...

... ale póki co jest na etapie aksjomatyki przy "~" ,"=" i "#", gdzie to trzecie już pojęciem pierwotnym nie jest ....

:wink: ale, bardziej rafałka chciałem zmobilizować, bo sam poświęciłem na to może z 2 godz. :mrgreen:

PS w przeciwieństwie do rafała, jego "logika" nie uważam żeby "LZ" podważała, bo jak słusznie zauważył Idiota, a i sam to wiem nikt z fałszu, świadomie, nie wnioskuje ... ale jest to ciekawe, w wydaniu rafała co prawda wszystko komplikuje, a nic nie upraszcza :mrgreen: a może być inaczej .... chyba


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Wto 8:18, 31 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:18, 31 Sty 2017    Temat postu:

" wszystkie elementy podstawowe "
co to są elementy podstawowe?
Czy dalej obowiązuje prawo, że jeśli coś jest podzbiorem to jest elementem?


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Wto 8:21, 31 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:27, 31 Sty 2017    Temat postu:

@lucek o może w końcu ktoś będzie umiał wytłumaczyć o co chodzi w tych obietnicach i groźbach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:29, 31 Sty 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
" wszystkie elementy podstawowe "
co to są elementy podstawowe?
Czy dalej obowiązuje prawo, że jeśli coś jest podzbiorem to jest elementem?

Poprawiłem w ostatnim poście końcową budowę zbioru:
Nasza nowa dziedzina opisująca relację ON=>DOB przyjmie zatem budowę:
ZWP(ON=>PO) = [KUN… +ON=>PO=ON+DOB..]

Teraz wszystko gra i buczy.
ON=[P1+P2]
DOB=[P3+P4]
ZWP(ON=>PO) = [KUN… +ON=[P1+P2]=>PO=[P1+P2]+[P3+P4]..
ON jest jednocześnie elementem PO, jak również jest podzbiorem PO.
Chyba złapałem poprawną matematycznie notację:
ON - nazwa zbioru
[P1+P2] - zawartość zbioru


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 8:30, 31 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 8:41, 31 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
@lucek o może w końcu ktoś będzie umiał wytłumaczyć o co chodzi w tych obietnicach i groźbach.


są swoim zaprzeczeniem jak "=" i "#", razem tworzą w "LZ" tabelkę implikacji(nieuzasadnioną), ale to bardziej intuicje u mnie, niż coś co racjonalnie potrafię, póki co, wyjaśnić :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:50, 31 Sty 2017    Temat postu:

Nie jest ok.
"ON jest jednocześnie elementem PO"
czyli zbiór złozony z P1 i P2 jest psem obronnym?"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:07, 31 Sty 2017    Temat postu:

Czemu się tak uparleś na to że jeśli coś jest podzbiorem to jest elementem?
Naprawdę uważasz za sensowną taką sytuację, że elementami zbioru samochodzów są nie tylko samochody.
że elementami zbioru myszy, są nie tylko myszy
że elementami zbioru żarówek, są nie tylko żarówki?
Mając prawo baranaka, nie możesz stworzyć zbioru rzeczy mających wspólną cechę, bo zawsze baranek ci tam właduje zbiory takich rzeczy, a te zbiory juz tej cechy nie mają.

Nie rafał, tak nie działa język mówiony.
Jeśli mówię "samochody" to mam na mysli samochody, a nie samochody oraz zbiory samochodów.
Jeśli mówię liczby naturalne to mam na myśli liczby naturalne, a nie liczby naturalne i podzbiory liczb naturlanych.

Mając prawo baranaka nie jesteś w stanie matematycznie wyrazić tego masz na myśłi.

Popatrz. Przez prawo baranka nawet powyższych przykladów nie jesteś w stanie zrozumieć:


Jeśli mówię "samochody" to mam na mysli samochody, a nie samochody oraz zbiory samochodów.

Jak to będzie po przełożeniu na zbiory:

Jeśli mówię "samochodzy" to mam na myśli [samochody i zbiory samochodzów], a nie [samochodzy i zbiory samochodzów]

Może ty faktycznie opisujesz logikę której używasz.

Mały test, czy widzisz jakąś matematyczną różnicę między zwrotem:
"samochody"
a "samochody i zbiory samochodów"
Kiedy je przekładasz na zbiory, to czy one się czymś różnią? Czy jest jakiś obiekt który należy do pierwszego a nie należy do drugiego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:28, 31 Sty 2017    Temat postu:

Fiklicie, operujmy proszę na konkretnym przykładzie.
Notacja w AK musi być bajecznie prosta bo AK to teoria zbiorów 5-cio latków.
Wydaje mi się że wypracowałem notację spójną, wystarczająco jednoznaczną, którą bez problemu zrozumie uczeń I klasy LO.
W zdaniach "Jesli p to q" operujemy przedstawicielami zbiorów p i q, absolutnie dowolnymi przedstawicielami - tu nie ma sensu wprowadzać do zdań warunkowych większej precyzyjności bo z kontekstu "zdanie warunkowe" wynika iż chodzi tu o przedstawicieli a nie o konkretne zbiory.
Gdybyśmy to chcieli matematycznie odróżniać to dostaniemy potworne krzaki, dla nikogo nie zrozumiałe.

Czy możesz się przyjrzeć cytatowi niżej i skomentować?
Chodzi o wyłapanie niepoprawnych zapisów matematycznych.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2750.html#311405
rafal3006 napisał:
Teoria zbiorów rodem z AK URATOWANA!
… dzięki niezawodnym 5-cio latkom oczywiście!

Teoria zbiorów którą pracowicie od tygodnia tworzyłem, po drobnej modyfikacji jest dobra!

Trzymajmy się przykładu 5-cio latków wyżej:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2725.html#311331

Dana jest dziedzina:
ZWP - zbiór wszystkich piesków

Oznaczmy:
ON=[P1+P2]- zbiór owczarków niemieckich (także pojedynczy egzemplarz dla potrzeb „Jeśli p to q”)
DOB=[P3+P4] - zbiór dobermanów (także pojedynczy egzemplarz dla potrzeb „Jeśli p to q”)
KUN=[P5+P6] - zbiór kundelków (także pojedynczy egzemplarz dla potrzeb „Jeśli p to q”)
PO=ON+DOB=[P1+P2]+[P3+P4] =[P1+P2+P3+P4] - zbiór psów obronnych
Notacja:
ON=[P1+P2] - zbiór owczarków niemieckich
ON - nazwa zbioru
[P1+P2] - zawartość zbioru, konkretne pieski

Rozważmy oczywistą relację podzbioru =>:
ON=>PO

Rzeczywista budowa ZWP dla naszego przykładu:
ZWP = [P1+P2+P3+P4+P5+P6+..+Pn+ON+PO]

… i teraz uwaga:
Szach-mat!

Jeśli rozpatrujemy relację podzbioru => lub nadzbioru ~>:
ON=>PO
to z zapisanej formalnie dziedziny ZWP musimy usunąć wszystkie elementy podstawowe (konkretne pieski), które wchodzą w skład sumy zbiorów związanych tą relacją.
ON+PO=[P1+P2]+[P1+P2]+[P3+P4] = [P1+P2+P3+P4]

Nasza nowa dziedzina opisująca relację ON=>PO przyjmie zatem budowę:
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +ON=>PO]
Zapis tożsamy:
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +ON=>ON+DOB]
Zapis tożsamy:
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +[P1+P2]=>[P1+P2]+[P3+P4]]
Zapis tożsamy:
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +[P1+P2]=>[P1+P2+P3+P4]]

Końcowa dziedzina nie burzy już schematu budowy wszelkich zbiorów i daje się na niej sensownie pracować, czego dowodem jest ten post:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2725.html#311331

W ten oto bajecznie prosty sposób pracowicie wypracowana teoria zbiorów rodem z algebry Kubusia została uratowana!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 9:54, 31 Sty 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 9:40, 31 Sty 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Mały test, czy widzisz jakąś matematyczną różnicę między zwrotem:
"samochody"
a "samochody i zbiory samochodów"


wiesz fiklit, ja też nie widzę, a raczej widzę tylko dla tego, że ją wskazałeś, ale tak nie rozumuję ... choć samochody dla mnie nie mają 4kół :wink: samochody mają po 4koła każdy

ale zapytam inaczej czy widzisz problem, żeby rafał uznał pojęcia:
zdanie, pojęcie, zbiór, podzbiór, element ...
za pierwotne i zrozumiałe, i można je używać zamiennie ...

ale wprowadzić pojęcie elementu(pojęcia,..) właściwego, tj. elementu,zbioru, ... który można zredukować do jednego elementu, i np. zbioru właściwego, jeśli nie jest zbytecznym pojęciem, którego nie można zredukować do jednego elementu ... więc wybrana "cecha" jest cechą jedynie elementu właściwego lub zbioru, podzbioru ... tylko wtedy gdy ten jest elementem właściwym, czyli np. zbiorem jednoelementowym

więc zbiór moich psów ma 4łapy, bo mam tylko jednego psa, zbiór moich psów jest więc elementem właściwym ...


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Wto 9:57, 31 Sty 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:42, 31 Sty 2017    Temat postu:

ON=[P1+P2]=>PO=[P1+P2+P3+P4]
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +ON=>PO]
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +ON=>ON+DOB]
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +[P1+P2]=>[P1+P2]+[P3+P4]]
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +[P1+P2]=>[P1+P2+P3+P4]]
Te zapisy są dla mnie nie czytelne. Określ priorytety symboli, albo użyj nawiasów do pogrupowania.
Nie rozumiem czy
[P5+P6…+Pn +[P1+P2]=>[P1+P2]+[P3+P4]]
oznacza
[(P5+P6…+Pn +[P1+P2])=>([P1+P2]+[P3+P4])]
czy
[P5+P6…+Pn +([P1+P2]=>[P1+P2])+[P3+P4]]
czy jeszcze coś innego
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:50, 31 Sty 2017    Temat postu:

Z nawiasami masz rację, już poprawiłem:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2750.html#311405
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:00, 31 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
Nasza nowa dziedzina opisująca relację ON=>PO przyjmie zatem budowę:
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +(ON=>PO)

Co to jest to pogrubione?


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Wto 10:18, 31 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:03, 31 Sty 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Nasza nowa dziedzina opisująca relację ON=>PO przyjmie zatem budowę:
ZWP(ON=>PO) = [P5+P6…+Pn +(ON=>PO)]
Co to jest to pogrubione?

ON=[P1+P2] - zbiór owczarków niemieckich
DOB=[P2+P3] - zbiór dobermanów
PO = ON+DOB = [P1+P2]+[P3+P4] = [P1+P2+P3+P4] - zbiór psów obronnych

W AK wolno mi używać symboli, definiowanych konkretnymi zbiorami.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 10:05, 31 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:16, 31 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
ale zapytam inaczej czy widzisz problem, żeby rafał uznał pojęcia:
zdanie, pojęcie, zbiór, podzbiór, element ...
za pierwotne i zrozumiałe, i można je używać zamiennie ...

Im więcej jest pojęć pierwotnych i im bardziej są one złożone tym większa szansa na nieporozumienie. Uznanie ich za zrozumiałe jest tylko życzeniem. I każdy będzie mógł sobie rozumieć je po swojemu.

Pozatym wśród 3 pojęć uznanych za pierwotne jedno wydaje się być definiowalne przy pomocy 2 pozostałych to raczej jest wtórne a nie pierwotne. (zbiór, element, podzbiór)
"i można je używać zamiennie ... " tzn. zamiennie co z czym?

Cytat:
ale wprowadzić pojęcie elementu(pojęcia,..) właściwego, tj. elementu,zbioru, ... który można zredukować do jednego elementu, i np. zbioru właściwego, jeśli nie jest zbytecznym pojęciem, którego nie można zredukować do jednego elementu ... więc wybrana "cecha" jest cechą jedynie elementu właściwego lub zbioru, podzbioru ... tylko wtedy gdy ten jest elementem właściwym, czyli np. zbiorem jednoelementowym

Nie do końca rozumiem co znaczy "zredukować zbiór do jednego elementu". Zupełnie nie czuję na czym maiłaby polegać redukcja zbioru, która zachowywała by jego tożsamość. Tzn. jeśli mam pewien zbiór A=[a,b,c] i jakoś go zredukuję do B=[d], to Anie jest tym samym zbiorem co B.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:17, 31 Sty 2017    Temat postu:

@rafał przyjrzyj sie dokładnie co jest porgubione.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 110, 111, 112 ... 124, 125, 126  Następny
Strona 111 z 126

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin