Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szach-mat który przejdzie do historii matematyki!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 156, 157, 158  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:42, 23 Mar 2020    Temat postu:

Cytat:
Czy definicja implikacji A=>S rodem z KRZ ma szansę stać się kiedykolwiek matematycznie jednoznaczną?

Co znaczy jednoznaczna/ nie-jednoznaczna?
jednoznaczna - pasująca do dokładnie jednego układu?
nie jednoznaczna - pasująca do wielu układów?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32717
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:57, 23 Mar 2020    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Czy definicja implikacji A=>S rodem z KRZ ma szansę stać się kiedykolwiek matematycznie jednoznaczną?

Co znaczy jednoznaczna/ nie-jednoznaczna?
jednoznaczna - pasująca do dokładnie jednego układu?
nie jednoznaczna - pasująca do wielu układów?

NIE!
To znaczy coś FUNDAMENTALNIE innego napiszę o tym w końcowej wersji AK - możliwe że Irbisol da to sobie wytłumaczyć w bieżącej dyskusji.
Cierpliwości, wkrótce tak czy siak to opublikuję - aktualnie piszę końcową wersję AK.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14158
Przeczytał: 23 tematy


PostWysłany: Pon 14:04, 23 Mar 2020    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Czy z twojej implikacji wynika JEDNOZNACZNIE układ z 3 przełącznikami?
NIE


http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/szach-mat-ktory-przejdzie-do-historii-matematyki,15663-625.html#511231

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Czyli cofnąłeś się jeszcze bardziej - OK, może być.
Może na początek, żebyśmy wiedzieli, na czym stoimy, napisz, czy:
1) - implikacja KRZ opisuje jednoznacznie układ z 3 przełącznikami
2) - implikacja AK opisuje jednoznacznie układ z 3 przełącznikami
Najpierw trzeba postawić tezę, później coś udowadniać.

Owszem Irbisolu, to byłoby pytanie na TAK/NIE ale tylko i wyłącznie pod warunkiem, że rozumiesz AK, że rozumiesz definicję implikacji prostej A|=>S w AK.

Odpowiadam zgodnie z twoim żądaniem:
1) NIE
2) TAK


Ten debil się już totalnie zaplątał.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 14:15, 23 Mar 2020    Temat postu:

Skoro on ma własne, niestandardowe znaczenie słowa "jednoznaczny", o czym już wspominałem, ale najwyraźniej nie wie jeszcze jakie, i dopiero musi jakoś to wymyślić, to ja się temu TAK i NIE wcale nie dziwię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32717
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:15, 23 Mar 2020    Temat postu:

Pierwszy gwóźdź do trumny z napisem KRZ!

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Czy z twojej implikacji wynika JEDNOZNACZNIE układ z 3 przełącznikami?
NIE


http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/szach-mat-ktory-przejdzie-do-historii-matematyki,15663-625.html#511231

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Czyli cofnąłeś się jeszcze bardziej - OK, może być.
Może na początek, żebyśmy wiedzieli, na czym stoimy, napisz, czy:
1) - implikacja KRZ opisuje jednoznacznie układ z 3 przełącznikami
2) - implikacja AK opisuje jednoznacznie układ z 3 przełącznikami
Najpierw trzeba postawić tezę, później coś udowadniać.

Owszem Irbisolu, to byłoby pytanie na TAK/NIE ale tylko i wyłącznie pod warunkiem, że rozumiesz AK, że rozumiesz definicję implikacji prostej A|=>S w AK.

Odpowiadam zgodnie z twoim żądaniem:
1) NIE
2) TAK


Ten debil się już totalnie zaplątał.

Nic się nie zaplatał tylko twoje pytanie źle zinterpretowałem jako:
2.
Czy istnieje implikacja AK opisująca jednoznacznie układ z trzema przyciskami?
Przy takiej interpretacji zdecydowanie powtórzę moja odpowiedź:
2) TAK
Zgadzasz się z moja odpowiedzią przy mojej interpretacji pytania?
TAK/NIE

Podobne:
Czy istnieje implikacja AK opisująca jednoznacznie układ z dwoma przyciskami?
TAK

Podobne:
Czy istnieje implikacja AK opisująca jednoznacznie układ z jednym przyciskiem?
NIE!

Moja ostatnia odpowiedź to pierwszy gwóźdź do trumny z napisem KRZ!
Zgadzasz się z takim twierdzeniem?

P.S.
Przyznaję się do błędu że źle zinterpretowałem twoje pytanie.
Wolno mi popełnić błąd i się z niego wycofać, czy nie wolno?
Tak więc na tym kończymy dyskusję w temacie twojego cytatu.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 14:25, 23 Mar 2020, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14158
Przeczytał: 23 tematy


PostWysłany: Pon 14:24, 23 Mar 2020    Temat postu:

rafal3006 napisał:

Czy istnieje implikacja AK opisująca jednoznacznie układ z trzema przyciskami?
Przy takiej interpretacji zdecydowanie powtórzę moja odpowiedź:
2) TAK

A zdajesz sobie sprawę, że skoro implikacja jednoznacznie opisuje układ z 3 przyciskami, to nie ma prawa opisywać żadnego innego układu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 14:26, 23 Mar 2020    Temat postu:

To, zę czegoś się nie da zrobić w tym AK ma być gwoździem do trumny KRZ?
Uderzyłeś się o framugę,, bo to nawet jak na ciebie to za głupie jest.

Znaczy niby się domyślam, że ta "sprzeczność" to polega na tym, że KRZ nie spełnia warunku, który jeszcze nie wiesz na czym konkretnie polega i takie tam, ale to jak to ująłeś jest kretyńskie nawet jak na ciebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 14:28, 23 Mar 2020    Temat postu:

"to nie ma prawa opisywać żadnego innego układu?"

A nie bo "Co znaczy jednoznaczna/ nie-jednoznaczna?
jednoznaczna - pasująca do dokładnie jednego układu?
nie jednoznaczna - pasująca do wielu układów?

NIE!
To znaczy coś FUNDAMENTALNIE innego napiszę o tym w końcowej wersji AK".

I tyle.
Nie wiadomo co to znaczy, ale wiadomo, że coś innego niż to rozumieją ludzie normalni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32717
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:28, 23 Mar 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

rafal3006 napisał:

Czy istnieje implikacja AK opisująca jednoznacznie układ z trzema przyciskami?
Przy takiej interpretacji zdecydowanie powtórzę moja odpowiedź:
2) TAK

A zdajesz sobie sprawę, że skoro implikacja jednoznacznie opisuje układ z 3 przyciskami, to nie ma prawa opisywać żadnego innego układu?

Poproszę o dowód tego faktu - na jakiej podstawie matematycznej tak twierdzisz?

Podpowiedź, bo mam dobre serce:
Zwróć uwagę na treść pytań które zadaję wyżej.

Przypomnę:
rafal3006 napisał:

2.
Czy istnieje implikacja AK opisująca jednoznacznie układ z trzema przyciskami?
TAK

Podobne:
Czy istnieje implikacja AK opisująca jednoznacznie układ z dwoma przyciskami?
TAK

Podobne:
Czy istnieje implikacja AK opisująca jednoznacznie układ z jednym przyciskiem?
NIE!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 14:32, 23 Mar 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 14:30, 23 Mar 2020    Temat postu:

Na podstawie słownika języka polskiego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32717
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:37, 23 Mar 2020    Temat postu:

idiota napisał:
Na podstawie słownika języka polskiego.


Czy istnieje trójkąt prostokątny o bokach [3,4,5]?
Czy istnieje trójkąt prostokątny o bokach [6,8,10]?
Czy istnieje trójkąt prostokątny o bokach [5,12,15]?

Poproszę Idiotę o odpowiedź
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14158
Przeczytał: 23 tematy


PostWysłany: Pon 14:38, 23 Mar 2020    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

rafal3006 napisał:

Czy istnieje implikacja AK opisująca jednoznacznie układ z trzema przyciskami?
Przy takiej interpretacji zdecydowanie powtórzę moja odpowiedź:
2) TAK

A zdajesz sobie sprawę, że skoro implikacja jednoznacznie opisuje układ z 3 przyciskami, to nie ma prawa opisywać żadnego innego układu?

Poproszę o dowód tego faktu - na jakiej podstawie matematycznej tak twierdzisz?

A gdzie tu widzisz jakąś matematykę?
Na podstawie określania "jednoznaczność" oraz "opisuje".

Podejrzewam, że popierdoliły ci się kierunki relacji - tzn. z dowolnego układu z 2+ przyciskami wynika jednoznacznie twoja implikacja. Ale w drugą stronę już nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 14:39, 23 Mar 2020    Temat postu:

rafał, pospierdalaj z tymi pytaniami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32717
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:58, 23 Mar 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

rafal3006 napisał:

Czy istnieje implikacja AK opisująca jednoznacznie układ z trzema przyciskami?
Przy takiej interpretacji zdecydowanie powtórzę moja odpowiedź:
2) TAK

A zdajesz sobie sprawę, że skoro implikacja jednoznacznie opisuje układ z 3 przyciskami, to nie ma prawa opisywać żadnego innego układu?

Poproszę o dowód tego faktu - na jakiej podstawie matematycznej tak twierdzisz?

A gdzie tu widzisz jakąś matematykę?
Na podstawie określania "jednoznaczność" oraz "opisuje".

Podejrzewam, że popierdoliły ci się kierunki relacji - tzn. z dowolnego układu z 2+ przyciskami wynika jednoznacznie twoja implikacja. Ale w drugą stronę już nie.

Z tym wytłuszczonym masz rację.
Dla istoty problemu to nie ma żadnego znaczenia, a istotą dla mnie jest dowód iż implikacja rodem z KRZ jest wewnętrznie sprzeczna i nie ma takiej siły, która by tą wewnętrzną sprzeczność usunęła - nawet Pan Bóg tego nie potrafi, bo na ziemi obowiązują go ziemskie prawa.
Jedynym ratunkiem dla implikacji A=>S jest przerobienie jej na papier toaletowy i zastąpienie implikacją rodem z AK A|=>S

Zauważ, że z twoich pytań wystarczy usunąć słówko „jednoznacznie” i już wszystko matematycznie jest w porządku, czyli dalej aktualny jest pierwszy gwóźdź do trumny z napisem KRZ.

Zatem Jedziemy:
Kod:

S3
                             C
                           ______
                      -----o    o-----
                      |      B       |
                      |    ______    |
                      -----o    o-----
             S        |      A       |
       -------------  |    ______    |
  -----| Żarówka   |-------o    o-----
  |    -------------                 |
  |                                  |
______                               |
 ___    U (źródło napięcia)          |
  |                                  |
  |                                  |
  ------------------------------------
Czy istnieje implikacja prosta z AK A|=>S opisująca powyższy układ z trzema przyciskami?
TAK

Kod:

S2
                             B
                           ______
                      -----o    o-----
             S        |      A       |
       -------------  |    ______    |
  -----| Żarówka   |-------o    o-----
  |    -------------                 |
  |                                  |
______                               |
 ___    U (źródło napięcia)          |
  |                                  |
  |                                  |
  ------------------------------------
Czy istnieje implikacja prosta z AK A|=>S opisująca powyższy układ z dwoma przyciskami?
TAK

Kod:

S21
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Czy istnieje implikacja prosta z AK A|=>S opisująca
powyższy układ z dwoma przyciskami?
NIE!

Kod:

S1
             S               A       
       -------------       ______     
  -----| Żarówka   |-------o    o-----
  |    -------------                 |
  |                                  |
______                               |
 ___    U (źródło napięcia)          |
  |                                  |
  |                                  |
  ------------------------------------
Czy istnieje implikacja prosta z AK A|=>S opisująca
powyższy układ z jednym przyciskiem?
NIE!

Schemat S1 to pierwszy gwóźdź do trumny z napisem KRZ!

Zgadzasz się z tym faktem Irbisolu?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 16:01, 23 Mar 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 16:29, 23 Mar 2020    Temat postu:

Ciekawy ten gwóźdź, bo zasadza się na tym, że AK jest niezgodna z językiem potocznym i to właśnie ma być tu jej wielką siłą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32717
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:37, 23 Mar 2020    Temat postu:

Co Irbisol wie, a czego nie wie, o implikacji w AK i KRZ?

fiklit napisał:
Cytat:
Czy definicja implikacji A=>S rodem z KRZ ma szansę stać się kiedykolwiek matematycznie jednoznaczną?

Co znaczy jednoznaczna/ nie-jednoznaczna?
jednoznaczna - pasująca do dokładnie jednego układu?
nie jednoznaczna - pasująca do wielu układów?

Przepraszam fiklicie.
Odpowiedź na dwa fundamentalne pytania:
1.
Co oznacza jednoznaczność w logice matematycznej na przykładzie AK?
2.
Co oznacza niejednoznaczność w logice matematycznej na przykładzie KRZ?
Znajdziesz pod tym linkiem:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-vs-krz-ostatnie-starcie,15881.html#510743

Ten post napisałem już dawno.
Irbisol go zrozumiał i dokładnie z jego powodu wyjechał swoimi pytaniami.

Co Irbisol wie o implikacji prostej A|=>S w AK?
1.
Irbisol rozumie iż definicja implikacji minimalnej w AK jest perfekcyjnie jednoznaczna
2.
Irbisol nie rozumie, że jeśli zna się zasady matematyczne rozbudowy definicji minimalnej w AK (by jej nie popsuć) to ta definicja będzie spełniona dla dowolnej ilości przycisków, nawet nieskończenie wielkiej.

Co Irbisol wie o implikacji A=>S w KRZ?
1.
Irbisol rozumie iż implikacja minimalna A=>S z KRZ nie jest matematycznie jednoznaczna.
2.
Irbisol wie (chyba) że tej niejednoznaczności nie da się uratować tzn. nie jest możliwe spowodowanie matematycznej jednoznaczności definicji A=>S w żaden sposób.

Jak Irbisol chciał ratować KRZ?
Poprzez wykazanie że iż implikacja nieminimalna A|=>S też nie jest matematycznie jednoznaczna czyli nie da się jednoznacznie odwzorować z definicji implikacji w AK:
A|=>S = (A1: A=>S)*~(B1: A~>S)
układu o większej liczbie elementów niż występująca w implikacji minimalnej - czyli dwóch przycisków.

Dlaczego ten algorytm ratowania KRZ jest do dupy?
Do logikę matematyczną z definicji totalnie nie interesuje liczenie algebraiczne przycisków.

Czy napisałem prawdę Irbisolu?
Jeśli nie, to skoryguj.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 16:43, 23 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32717
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:57, 23 Mar 2020    Temat postu:

Biedny Idiota z mózgiem zatopionym w gównie zwanym KRZ ..

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/szach-mat-ktory-przejdzie-do-historii-matematyki,15663-725.html#511829
idiota napisał:
Ciekawy ten gwóźdź, bo zasadza się na tym, że AK jest niezgodna z językiem potocznym i to właśnie ma być tu jej wielką siłą.

… no to się doigrałeś Idioto, oj doigrałeś!

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-225.html#310261
idiota napisał:
Chyba ostatecznie przegrzaliśmy rafałowi pozostałości mózgu.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2000.html#299283
idiota napisał:
Boże, co za bzdury...
To niesamowite jak rafał swoim nierozumieniem niczego potrafi sobie w głowie posklejać co się da i zrobić to jakoś odnoszące się do jego idee fixe...
Przecież tego nie ma sensu nawet wyjaśniać, bo widać tu raczej symptomy choroby, a nie rozumowanie.


Naga prawda o Idiocie:
Idiota nie potrafi porozumiewać się w języku potocznym!

Dlaczego nie potrafi?
Bo nie zna najczęściej używanych spójników matematycznych:
~> - warunek konieczny
~~> zdarzenie możliwe
To są spójniki matematyczne!

Wyłącznie w równoważności spójnik warunku koniecznego ~> oznacza również 100% wynikanie.
Jednak równoważność to kropla w morzu języka potocznego i matematyki (sic!) - praktycznie nie występuje.
Poza równoważnością warunek konieczny ~> nie jest już 100% wynikaniem i tu wszyscy normalni używają spójnika „może ~>”.

Najprostszy dowód jak potwornym gównem jest KRZ jest zadanie dla biednego Idioty z mózgiem zatopionym tak głęboko w gównie zwanym KRZ że na 100% poniższego banału nie rozwiąże!

Idiota nie rozwiąże, ale każdy 5-cio latek rozwiąże!
Wniosek:
Mózg Idioty, jeśli chodzi o logikę matematyczną nie dorasta do pięt mózgowi 5-cio latka

Idioto, przeproszę cię jeśli twój mózg rozwiąże kwadraturę koła niżej dokładnie tak, jak ekspert logiki matematycznej, 5-cio latek.
Inaczej nie mam zamiaru i podtrzymuje swój wniosek wyżej.

Kwadratura koła dla Idioty:
A1.
Jeśli jutro będzie padło to na pewno => będzie pochmurno
P=>CH =1
Padanie jest wystarczające => dla istnienia chmur
Tu daje radę zarówno Idiota, jak i 5-cio latek

ALE!
Prawo Tygryska (prawo KRZ!):
A1: P=>CH = B3: CH~>P

Znaczenie tożsamości w logice matematycznej:
Prawdziwość dowolnej strony tożsamości logicznej wymusza prawdziwość drugiej strony
Fałszywość dowolnej strony tożsamości logicznej wymusza fałszywość drugiej strony

Znaczenie prawa Tygryska dla naszego przykładu:
Jeśli prawdziwe jest zdanie ze spełnionym warunkiem wystarczającym w kierunku od P do CH:
A1: P=>CH
to musi być prawdziwe zdanie z warunkiem koniecznym ~> w kierunku od CH do P:
B3: CH~>P

Pani do Jasia (lat 5):
Jasiu co może się wydarzyć jeśli jutro będzie pochmurno?
(Mam na myśli czy będzie padać czy nie będzie padać)

Jaś:
B3:
Jeśli jutro będzie pochmurno to może ~> padać
CH~>P =1
Chmury są konieczne ~> dla padania
LUB
A3’
Jeśli jutro będzie pochmurno to może ~~> nie padać
CH~~>~P =C*~P =1 - możliwe jest zdarzenie: są chmury i pada

Do Idioty:
Czy już rozumiesz jakim jesteś potwornym matematycznym kaleką?
Czy już rozumiesz że twój mózg nie dorasta do pięt mózgowi 5-cio latka?
Dlaczego nie dorasta?
Bo 5-cio latek perfekcyjnie posługuje się matematycznymi spójnikami:
~> - warunek konieczny
~~> - zdarzenie niemożliwe
mimo że nie chodził nawet do I klasy SP?

Skąd zatem 5-cio latek zna w praktyce PERFEKCYJNIE powyższe spójniki?
.. wyssał je z mlekiem matki, co oznacza że wszyscy perfekcyjnie znamy algebrę Kubusia, że pod nią podlegamy!

Niestety, Idiota dobrowolnie potwornie się okaleczył zatapiając swój biedny mózg w gównie zwanym KRZ, co czyni go matematycznie niezdolnymi do komunikacji nawet z 5-cio latkami.

Jeśli twierdzisz Idioto że tak nie jest to dawaj!
Odpowiedz na pytanie pani przedszkolanki w taki sposób, by 5-cio latek cię zrozumiał
Oczywistym jest, że ty musisz podłożyć podkład matematyczny pod swoje odpowiedzi bo jesteś wybitnym ziemskim logikiem, a nie 5-cio latkiem.

Pani do Idioty:
Biedny ziemianinie z mózgiem zatopionym w gównie zwanym KRZ, odpowiedz na pytanie:
Co może się wydarzyć jeśli jutro będzie pochmurno?
(Mam na myśli czy będzie padać czy nie będzie padać)

Idiota:
Beee….

Niestety Idioto, tylko takie matematyczne dźwięki potrafisz z siebie wydobywać.
Dowód:
Odpowiedz na pytanie Pani w języku potocznym zrozumiałym przez 5-cio latów oczywiście z podkładem matematycznym, którego Jas nie musi znać, ale ty ekspert KRZ musisz znać, bo prawo Tygryska to prawo KRZ!

Prawo Tygryska (prawo KRZ!):
A1: P=>CH = B3: CH~>P


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 16:57, 23 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:18, 23 Mar 2020    Temat postu:

Wiecie, to gadanie na marne, jemu prawie na pewno dalej chodzi o to, że o S1 można powiedzieć A->S oraz A<->S, no a przecież A->S ## A<->S. No sprzeczność KRZ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 17:28, 23 Mar 2020    Temat postu:

No ale w języku potocznym powiedzieć o S1 "jeżeli wcisną przycisk, to lampka się zapali" jest prawdą jak i "zawsze i tylko gdy wcisnę przycisk to lampka się zapali".

żeby tą oczywistość wymazać ze świadomości rafał generuje te swoje tasiemce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 17:31, 23 Mar 2020    Temat postu:

"Idiota nie potrafi porozumiewać się w języku potocznym!

Dlaczego nie potrafi?
Bo nie zna najczęściej używanych spójników matematycznych:
~> - warunek konieczny
~~> zdarzenie możliwe
To są spójniki matematyczne!"

To jest ciekawa wypowiedź...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32717
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:16, 23 Mar 2020    Temat postu:

Mały offtop.

Kolejny dowód wewnętrznej sprzeczności KRZ!

Padł ostatni spójnik „albo”($) o którym ziemianie bredzą iż jest to „alternatywa rozłączna” podczas gdy w rzeczywistości jest to równoważność w logice ujemnej (bo ~(p<=>q)
„albo”($)
p$q = (A1: p=>~q)*(B1: p~>~q) = p*~q + ~p*q = ~(p<=>q)

8 to taka ładna liczba binarna - wszystkie kombinacje 3 bitowej liczby, zatem wygląda, że zlokalizowaliśmy wszystkie spójniki i operatory implikacyjne.

fiklit napisał:
Wiecie, to gadanie na marne, jemu prawie na pewno dalej chodzi o to, że o S1 można powiedzieć A->S oraz A<->S, no a przecież A->S ## A<->S. No sprzeczność KRZ.

[link widoczny dla zalogowanych]
Pytam z ciekawości fiklicie:
Pytałeś mnie kiedyś czy żałuję KRZ dwóch znaczków które z tego co wyczytałem w linku wyżej znaczą:
-> - implikacja materialna
=> - implikacja logiczna

Przy znaczku => jest odnośnik do implikacji logicznej, ale tam jest już inny znaczek:
|=
co za potworność ten KRZ!

Jedna tabela zero-jedynkowa implikacji materialnej z znaczeń tej tabeli jest wiele!
To jest bezdyskusyjny dowód wewnętrznej sprzeczności KRZ.

Zauważ fundamentalną różnicę między AK i KRZ.

Znaczków implikacyjnych dotyczących zdań warunkowych "Jeśli p to q" jest w AK 8, ale każdy z nich ma swoją INDYWIDUALNĄ definicję zero-jedynkową
1.
Definicja warunku wystarczającego =>:
p=>q = ~p+q
##
2.
Definicja warunku koniecznego ~>:
p~>q = p+~q
##
3.
Definicja zdarzenia możliwego (elementu wspólnego zbiorów) ~~>:
p~~>q = p*q
##
4.
Operator równoważności p<=>S:
p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q) =p*q+~p*~q
##
5.
Operator implikacji prostej p|=>q:
p|=>q = (A1: p=>q)*~(B1: p~>q) = ~p*q
##
6.
Operator implikacji odwrotnej p|~>q:
p|~>q = (B1: p~>q)*~(A1: p=>q) = p*~q
##
7.
Operator chaosu p|~~>q:
p|~~>q = ~(A1: p=>q)*~(B1: p~>q) = 0
##
8.
“albo”($)
p$q = (A1: p=>~q)*(B1: p~>~q) = p*~q + ~p*q = ~(p<=>q)

Gdzie:
## - różna na moc dfinicji

Przykład:
Każdy człowiek jest mężczyzną albo kobietą:
M$K = (A1: M=>~K)*(B1: M~>~K) =1*1 =1
A1.
M=>K =1
Bycie mężczyzną jest wystarczające => aby nie być kobietą
B1.
M~>~K =1
Bycie mężczyzną jest konieczne ~> aby nie być kobietą

Dowód iż spełniony jest to spójnik „albo”($):
W zbiorach mamy:
M=~K
K=~M
stąd:
M$K = (A1: M=>M)*(B1: M~>M) =(~M+M)*(M+~M) =1*1 =1
cnd

Dowód iż równoważność jest tu fałszem:
M<=>K = (A1: M=>K)*(B1: M~>K)
M=~K
K=~M
stąd:
M<=>K = (A1: M=>~M)*(B1: M~>~M)=(~M+~M)*(M+M) = ~M*M =0
cnd

Sprawdźmy takie twierdzenie:
Dowolna zmienna binarna może być zapisana w logice dodatniej p albo w ujemnej ~p

Podstawmy to do definicji spójnika „albo”($)
p$q = (A1: p=>~q)*(B1: p~>~q)
podstawmy:
q=~p
stąd:
p$~p = (A1: p=>p)*(B1: p~>p) = (~p+p)*(p+~p) =1*1 =1
Jak widać wszystko się tu zgadza z językiem potocznym!

Oczywistym jest że równoważność definiująca tożsamość pojęć (zbiorów) musi tu być fałszywa:
p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q)
dla q=~p mamy:
p<=>~p = (A1: p=>~p)*(B1: p~>~p) = (~p+~p)*(p+p) = ~p*p =0
cnd


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 18:42, 23 Mar 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14158
Przeczytał: 23 tematy


PostWysłany: Pon 18:37, 23 Mar 2020    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Podejrzewam, że popierdoliły ci się kierunki relacji - tzn. z dowolnego układu z 2+ przyciskami wynika jednoznacznie twoja implikacja. Ale w drugą stronę już nie.

Z tym wytłuszczonym masz rację.
Dla istoty problemu to nie ma żadnego znaczenia,

A co z twoim "twierdzeniem Wieloryba"?
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/szach-mat-ktory-przejdzie-do-historii-matematyki,15663.html#505749

Tobie, pajacu, cały czas się wszystko pierdzieli. Aż dziw, że w ogóle to zauważyłeś w tym przypadku. Wiele tygodni do tego trzeba, ale jednak to możliwe.


Wracając do pierwszego szach-mata:

Cytat:
Na czym polega wewnętrzna sprzeczność KRZ?
Powtórzę:
Nie da się z definicji implikacji rodem z KRZ:
A1: A=>S =1
wygenerować jednoznacznie układu fizycznego, który pasowałby to tej definicji - to jest fizycznie niemożliwe.
cnd

U ciebie też się nie da, co w końcu zauważyłeś.
Czyli sam siebie kopiesz po jajach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:48, 23 Mar 2020    Temat postu:

Chyba jest tak, że jeśli w AK też się nie da jednoznacznie wygenrować to to już nie jest problem. Proste.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 18:52, 23 Mar 2020    Temat postu:

No cóż, chyba nam AK generuje sprzeczność w języku potocznym
.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14158
Przeczytał: 23 tematy


PostWysłany: Pon 19:35, 23 Mar 2020    Temat postu:

Pisałem mu już ponad miesiąc temu o tym:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/szach-mat-ktory-przejdzie-do-historii-matematyki,15663-25.html#505893

Jest też osobny wątek, gdzie pokazuję, jak jego implikacja jest nieintuicyjna.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,60/naturalna-implikacja-w-ak-i-krz,14867.html

Ciekawe, że tak prostych rzeczy nie może zajarzyć, a rzuca się na bardziej ambitne kwestie. On jest po prostu intelektualnie słaby. Dziwi mnie, skąd to przekonanie o własnych "supermocach", przy jednoczesnym wysrywaniu się na najprostszych tematach. Próbuje nauczać, a sam jest głupi.

Obstawiam, że teraz odnośnie pierwszego szach-mata albo zignoruje, albo będzie pierdzielił to samo co wcześniej, jakby zapominając, że dopiero co udało mu się cokolwiek zrozumieć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 156, 157, 158  Następny
Strona 30 z 158

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin