Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Algebra Kubusia '2018 cdn
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 64, 65, 66  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 11:08, 06 Cze 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Jestem teraz w Europie (EUR=1) i w Australii (AUS=1)
A: EUR=1 i AUS=1 = 1*1 =?

Zdanie (EUR=1) nie musi mieć wartości 1. To tylko deklaracja, a nie fakt.
Podstawiasz wartości deklaracji, a za wynik podstawiasz iloczyn faktów.
Tego nie pojmujesz, cieniasie - dlatego ci wychodzą paradoksy.

A teraz wróć do tematu - "udowadnianie" że 1*1=0 jest w innym wątku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:22, 06 Cze 2018    Temat postu:

Kwadratura koła dla Irbisola!

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:

Jestem teraz w Europie (EUR=1) i w Australii (AUS=1)
A: Y = EUR=1 i AUS=1 = 1*1 =?

Zdanie (EUR=1) nie musi mieć wartości 1. To tylko deklaracja, a nie fakt.
Podstawiasz wartości deklaracji, a za wynik podstawiasz iloczyn faktów.
Tego nie pojmujesz, cieniasie - dlatego ci wychodzą paradoksy.

Irbisol do żony:
Jestem teraz w Europie (EUR=1) i w Australii (AUS=1)
A: Y = EUR=1 i AUS=1 = 1*1 =?

Kwadratura koła do Irbisola:
Zapisz wszystkie możliwe przypadki w których Irbisol kłamie (Y=0)!

Czy da się takie przypadki rozpisać?
Oczywistym jest że przy założeniu, że nie wiemy gdzie jest Irbisol.
Jeśli odpowiesz:
NIE da się takich przypadków matematycznie rozpisać!
To będzie oznaczało, że jesteś matematycznym DEBILEM (podkreślę: matematycznym DEBILEM!), którym chyba nie jesteś.
Czy mam rację?

Za wzór jak to się robi niech ci posłuży mój post wyżej:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-75.html#384197

P.S.
Poprawną, matematyczną obsługę twojego zdania Irbisolu masz w Scence 1 w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-75.html#384159


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 11:42, 06 Cze 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 11:44, 06 Cze 2018    Temat postu:

"Zapisz wszystkie możliwe przypadki w których Irbisol kłamie (Y=0)! "

Proszę:
1) EUR=0
2) AUS=0
3) EUR=0, AUS=0.

Trudne, nie?I nadal wychodzi, że 1*1 <=> 0 nie ma
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 11:56, 06 Cze 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Kwadratura koła dla Irbisola!

Otwórz nowy temat, jak chcesz pisać o kwadraturach koła dla mnie.
Póki co zajmij się kwadraturą koła ze swojej logiki - bo o tym jest ten wątek.
Mianowicie u ciebie ZAWSZE 1*1=1, ale czasami jednak 1*1=0.

Pozostałych dyskutantów proszę o nierozpisywanie się na tematy inne niż temat wątku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 12:07, 06 Cze 2018    Temat postu:

idiota napisał:
"Zapisz wszystkie możliwe przypadki w których Irbisol kłamie (Y=0)! "

Proszę:
1) EUR=0
2) AUS=0
3) EUR=0, AUS=0.

Trudne, nie?I nadal wychodzi, że 1*1 <=> 0 nie ma

Dokładnie.
Tylko że on nie odróżni "prawdą jest że Irbisol powiedział że jest w... " od "prawdą jest że Irbisol jest w..."
Do zapisu podstawia "powiedzenie" a do wyniku iloczyn z "bycia".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:26, 06 Cze 2018    Temat postu:

Kwadratura koła dla Idioty

Irbisol napisał:
idiota napisał:
"Zapisz wszystkie możliwe przypadki w których Irbisol kłamie (Y=0)! "
Proszę:
1) EUR=0
2) AUS=0
3) EUR=0, AUS=0.

Trudne, nie?
I nadal wychodzi, że 1*1 <=> 0 nie ma

Dokładnie.
Tylko że on nie odróżni "prawdą jest że Irbisol powiedział że jest w... " od "prawdą jest że Irbisol jest w..."
Do zapisu podstawia "powiedzenie" a do wyniku iloczyn z "bycia".


Idioto, zdanie wypowiedziane przez Irbisola brzmiało:
A.
Jestem teraz w Europie (EUR=1) i w Australii (AUS=1)
Y = EUR*AUS =?

Ty rozpisujesz to na przypadki:
Irbisol kłamie (Y=0) wtedy i tylko wtedy gdy:
B.
Nie ma Irbisola w Europie (EUR=0) i jest w Australii (AUS=1)
Y = EUR=0 i AUS=1 = 0*1 =0
C.
Irbisol jest w Europie (EUR=1) i nie ma go w Australii (AUS=0)
Y = EUR=1 i AUS=0 = 1*0 =0
D.
Irbisola nie ma ani w Europie (EUR=0), ani tez w Australii (AUS=0)
Y = EUR=0 i AUS=0 = 0*0 =0

Kwadratura koła dla Idioty:
Czy zgadzasz się że w moich zdaniach BCD zapisałem dokładnie to co ty w swoich 123 i że matematycznie zachodzą tożsamości:
1=B
2=C
3=D

Poproszę o odpowiedź
TAK/NIE


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:27, 06 Cze 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:28, 06 Cze 2018    Temat postu:

Do tego nie odróżnia "wiem co to znaczy, że Irbisol jest w".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 12:29, 06 Cze 2018    Temat postu:

I w ten sposób Rafał pozbył się konieczności odpowiadania na pytanie.
Wymyślił temat zastępczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 12:47, 06 Cze 2018    Temat postu:

On nieźle nawet odpowiada na pytania, które zadaje innym.
Po co?
Żeby nie odpowiadać na zadane jemu chyba.
To niezły manewr, można tak do uświerknięcia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:51, 06 Cze 2018    Temat postu:

Czy Irbisol i Idiota dorównają do poziomu matematycznego 5-cio latka?
Oto jest pytanie!
Test w tym poście!

Irbisol napisał:
I w ten sposób Rafał pozbył się konieczności odpowiadania na pytanie.
Wymyślił temat zastępczy.

To nie jest zastępczy temat!

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Kwadratura koła dla Irbisola!

Otwórz nowy temat, jak chcesz pisać o kwadraturach koła dla mnie.
Póki co zajmij się kwadraturą koła ze swojej logiki - bo o tym jest ten wątek.
Mianowicie u ciebie ZAWSZE 1*1=1, ale czasami jednak 1*1=0.

Pozostałych dyskutantów proszę o nierozpisywanie się na tematy inne niż temat wątku.

Tego wytłuszczonego póki co, nie rozumiesz więc daruj sobie.
Cały czas, na przykładzie twojego zdania mówię dokładnie o tym czego ty chcesz a co jest w twoim cytacie wyże?
Udowadniam że w TWOJEJ logice zachodzi to wytłuszczone wyżej.

Spróbuję inaczej.

Fakt jest taki, Irbosol mówi do żony:
A.
Teraz jestem w Europie (EUR=1) i w Australii (AUS=1)
Y = EUR*AUS =?

Wszystkie możliwe przypadki gdzie irbisol może ~~> być to:
A.
Czy może zaistnieć zdarzenie?
Irbisol jest w Europie (EUR=1) i w Australii (AUS=1)
Ya = EUR=1 i AUS=1 =?
LUB
B.
Czy może zaistnieć zdarzenie?
Irbisol jest w Europie (EUR=1) i nie ma go w Australii (AUS=0)
Yb = EUR=1 i AUS=0 =?
LUB
C.
Czy może zaistnieć zdarzenie?
Irbisola nie ma w Europie (EUR=0) bo jest w Australii (AUS=1)
Yc = EUR=0 i AUS=1 =?
D.
Czy może zaistnieć zdarzenie?
Irbisola nie ma ani w Europie (EUR=0), ani w Australii (AUS=0)
Yd = EUR=0*AUS=0 =?

KONIEC!
Nie ma więcej możliwości.

Wszystkie cztery zdarzenia ABCD są matematycznie rozłączne.
Proszę o zapisanie które zdarzenia mogą ~~> zajść (Yx=1) a które zdarzenia nie mogą ~~> zajść (Yx=0), czyli o wstawienie 0 albo 1 w miejsce znaku "?".

Podsumowanie:
Pewne jest że po raz n-ty Irbisol i Idiota wyłożą się na problemie z którym nie ma problemu ani gospodyni domowa, ani pani przedszkolanka, ani tez nawet dowolny 5-cio late.

Udowodnijcie Panowie że dorównujecie swoim poziomem matematycznym 5-ciolatkowi i wstawcie w miejsce znaku zapytania „?” wartości logiczne:
Yx=1 - ten przypadek ma szansę wystąpić
Yx=0 - ten przypadek nie ma szans wystąpić


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 13:09, 06 Cze 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 13:30, 06 Cze 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Cały czas, na przykładzie twojego zdania mówię dokładnie o tym czego ty chcesz a co jest w twoim cytacie wyże?
Udowadniam że w TWOJEJ logice zachodzi to wytłuszczone wyżej.

Ale już ci na to odpowiedziałem, wskazując, czego nie zrozumiałeś.
Poza tym moja logika nie ma tu nic do rzeczy. Nawet jeżeli wykażesz w niej jakieś błędy, to temat jest o twojej logice i niczego to nie zmieni w kwestii faktu, że u siebie piszesz:
1*1=1
oraz
1*1=0

Ale zobaczmy, jak to jest w MOJEJ logice.

Cytat:
Teraz jestem w Europie (EUR=1) i w Australii (AUS=1)
Y = EUR*AUS =?
(...)
Czy może zaistnieć zdarzenie?
Irbisol jest w Europie (EUR=1) i w Australii (AUS=1)
Ya = EUR=1 i AUS=1 =?

Zdefiniuj, co znaczy np. AUS.
Czy to znaczy
"Irbisol mówi, że jest w Australii"
czy
"Irbisol jest w Australii"

Nie czekając na odpowiedź, załóżmy, że chodzi o mówienie.
Wtedy mamy:
1*1=1

A teraz załóżmy, że chodzi o przebywanie
Tutaj mogą być różne kombinacje, ale NIE BĘDZIE kombinacji
1*1

a wynik iloczynu musi być równy 0, bo przynajmniej jedno ze zdań AUS, EUR musi być fałszywe
A ty taką kombinację piszesz, mimo że jedno ze zdań EUR, AUS MUSI być fałszywe.
Dlatego nie wyjdzie ci z tego w żaden sposób 1*1=0, chyba że swoim zwyczajem popierdzielisz zdania, podstawiając jako składniki iloczynu mówienie, a jako wyniki iloczynu przebywanie.

Prawidłowo będzie zatem (dla przebywania)
Ya = EUR=1 i AUS=1 = 0
bo

Ya = ((EUR=1)=0 i (AUS=1)=0) = 0
lub
Ya = ((EUR=1)=0 i (AUS=1)=1) = 0
lib
Ya = ((EUR=1)=1 i (AUS=1)=0) = 0

Nie potrafisz ogarnąć, że twój zapis EUR=1 nie oznacza wcale, że jest to zdanie prawdziwe.

Odpowiedziałem ci na pytanie.
Teraz ty odpowiedz na moje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:31, 06 Cze 2018    Temat postu:

Zadanie na poziomie 5-cio latka dla Irbisola
Irbisol napisał:

Nie potrafisz ogarnąć, że twój zapis EUR=1 nie oznacza wcale, że jest to zdanie prawdziwe.

Twoje rojenia na temat co oznacza zapis EUR=1 w algebrze Kubusia mnie nie interesują.
Mam nadzieję że rozumiesz co znaczy TERAZ.

Przyjmijmy takie znaczenie zapisów:
EUR=1 - jestem (=1) teraz w Europie (teraz=TERAZ= w tym momencie!)
EUR=0 - nie ma mnie (=0) teraz w Europie
AUS=1 - jestem (=1) teraz w Australii
AUS=0 - nie ma mnie (=0) teraz w Australii

Zmieniam twoje zdanie Irbisolu na inne bo widzę że nasza dyskusja to „gadał dziad do obrazu”.
Celem tej zmiany jest pokazanie ci w którym miejscu dajesz ciała.

Irbisol napisał:

Zdefiniuj, co znaczy np. AUS.
Czy to znaczy
"Irbisol mówi, że jest w Australii"
czy
"Irbisol jest w Australii"

Nie pieprz mi głupot jak wyżej.

Prosiaczek dzwoni do Tygryska i mówi:
A.
Nie ma mnie teraz ani w Europie, ani w Australii
Y = (EUR=0)*(AUS=0) =?
Żadnych innych informacji poza gołym zdaniem A nie masz!

Oczywiście zakładamy że Prosiaczek mający wolną wolę może kłamać do woli.

Zdanie na poziomie 5-cio latka dla Irbisola:
Proszę o odpowiedź kiedy Prosiaczek nie kłamie, a kiedy kłamie w twojej logice matematycznej.

Oczywistym jest, że gdzieś ten Prosiaczek w rzeczywistości musi być, ale o tym nikt nie wie z wyjątkiem Prosiaczka, który może kłamać do woli!

Możesz sobie przyjąć dowolne znaczenie znaczków EUR=1, EUR=0, AUS=1, AUS=0, żeby nie było iż cokolwiek ci narzucam.
To mnie kompletnie nie interesuje!
Interesuje mnie czy WIESZ tu i teraz, równo z wypowiedzeniem zdania A kiedy Prosiaczek nie kłamie (Y=1) a kiedy kłamie (Y=0)
Oczywistym jest że oczekuję odpowiedzi zrozumiałych dla każdego 5-cio latka, bo to jest ten poziom matematyczny!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:44, 06 Cze 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 14:52, 06 Cze 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Przyjmijmy takie znaczenie zapisów:
EUR=1 - jestem (=1) teraz w Europie (teraz=TERAZ= w tym momencie!)
EUR=0 - nie ma mnie (=0) teraz w Europie
AUS=1 - jestem (=1) teraz w Australii
AUS=0 - nie ma mnie (=0) teraz w Australii

(...)Prosiaczek dzwoni do Tygryska i mówi:
A.
Nie ma mnie teraz ani w Europie, ani w Australii
Y = (EUR=0)*(AUS=0) =?
Żadnych innych informacji poza gołym zdaniem A nie masz!
(...)
Proszę o odpowiedź kiedy Prosiaczek nie kłamie, a kiedy kłamie w twojej logice matematycznej.

Kłamie wtedy, gdy jest albo w Europie, albo w Australii.
Nie kłamie w przypadku przeciwnym.
Gdy nie wiem, gdzie jest, to nie wiem, czy kłamie, co nie zmienia faktu, że tak czy owak kłamie albo nie kłamie.

I tak do brzegu, jak byś mógł.
Bo naprawdę jestem ciekaw, dlaczego u ciebie ZAWSZE 1*1=1, ale czasami 1*1=0.
Niezależnie od tego, co moja logika stwierdza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 15:12, 06 Cze 2018    Temat postu:

No ale rafał też zawsze dotrzymuje słowa, chyba że akurat kłamał.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:25, 06 Cze 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:

rafal3006 napisał:
Przyjmijmy takie znaczenie zapisów:
EUR=1 - jestem (=1) teraz w Europie (teraz=TERAZ= w tym momencie!)
EUR=0 - nie ma mnie (=0) teraz w Europie
AUS=1 - jestem (=1) teraz w Australii
AUS=0 - nie ma mnie (=0) teraz w Australii

(...)Prosiaczek dzwoni do Tygryska i mówi:
A.
Nie ma mnie teraz ani w Europie, ani w Australii
Y = (EUR=0)*(AUS=0) =?
Żadnych innych informacji poza gołym zdaniem A nie masz!
(...)
Proszę o odpowiedź kiedy Prosiaczek nie kłamie, a kiedy kłamie w twojej logice matematycznej.

Kłamie wtedy, gdy jest albo w Europie, albo w Australii.
Nie kłamie w przypadku przeciwnym.
Gdy nie wiem, gdzie jest, to nie wiem, czy kłamie, co nie zmienia faktu, że tak czy owak kłamie albo nie kłamie.

BRAWO!
Odpowiedziałeś poprawnie.
Problem w tym że wziąłeś to z sufitu, czyli absolutne zero jakiegokolwiek uzasadnienia czysto matematycznego, absolutne zero choćby jednego wzorku matematycznego uzasadniającego twoją odpowiedź.

Wyobraź sobie Irbisorze że zdajesz maturę z matematyki i w każdym zadaniu dajesz gotowe odpowiedzi bez jakiegokolwiek rozwiązania popartego matematyką.

Przykład:
Wyznacz punkty zerowe paraboli:
X^2 + 2x -4
Twoje rozwiązanie wygląda tak:
Punkty zerowe: (-a, +b)
Gdzie pod a i b masz poprawne wartości.
Jak myślisz co dostaniesz na maturze za gotowe odpowiedzi zerżnięte nie wiadomo skąd?

Dokładnie to samo jest w logice matematycznej, nie wystarczy wziąć z kosmosu poprawną odpowiedź, jak ty to zrobiłeś.
Bez czysto matematycznego dowodu iż tak jest w istocie, wartość twojej odpowiedzi, nawet poprawnej jak w tym przypadku, kwalifikuje się na matematyczną PAŁĘ.

Mam nadzieję, że z tym wnioskiem nawet nasz Idiota się zgodzi.

Poproszę zatem o rozwiązanie zadania postawionego tobie:
Prosiaczek dzwoni do Tygryska mówiąc:
A.
Nie ma mnie teraz ani w Europie, ani w Australii

Poprawna odpowiedź Irbisola:
Irbisol napisał:

Kłamie wtedy, gdy jest albo w Europie, albo w Australii.
Nie kłamie w przypadku przeciwnym.

Poproszę teraz o czysto matematyczny dowód (powtórzę: DOWÓD) iż twoje rozwiązanie jest poprawne matematycznie.
Dowód, czyli twoje rozumowanie poparte odpowiednimi wzorkami matematycznymi tzn. opisz wszystkie możliwe przypadki jakie tu mogą zajść i przy każdym z nich postaw Yx=1 albo Yx=0.

Wzór jak to się robi masz u wykładowcy logiki matematycznej Volratha:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/kubusiowa-szkola-logiki-na-zywo-dyskusja-z-volrathem,3591-25.html#69416
volrath napisał:

Kod:

Jeśli zwierzę jest psem to ma cztery łapy
P=>4L
Wiemy, że:
A: P i  4L = 1 (pies)
B: P i ~4L = 0 (brak psów bez 4 łap)
C:~P i  4L = 1 (słoń)
D:~P i ~4L = 1 (mrówka)
Istnienie kalekich psów wykluczamy.


idiota napisał:
No ale rafał też zawsze dotrzymuje słowa, chyba że akurat kłamał.

Nic a nic nie kumasz logiki matematycznej.
Zauważ, że irbisol podał poprawne rozwiązanie kompletnie nie wiedząc czy Prosiaczek mówi prawdę (Y=1) czy tez kłamie (Y=0).

… a dla naszego Idioty mam siostrzane zadanie:
Kłapouchy dzwonie do Tygryska mówiąc:
A.
Nie ma mnie teraz w Europie bo jestem w Australii

Poproszę o odpowiedź kiedy kłapouchy nie kłamie (Y=1) a kiedy kłamie (Y=0).
Podobnie jak u Irbisola:
Za gołą odpowiedź, choćby poprawną, dostajesz matematyczną PAŁĘ.
Za brak matematycznego rozwiązania!
Irbisol podpowiedział ci prawie wszystko, ty masz zapisać odpowiednimi wzorkami matematycznymi poprawne rozwiązanie, a nie walić z kosmosu poprawne rozwiązanie.

Irbisol napisał:

I tak do brzegu, jak byś mógł.
Bo naprawdę jestem ciekaw, dlaczego u ciebie ZAWSZE 1*1=1, ale czasami 1*1=0.
Niezależnie od tego, co moja logika stwierdza.

Irbisolu, ty nie czujesz logiki dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) w algebrze Boole’a, a bez tego nie da się tego wyjaśnić.
Dlaczego ziemianie to lewusy?
Bo ich równania algebry Boole’a opisują tylko i wyłącznie wynikowe jedynki w dowolnej tabeli zero-jedynkowej - stąd TOTALNIE nie znają pojęć logika dodatnia (bo Y) i ujemna (bo ~Y)

…ale obiecałem, że wkrótce przedstawię matematyczne fundamenty symbolicznej algebry Boole’a - wtedy cała algebra Boole’a zostanie zredukowana do poziomu gospodyni domowej i 5-cio latka.
Amen


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 16:57, 06 Cze 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 18:21, 06 Cze 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Wyobraź sobie Irbisorze że zdajesz maturę z matematyki i w każdym zadaniu dajesz gotowe odpowiedzi bez jakiegokolwiek rozwiązania popartego matematyką.

Ale to nie jest matura, tylko dyskusja z gostkiem, którego "algebra" zaprzecza samej sobie.
I nie pytaj mnie o takie pierdolety, które wydają ci się niezmiernie skomplikowane.
Masz:
EUR - Prosiaczek jest w Europie
AUS - Prosiaczek jest w Australii
Y - Prosiaczek mówi prawdę
Z - Prosiaczek kłamie
Y <=> ~EUR * ~AUS
~Y <=> EUR + AUS
Z <=> ~Y
~Z <=> ~EUR * ~AUS
Z <=> EUR + AUS

No i co dalej chciałbyś z tym udowodnić?

Cytat:
Irbisol napisał:

I tak do brzegu, jak byś mógł.
Bo naprawdę jestem ciekaw, dlaczego u ciebie ZAWSZE 1*1=1, ale czasami 1*1=0.
Niezależnie od tego, co moja logika stwierdza.

Irbisolu, ty nie czujesz logiki dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) w algebrze Boole’a, a bez tego nie da się tego wyjaśnić.

Masz odpowiedzieć, a nie analizować, czy to zrozumiem, czy nie. Odpowiedz nie mnie, tylko na moje pytanie.
I przestań się brandzlować tą logiką ujemną, która polega tylko na tym, że zaprzeczasz obie strony równoważności / implikacji / implikacji odwrotnej.

Cytat:
…ale obiecałem, że wkrótce przedstawię matematyczne fundamenty symbolicznej algebry Boole’a - wtedy cała algebra Boole’a zostanie zredukowana do poziomu gospodyni domowej i 5-cio latka.
Amen

Byle nie w tym wątku.
Już i tak zaśmieciłeś go pierdzieleniem nie na temat.
I jeszcze zapowiadasz, że na temat nie odpowiesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:25, 06 Cze 2018    Temat postu:

Najważniejsze pytanie w historii logiki matematycznej!

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Wyobraź sobie Irbisorze że zdajesz maturę z matematyki i w każdym zadaniu dajesz gotowe odpowiedzi bez jakiegokolwiek rozwiązania popartego matematyką.

Ale to nie jest matura, tylko dyskusja z gostkiem, którego "algebra" zaprzecza samej sobie.
I nie pytaj mnie o takie pierdolety, które wydają ci się niezmiernie skomplikowane.
Masz:
1: EUR - Prosiaczek jest w Europie
2: AUS - Prosiaczek jest w Australii
3: Y - Prosiaczek mówi prawdę
4: Z - Prosiaczek kłamie

5: Y <=> ~EUR * ~AUS
6: ~Y <=> EUR + AUS
7: Z <=> ~Y
8: ~Z <=> ~EUR * ~AUS
9: Z <=> EUR + AUS

No i co dalej chciałbyś z tym udowodnić?

Do końcowego, precyzyjnego rozwiązania matematycznego, jeszcze ci DALEKO!

Zajmę się na początek tym:
Popisałeś się mnożeniem bytów ponad potrzebę!
Brzytwa Ockhama się kłania!

Po pierwsze:
Nie znasz elementarza algebry Boole’a na poziomie podstawowym, nie wiesz że:
prawda = nie fałsz
1=~0
fałsz = nie prawda
0 = ~1
Po kiego grzyba ci tu ta zmienna Z?

Po drugie:
Linie 5 i 6 załatwiają ci tu ABSOLUTNIE wszystko, co oznacza że linie 7,8,9 to absolutna głupota matematyczna.

Po trzecie:
Podstaw sobie twoje:
7: Z=~Y
Do linii 4 i dopiero wtedy otrzymasz poprawną logikę matematyczną nie zanieczyszczoną najzwyklejszymi gównami, czyli liniami 789.

Po czwarte:
Po manewrze jak wyżej otrzymujesz poprawną matematykę bez gówna w rodzaju linii 789.

Poprawnie matematycznie mamy:
1: EUR - Prosiaczek jest w Europie
2: AUS - Prosiaczek jest w Australii
3: Y - Prosiaczek mówi prawdę
4: ~Y - Prosiaczek kłamie (= nie mówi prawdy Y)
5: Y <=> ~EUR * ~AUS
6: ~Y <=> EUR + AUS
KONIEC!

Najważniejsze pytanie w historii logiki matematycznej:
Czy zgadzasz się Irbisolu że wprowadzona przez ciebie zmienna Z to matematyczna GŁUPOTA!
Jej istnienie to główna przyczyna niezrozumienia logiki matematycznej przez ziemskich matematyków!
Poproszę o odpowiedź.

Jeśli uważasz inaczej to proszę o uzasadnienie.

P.S.
Podpowiedź:
Dlaczego wprowadziłeś dwa różne symbole:
Y - Prosiaczek mówi prawdę
Z - Prosiaczek nie mówi prawdy (kłamie)

Idąc za ciosem tej GŁUPOTY podstaw sobie:
EUR - Prosiaczek jest w Europie
LEUR - Prosiaczka nie ma w Europie
AUS - Prosiaczek jest w Australii
LAUS - Prosiaczka nie ma w Australii

Pytanie:
Czy czujesz już niewyobrażalny smród a nie logikę matematyczną?
Wprowadzając do logiki matematycznej symbole LEUR i LAUS totalnie wyeliminowałeś (DEBILNIE ukryłeś) wszelkie przeczenia w logice matematycznej mylnie sądząc że się ich pozbyłeś.
Jesteś jak mały dzidziuś:
Widzę symbole:
(EUR, LEUR, AUS, LAUS)
Nigdzie nie ma przeczenia zatem w logice matematycznej nie ma żadnych przeczeń!
cnd
Oczywistym jest że to jest dowód matematycznego DEBILA.

Podsumowując:
Jeśli w pierwszym wierszu zdefiniowałeś:
Y - Prosiaczek mówi prawdę
To tym samym narzuciłeś punkt odniesienia dla prawdy, to Y
Nie wolno ci w kolejnym wierszu wprowadzać jakiejkolwiek nowej zmiennej dla oznaczania ~Y!
Musisz zapisać:
~Y - Prosiaczek NIE mówi prawdy (= Prosiaczek kłamie)


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 19:53, 06 Cze 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 4:58, 07 Cze 2018    Temat postu:

Definicja symbolicznej algebry Boole’a!
Kluczowy błąd czysto matematyczny w rachunku zero-jedynkowym ziemian!

Ten post jest absolutnie historyczny!
Bo mam nadzieję, że rozwali beton jedynie słusznej logiki matematycznej Irbisola.
Innymi słowy:
Mam nadzieję, że irbisol zrozumie niniejszy, banalny post, co najwyżej na poziomie ucznia I klasy LO.

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Wyobraź sobie Irbisorze że zdajesz maturę z matematyki i w każdym zadaniu dajesz gotowe odpowiedzi bez jakiegokolwiek rozwiązania popartego matematyką.

Ale to nie jest matura, tylko dyskusja z gostkiem, którego "algebra" zaprzecza samej sobie.
I nie pytaj mnie o takie pierdolety, które wydają ci się niezmiernie skomplikowane.
Masz:
EUR - Prosiaczek jest w Europie
AUS - Prosiaczek jest w Australii
Y - Prosiaczek mówi prawdę
Z - Prosiaczek kłamie
Y <=> ~EUR * ~AUS
~Y <=> EUR + AUS
Z <=> ~Y
~Z <=> ~EUR * ~AUS
Z <=> EUR + AUS

No i co dalej chciałbyś z tym udowodnić?

Dla uproszczenia zapisów dokonuję skrótów zmiennych:
E = EUR - Prosiaczek jest w Europie
A = AUS - Prosiaczek jest w Australii
Jak udowodniłem w poście wyżej poprawnie matematycznie jest tylko i wyłącznie tak!
E - Prosiaczek jest w Europie
A - Prosiaczek jest w Australii
Y - Prosiaczek nie kłamie (=mówi prawdę)
Te trzy zapisy wyżej to przyjęty przez nas punkt odniesienia.
Zapamiętaj Irbisolu:
Te trzy zapisy wyżej to przyjęty przez nas punkt odniesienia!

Stąd mamy:
~E - Prosiaczka nie ma w Europie
~A - Prosiaczka nie ma w Australii
~Y - Prosiaczek kłamie (= nie mówi prawdy)

Sam układ równań logicznych, zapisałeś Irbisolu matematycznie poprawnie!
Y = ~E*~A
~Y = E+A
Brawo, Brawo, Brawo!
Bowiem przykładowy Idiota, nie ma pojęcia iż to są poprawne równania logiczne w algebrze Boole’a.
Czy mam rację Idioto?

Prosiaczek dzwoni do Tygryska i mówi:
2.
Nie ma mnie teraz ani w Europie, ani w Australii
Y = ~E*~A
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> ~E=1 i ~A=1
Czytamy:
Prawdą jest (=1), że Prosiaczek nie kłamie (Y) wtedy i tylko wtedy gdy:
D: ~E*~A = 1*1 =1 - Prosiaczka nie ma w Europie (~E=1) i nie ma w Australii (~A=1)

… a kiedy Prosiaczek kłamie?
Negujemy dwustronnie równanie 2 otrzymując:
1.
~Y = E+A
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> E=1 lub A=1
Czytamy:
Prawdą jest (=1), że Prosiaczek kłamie (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy:
E=1 - Prosiaczek jest w Europie
lub
A=1 - Prosiaczek jest w Australii

Oczywistym jest, że wszystko jedno czy utworzymy tabelę zero-jedynkową dla równania 1 czy też dla równania 2.
Aby być w zgodzie ze świętą krową ziemskich matematyków którzy stronie wejścia widzą wyłącznie sygnały niezanegowane E i A, nie mając świadomości iż sygnały te wymuszają sygnały zanegowane ~E i ~A tworzymy tabelę zero-jedynkową dla równania 1.
Kod:

T1
Tabela prawdy dla zdania ~Y=E+A w mintermach!
W mintermach opisujemy wyłącznie jedynki w pełnej tabeli zero-jedynkowej
stosując w liniach spójnik „i”(*) zaś w pionach spójnik „lub”(+)
                             |Co w mintermach     |Równania cząstkowe
                             |oznacza             |w mintermach
                     Y=~(~Y) |                    |
   E  A ~E ~A ~Y=E+A Y=~E*~A |                    |
A: 1  1  0  0   1     0      |~Ya=1<=> E=1 i  A=1 |~Ya= E* A
B: 1  0  0  1   1     0      |~Yb=1<=> E=1 i ~A=1 |~Yb= E*~A
C: 0  1  1  0   1     0      |~Yc=1<=>~E=1 i  A=1 |~Yc=~E* A
D: 0  0  1  1   0     1      | Yd=1<=>~E=1 i ~E=1 | Yd=~E*~A
   1  2  3  4   5     6        a       b      c     d   e  f

Mintermy to pojęcie znane ziemianom:
[link widoczny dla zalogowanych]

Technika mintermów prowadzi do równań alternatywno-koniunkcyjnych doskonale rozumianych przez każdego 5-cio latka.
Technika makstermów prowadzi do równań koniunkcyjno-alternatywnych, totalnie niezgodnych z naturalną logiką każdego człowieka, nie tylko 5-cio latka.
Oczywistym jest że jeśli chcemy matematycznie obsłużyć naturalną logikę matematyczną człowieka, w tym jego język potoczny, to technikę makstermów wykopujemy w kosmos.

W poniższym linku pokazane jest najlepsze jakie znalazłem w Internecie wyjaśnienie, na czym polega tworzenie równań logicznych z dowolnej tabeli zero-jedynkowej w technice mintermów i makstermów:
[link widoczny dla zalogowanych]

Prawo Lwa:
W dowolnej tabeli zero-jedynkowej sygnały niezanegowane wymuszają sygnały zanegowane i odwrotnie.

Wniosek z prawa Lwa!
W dowolnej tabeli zero-jedynkowej musimy zapisać absolutnie wszystkie sygnały niezanegowane i zanegowane.
Po stronie wejścia p i q mamy sygnały:
E, ~E, A, ~A
Po stronie wyjścia Y mamy sygnały:
Y, ~Y
Wszystkie te sygnały absolutnie muszą być uwidocznione w dowolnej tabeli zero-jedynkowej, inaczej popełniamy błąd czysto matematyczny!

Uważaj Irbisolu:
Na mocy prawa Lwa brak sygnału ~Y w dowolnej tabeli zero-jedynkowej ziemian to ten historyczny, kluczowy błąd czysto matematyczny w rachunku zero-jedynkowym ziemian!

Definicja symbolicznej algebry Boole’a:
W symbolicznej algebrze Boole’a przepisujemy tylko i wyłącznie część symboliczną dowolnej tabeli zero-jedynkowej wynikłą z techniki tworzenia równań logicznych w mintermach.

Innymi słowy:
Wywalamy w kosmos część zero-jedynkową powyższej tabeli T1!
Irbisol napisał:

Cytat:
…ale obiecałem, że wkrótce przedstawię matematyczne fundamenty symbolicznej algebry Boole’a - wtedy cała algebra Boole’a zostanie zredukowana do poziomu gospodyni domowej i 5-cio latka.
Amen

Byle nie w tym wątku.
Już i tak zaśmieciłeś go pierdzieleniem nie na temat.
I jeszcze zapowiadasz, że na temat nie odpowiesz.

… no i zdefiniowałem symboliczną algebrę Boole’a!
Sam widzisz Irbisolu, że matematycznie wszystko jest tu na poziomie co najwyżej ucznia I klasy LO!

Mamy nasze zdanie:
1.
~Y = E+A
Symboliczna algebra Boole’a dla tego zdania wyprowadzona wyżej to po prostu część symboliczna tabeli T1!
Kod:

T2
Symboliczna algebra Boole’a dla zdania ~Y=E+A
Co a mintermach        |Równania cząstkowe
oznacza                |w mintermach
A: ~Ya=1<=> E=1 i  A=1 |~Ya= E* A
B: ~Yb=1<=> E=1 i ~A=1 |~Yb= E*~A
C: ~Yc=1<=>~E=1 i  A=1 |~Yc=~E* A
D:  Yd=1<=>~E=1 i ~E=1 | Yd=~E*~A
    a       b      c     d   e  f

Z tabeli równań cząstkowych w mintermach odczytujemy funkcje logiczną Y:
2.
Y=Yd - bo jest tylko jedna funkcja cząstkowa w logice dodatniej (to Yd)
Po rozwinięciu mamy:
Y = ~E*~A
co w mintermach oznacza:
Y=1 <=> ~E=1 i ~A=1

Z tabeli równań cząstkowych w mintermach odczytujemy funkcję logiczną ~Y:
1’
~Y=~Ya+~Yb+~Yc
Po rozwinięciu mamy:
~Y = E*A + E*~A + ~E*A
Minimalizujemy:
~Y = E*(A+~A) + ~E*A
~Y = E + (~E*A)
Przejście do logiki dodatniej (bo Y) poprzez negację sygnałów i wymianę spójników:
Y = ~E*(E+~A)
Y = ~E*E + ~E*~A
Y = ~E*~A
Powrót do logiki ujemnej (bo ~Y):
1.
~Y = E+A
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> E=1 lub A=1
Uważaj Irbisolu!
Widać to doskonale w tabeli zero-jedynkowej T1:
Patrz ABCD125!
Oczywistym jest że matematycznie zachodzi:
1: ~Y=E+A = 1’: E*A + E*~A + ~E*A

Prosiaczek dzwoni do Tygryska i mówi:
D.
Nie ma mnie teraz ani w Europie, ani w Australii
Y = ~E*~A
co w mintermach oznacza:
Y=1<=> ~E=1 i ~A=1
Czytamy:
Prosiaczek nie kłamie (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy:
D: ~E*~A = 1*1 =1 - nie ma go w Europie (~E=1) i nie ma go w Australii (~A=1)

… a kiedy Prosiaczek kłamie?
1: ~Y=E+A = 1’: E*A + E*~A + ~E*A

Równanie 1’ to tożsama informacja w temacie kiedy nasz Prosiaczek kłamie (~Y=1).
Stąd mamy:
Prosiaczek kłamie (~Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy:
A: E*A = 1*1 => ~Ya=1 - jest teraz w Europie (E=1) i w Australii (A=1)
lub
B: E*~A = 1*1=> ~Yb=1 - jest teraz w Europie (E=1) i nie ma go w Australii (~A=1)
lub
C: ~E*A =1*1=> ~Yc=1 - nie ma go teraz w Europie (~E=1), ale jest w Australii (A=1)

Gdzie znaczek => to warunek wystarczający:
A: E*A => ~Ya=1
Jeśli Prosiaczek:
E*A = 1*1 - jest teraz w Europie (E=1) i w Australii (A=1)
to wiemy na 100% =>
iż Prosiaczek kłamie:
~Ya=1

Zdanie 1’ całościowo tożsame ze zdaniem 1 brzmi:
1’
Prosiaczek kłamie (~Y=1) gdy jest teraz w Europie i Australii lub jest w Europie i nie ma go w Australii lub nie ma go w Europie i jest w Australii
~Y = E*A + E*~A + ~E*A
Oczywiście wiemy że Prosiaczek nie może być jednocześnie w Europie i w Australii, stąd:
E*A =0
Stąd mamy:
1’’
~Y := E*~A + ~E*A
gdzie:
:= - redukcja równania na mocy teorii zbiorów rozłącznych (zdarzeń rozłącznych)
Ostatnie równanie to oczywiście definicja spójnika „albo”($)
Stąd mamy:
Prosiaczek kłamie (~Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jest teraz w Europie (E=1) albo($) w Australii (A=1)
~Y = E$A = E*~A + ~E*A
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-100.html#384239
Irbisol napisał:

Kłamie wtedy, gdy jest albo w Europie, albo w Australii.
Nie kłamie w przypadku przeciwnym.

Brawo Irbisolu!
Czy rozumiesz już dlaczego twoja odpowiedź, choć poprawna matematycznie jest wzięta z kosmosu?
Bo dałeś gotową odpowiedź bez żadnego dowodu matematycznego, który jest w niniejszym poście.
Za taką odpowiedź w 100-milowym lesie dostajesz pałę.

Zauważmy że:
Dla zbiorów (zdarzeń) rozłącznych zachodzą matematyczne tożsamości na gruncie teorii zbiorów:
E*~A =E
~E*A =A
co bardzo łatwo udowodnić (robiłem to milion razy!)

Stąd nasze równanie 1’’ ulega redukcji do równania 1.
1.
~Y := E+A
co w mintermach oznacza:
~Y=1 <=> E=1 lub A=1
Czytamy:
Prosiaczek kłamie (~Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jest teraz:
E=1 - w Europie
lub
A=1 - w Australii

Zauważ Irbisolu, że tą alternatywną odpowiedź również podałeś:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-100.html#384263
Irbisol napisał:

Masz:
EUR - Prosiaczek jest w Europie
AUS - Prosiaczek jest w Australii
Y - Prosiaczek mówi prawdę
~Y - Prosiaczek kłamie
Y <=> ~EUR * ~AUS
~Y <=> EUR + AUS
No i co dalej chciałbyś z tym udowodnić?

Tu już podałeś odpowiedź czysto matematyczną ale niepełną, co to dyskwalifikuje twoje równania!

Pełna odpowiedź matematyczna musi być tylko i wyłącznie taka!
1.
Y = ~EUR*~AUS
co w mintermach oznacza:
Y=1 <=> ~EUR=1 i ~AUS=1
Czytamy:
Prosiaczek nie kłamie (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy nie ma go teraz ani w Europie (~EUR=1), ani w Australii (~AUS=1)

2.
~Y= EUR+AUS
co w mintermach oznacza:
~Y=1 <=> EUR=1 lub AUS=1
Czytamy:
Prosiaczek kłamie (~Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy:
EUR=1 - jest teraz (=1) w Europie (EUR)
lub
AUS=1 - jest teraz (=1) w Australii (AUS)

Zauważ, Irbisolu że wartości logiczne w poprawnym rozwiązaniu są tu kluczowe i najważniejsze, oraz że te wartości logiczne, wynikłe z tabeli zero-jedynkowej mają zero wspólnego z ich interpretacją na gruncie Klasycznego Rachunku Zdań.

Koniec!
Wiem, że te rozumiesz!
Czekam tylko kiedy wykopiesz cały twój posrany KRZ w kosmos, bo to gówno-wszech czasów jest wszystkiemu winne!

Irbisol napisał:

Rafal3006 napisał:

Irbisol napisał:

I tak do brzegu, jak byś mógł.
Bo naprawdę jestem ciekaw, dlaczego u ciebie ZAWSZE 1*1=1, ale czasami 1*1=0.
Niezależnie od tego, co moja logika stwierdza.

Irbisolu, ty nie czujesz logiki dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) w algebrze Boole’a, a bez tego nie da się tego wyjaśnić.

Masz odpowiedzieć, a nie analizować, czy to zrozumiem, czy nie. Odpowiedz nie mnie, tylko na moje pytanie.
I przestań się brandzlować tą logiką ujemną, która polega tylko na tym, że zaprzeczasz obie strony równoważności / implikacji / implikacji odwrotnej.

Zauważ Irbisolu że:
Wolno wypowiedzieć Prosiaczkowi zdanie A jako niezależne zdanie:
A.
Jestem teraz w Europie (E=1) i w Australii (A=1)
~Ya = E*A =1*1 =1
bo Prosiaczek ma wolną wolę i może wypowiedzieć dowolne zdanie!
W tym przypadku Tygrysek po prostu wie z góry że Prosiaczek kłamie (~Y=1) - nie musi tego sprawdzać!
Co matematycznie oznacza:
~Ya=1 <=> E=1 i A=1
Czytamy:
Prawdą jest (=1), że Prosiaczek kłamie (~Ya) gdy mówi:
A: E*A =1*1 => ~Ya=1 - jestem teraz w Europie (E=1) i w Australii (A=1)

Prawo Prosiaczka:
(~Ya=1) = (Ya=0)
Stąd zapis matematycznie tożsamy zdania A to:
A’
Ya = E*A = 1*1 =0!
Czytamy:
Ya=0 <=> E=1 i A=1
Czytamy:
Fałszem jest (=0) iż Prosiaczek nie kłamie (Ya) mówiąc:
A’: E*A=1*1 => Ya=0 - jestem teraz w Europie (E=1) i w Australii (A=1)

Uważaj Irbisolu!
Zapis matematycznie tożsamy: A=A’ - mam nadzieję że wiesz, co to znaczy.

Dowód poprawności prawa Prosiaczka:
Prawdą jest (=1) że Prosiaczek kłamie (~Y) = fałszem jest (=0) że Prosiaczek mówi prawdę (Y)
Gdzie:
Prosiaczek mówi prawdę (Y) = Prosiaczek nie kłamie (Y)
cnd

Czy możesz napisać Irbisolu czego w niniejszym, historycznym poście nie rozumiesz?

Uważaj Irbisolu:
Masz szansę, jako pierwszy ziemianin przejść do historii, czyli być tym pierwszym, który w 100% zrozumie genialną logikę matematyczną, algebrę Kubusia, której ekspertami są gospodynie domowe, panie przedszkolanki, i wszystkie 5-cio latki.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-100.html#384227
idiota napisał:
On nieźle nawet odpowiada na pytania, które zadaje innym.

Pospiesz się Irbisolu, bo sam widzisz, że Idiota może cię wyprzedzić i być tym pierwszym który powie:
TAK!
Rozumiem w 100% algebrę Kubusia, logikę wszystkich 5-cio latków!

Pamiętaj Irbisolu, że do historii matematyki przejdzie wyłącznie pierwszy ziemianin, który zrozumie algebrę Kubusia!
Jestem pewien, że rozumiesz ten post.
Czego się zatem boisz?
Że ziemscy matematycy cię zagryzą z wściekłości?
… ale przecież na śfinii jesteś anonimowy, choć ja wiem że jesteś dobrym ziemskim logikiem matematycznym - udowodniłeś to już z 10 lat temu, co nawet idiota zauważył:
[link widoczny dla zalogowanych]
idiota napisał:
jako że nasz, jak to się on lubi określać "kubuś", lubuje się w krentactwach i manipulacji tekstem, postanowiłem użyć broni przeciw niemu podobnej acz subtelniejszej.
I
po pierwsze w temacie tym zamieszczę przebieg rozmowy rzeczonego głupka z niejakim Irbisolem na forom Śfinia
II
odświeżał będę ten temat ilekroć ktokolwiek inny bądż głupek zechce coś napisać w temacie o implikacji.

moderację proszę o wyrozumiałość dla takiego zabiegu, bowiem powoduje mną nie osobista niechęć do głupka lecz chęć ustrzeżenia innych użytkowników forum Ateista.pl przed braniem go poważnie.

zatem idźmy:
niech IR przed cytatem oznacza Irbisola a GŁ rafała 3006


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 0:14, 09 Cze 2018, w całości zmieniany 27 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Czw 9:17, 07 Cze 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Cytat:
Masz:
1: EUR - Prosiaczek jest w Europie
2: AUS - Prosiaczek jest w Australii
3: Y - Prosiaczek mówi prawdę
4: Z - Prosiaczek kłamie

5: Y <=> ~EUR * ~AUS
6: ~Y <=> EUR + AUS
7: Z <=> ~Y
8: ~Z <=> ~EUR * ~AUS
9: Z <=> EUR + AUS

No i co dalej chciałbyś z tym udowodnić?

Nie znasz elementarza algebry Boole’a na poziomie podstawowym, nie wiesz że:
prawda = nie fałsz
1=~0
fałsz = nie prawda
0 = ~1
Po kiego grzyba ci tu ta zmienna Z?

Właśnie po to, żeby ci pokazać, że wiem że 0 = ~1 i 1 = ~0.

Cytat:
1: EUR - Prosiaczek jest w Europie
2: AUS - Prosiaczek jest w Australii
3: Y - Prosiaczek mówi prawdę
4: ~Y - Prosiaczek kłamie (= nie mówi prawdy Y)
5: Y <=> ~EUR * ~AUS
6: ~Y <=> EUR + AUS
KONIEC!

Niesamowite.

Cytat:
Najważniejsze pytanie w historii logiki matematycznej:
Czy zgadzasz się Irbisolu że wprowadzona przez ciebie zmienna Z to matematyczna GŁUPOTA!
Jej istnienie to główna przyczyna niezrozumienia logiki matematycznej przez ziemskich matematyków!
Poproszę o odpowiedź.

Nie, nie jest to głupota i w niczym nie przeszkadza w rozumieniu czegokolwiek.
Z jest tu tożsame z ~Y - to tylko zamiana symboli, podstawienie jakiejś zmiennej zamiast innej.

Pytałeś o Prosiaczka i jego kłamstwa i co? Gdzie tu jest nawiązanie do tematu?
Pierdolisz w kółko o tym, żeby nie używać podstawień zmiennych, co nie ma nic wspólnego z tematem.
A podobno przykład kłamstwa był kluczowy do odpowiedzi na moje pytanie.
Wskazałem, że twoja logika sie wykłada, a ty w ogóle się nie bronisz, tylko skaczesz po ścianach.
Długo tak jeszcze będziesz spierdalał przed odpowiedzią?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:29, 07 Cze 2018    Temat postu:

Irbisolu, czy możesz omówić mój następny post, bo ustosunkowałeś do mało istotnego wstępu do historycznego postu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-100.html#384301

W powyższym linku, w końcówce masz dokładną odpowiedź na to cię interesuje, cytuję:
rafal3006 napisał:

Zauważ Irbisolu że:
Wolno wypowiedzieć Prosiaczkowi zdanie A jako niezależne zdanie:
A.
Jestem teraz w Europie (E=1) i w Australii (A=1)
~Ya = E*A =1*1 =1
bo Prosiaczek ma wolną wolę i może wypowiedzieć dowolne zdanie!
W tym przypadku Tygrysek po prostu wie z góry że Prosiaczek kłamie (~Y=1) - nie musi tego sprawdzać!
Co matematycznie oznacza:
~Ya=1 <=> E=1 i A=1
Czytamy:
Prawdą jest (=1), że Prosiaczek kłamie (~Ya) gdy mówi:
A: E*A =1*1 => ~Ya=1 - jestem teraz w Europie (E=1) i w Australii (A=1)

Prawo Prosiaczka:
(~Ya=1) = (Ya=0)
Stąd zapis matematycznie tożsamy zdania A to:
A’
Ya = E*A = 1*1 =0!
Czytamy:
Ya=0 <=> E=1 i A=1
Czytamy:
Fałszem jest (=0) iż Prosiaczek nie kłamie (Ya) mówiąc:
A’: E*A=1*1 => Ya=0 - jestem teraz w Europie (E=1) i w Australii (A=1)

Uważaj Irbisolu!
Zapis matematycznie tożsamy: A=A’ - mam nadzieję że wiesz, co to znaczy.

Dowód poprawności prawa Prosiaczka:
Prawdą jest (=1) że Prosiaczek kłamie (~Y) = fałszem jest (=0) że Prosiaczek mówi prawdę (Y)
Gdzie:
Prosiaczek mówi prawdę (Y) = Prosiaczek nie kłamie (Y)
cnd


P.S.
Czy ty w ogóle słyszałeś o czymś takim jak technika tworzenia równań logicznych w muntermach i makstermach?
Szczegóły masz właśnie w moim poście wyżej - dopóki nie zrozumiesz tych technik, dopóty będzie "gadał dziad do obrazu"
Najlepszy link to problemu masz tu:
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 9:38, 07 Cze 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Czw 9:34, 07 Cze 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Mam nadzieję, że irbisol zrozumie niniejszy, banalny post, co najwyżej na poziomie ucznia I klasy LO.

Każdy głupi rozumie twoje posty, tylko ty nie rozumiesz, gdzie robisz w nich dziecinne błędy.
Nawet jak weźmie się ciebie za łeb i wali nim w ten błąd.
I dodatkowo bełkoczesz w kółko to samo pierdyliard razy, zamiast napisać raz.

Cytat:
Irbisol napisał:

Bo naprawdę jestem ciekaw, dlaczego u ciebie ZAWSZE 1*1=1, ale czasami 1*1=0.

Prawdą jest (=1), że Prosiaczek kłamie (~Ya) gdy mówi:
A: E*A =1*1 => ~Ya=1 - jestem teraz w Europie (E=1) i w Australii (A=1)

Prawo Prosiaczka:
(~Ya=1) = (Ya=0)
Stąd zapis matematycznie tożsamy zdania A to:
A’
Ya = E*A = 1*1 =0!
Czytamy:
Ya=0 <=> E=1 i A=1

Tylko że ta ostatnia linijka wcale nie oznacza 1*1=0. Ponieważ (Ya=0)=1, mamy cały czas 1*1=1.

Poza tym - nie o to pytam.
Pytam, dlaczego wg twoich własnych słów - u ciebie ZAWSZE 1*1=1, ale jednak nie zawsze.
Pewnie to do ciebie nigdy nie dotrze, ale nie oczekuję tu uzasadnień 1*1=0, lecz uzasadnienia, dlaczego dla tych samych zdań i operatorów twoja logika zwraca RÓŻNE wartości.

Najśmieszniejsze w tych twoich buńczucznych "historycznych pytaniach" i "najistotniejszych prawach" jest to, że do tej pory nie zrozumiałeś, o co jesteś pytany.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:48, 07 Cze 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:

rafal3006 napisał:
Mam nadzieję, że irbisol zrozumie niniejszy, banalny post, co najwyżej na poziomie ucznia I klasy LO.

Każdy głupi rozumie twoje posty, tylko ty nie rozumiesz, gdzie robisz w nich dziecinne błędy.
Nawet jak weźmie się ciebie za łeb i wali nim w ten błąd.
I dodatkowo bełkoczesz w kółko to samo pierdyliard razy, zamiast napisać raz.

Cytat:
Irbisol napisał:

Bo naprawdę jestem ciekaw, dlaczego u ciebie ZAWSZE 1*1=1, ale czasami 1*1=0.

Prawdą jest (=1), że Prosiaczek kłamie (~Ya) gdy mówi:
A: E*A =1*1 => ~Ya=1 - jestem teraz w Europie (E=1) i w Australii (A=1)

Prawo Prosiaczka:
(~Ya=1) = (Ya=0)
Stąd zapis matematycznie tożsamy zdania A to:
A’
Ya = E*A = 1*1 =0!
Czytamy:
Ya=0 <=> E=1 i A=1

Tylko że ta ostatnia linijka wcale nie oznacza 1*1=0. Ponieważ (Ya=0)=1, mamy cały czas 1*1=1.

Poza tym - nie o to pytam.
Pytam, dlaczego wg twoich własnych słów - u ciebie ZAWSZE 1*1=1, ale jednak nie zawsze.
Pewnie to do ciebie nigdy nie dotrze, ale nie oczekuję tu uzasadnień 1*1=0, lecz uzasadnienia, dlaczego dla tych samych zdań i operatorów twoja logika zwraca RÓŻNE wartości.

Najśmieszniejsze w tych twoich buńczucznych "historycznych pytaniach" i "najistotniejszych prawach" jest to, że do tej pory nie zrozumiałeś, o co jesteś pytany.

Znów cytuję fragment historycznego postu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-100.html#384301
Irbisol napisał:

Zauważ Irbisolu, że tą alternatywną odpowiedź również podałeś:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-100.html#384263
Irbisol napisał:

Masz:
EUR - Prosiaczek jest w Europie
AUS - Prosiaczek jest w Australii
Y - Prosiaczek mówi prawdę
~Y - Prosiaczek kłamie
Y <=> ~EUR * ~AUS
~Y <=> EUR + AUS
No i co dalej chciałbyś z tym udowodnić?

Tu już podałeś odpowiedź czysto matematyczną ale niepełną, co to dyskwalifikuje twoje równania!

Pełna odpowiedź matematyczna musi być tylko i wyłącznie taka!
1.
Y = ~EUR*~AUS
co w mintermach oznacza:
Y=1 <=> ~EUR=1 i ~AUS=1
Czytamy:
Prosiaczek nie kłamie (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy nie ma go teraz ani w Europie (~EUR=1), ani w Australii (~AUS=1)

2.
~Y= EUR+AUS
co w mintermach oznacza:
~Y=1 <=> EUR=1 lub AUS=1
Czytamy:
Prosiaczek kłamie (~Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy:
EUR=1 - jest teraz (=1) w Europie (EUR)
lub
AUS=1 - jest teraz (=1) w Australii (AUS)

Zauważ, Irbisolu że wartości logiczne w poprawnym rozwiązaniu są tu kluczowe i najważniejsze, oraz że te wartości logiczne, wynikłe z tabeli zero-jedynkowej mają zero wspólnego z ich interpretacją na gruncie Klasycznego Rachunku Zdań.


Czy masz zastrzeżenia do mojego komentarza tego co sam napisałeś?

Poproszę o odpowiedź.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 9:51, 07 Cze 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Czw 11:06, 07 Cze 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Czy masz zastrzeżenia do mojego komentarza tego co sam napisałeś?

Poproszę o odpowiedź.

Mam zastrzeżenia do tego, że nie odpowiedziałeś na temat.
Pytam, dlaczego dla tych samych zdań i operatorów twoja logika zwraca RÓŻNE wartości.
Nie odpowiadasz, tylko cały czas spierniczasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:24, 07 Cze 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Czy masz zastrzeżenia do mojego komentarza tego co sam napisałeś?

Poproszę o odpowiedź.

Mam zastrzeżenia do tego, że nie odpowiedziałeś na temat.
Pytam, dlaczego dla tych samych zdań i operatorów twoja logika zwraca RÓŻNE wartości.
Nie odpowiadasz, tylko cały czas spierniczasz.

Dobrze, daję ci wybór Irbisolu.

1.
Czy odpowiedź ma być czysto matematyczna tzn. na gruncie bramek logicznych gdzie wypieprzamy w kosmos wszelkie zdania z języka mówionego człowieka a tym samym wykopujemy w kosmos totalnie całą KRZ - w tym przypadku nie wolno ci się powoływać na jakiekolwiek zdania z języka mówionego człowieka.
Mamy tylko krystalicznie czystą algebrę Boole'a o definicji którą podał Fiklit, czyli zaledwie 5 znaczków:
0, 1, (~), (+), (*)
Plus rachunek zero-jedynkowy z którego wynikają wszelkie prawa algebry Boole'a.
Absolutnie nic więcej tu nie ma, żadnych zdań z języka mówionego człowieka!

2.
Czy mam ci pokazać gdzie robisz błąd na konkretnym przykładzie z języka potocznego człowieka

Wybór należy do Ciebie:
Co wybierasz 1 czy 2?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Czw 13:00, 07 Cze 2018    Temat postu:

Najpierw 1, później 2.

Nie tłumacz.
Nie udowadniaj.
Nie analizuj czy ktoś to rozumie.
Nie zadawaj pytań.
Po prostu odpowiedz.

A przykłady podawaj dopiero, gdy odpowiesz.


Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Czw 13:01, 07 Cze 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 64, 65, 66  Następny
Strona 5 z 66

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin