Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czysto matematyczne obalenie logiki matematycznej ziemian
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 59, 60, 61 ... 136, 137, 138  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:12, 24 Lip 2017    Temat postu:

Twoje fantazje nt szóstoklasistów też mnie nie interesują.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:28, 24 Lip 2017    Temat postu:

Temat wykładu: prostokąty

fiklit napisał:
Twoje fantazje nt szóstoklasistów też mnie nie interesują.

To znajdź błąd czysto matematyczny w poniższym wykładzie:

Definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie katy proste
PR=CZ*KP

Do zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP zaliczamy tylko i wyłącznie kwadrat KW oraz kwadrat nie będący prostokątem PNK, bo to są wszystkie możliwe prostokąty w całym Uniwersum

Kwadrat:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie katy proste i wszystkie boki równe
KW = CZ*KP*BR

Prostokąt nie będący kwadratem:
Prostokąt nie będący kwadratem to czworokąt mający wszystkie katy proste i nie wszystkie boki równe
PNK=CZ*KP*~BR

Zbiór wszystkich prostokątów PR to suma logiczna zbiorów KW i PNK
PR = KW+PNK
Po podstawieniu definicji szczegółowych mamy:
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
Dowód:
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP
cnd

Matematyczny żargon:
Każdy kwadrat KW jest prostokątem PR
KW=>PR =1
Oznacza, że kwadrat KW=CZ*KP*BR jest podzbiorem => zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Matematyczny żargon:
Każdy prostokąt nie będący kwadratem PNK jest prostokątem PR
Oznacza, że prostokąt nie będący kwadratem PNK=CZ*KP*~BR jest podzbiorem => zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP = CZ*KP*BR+CZ*KP*~BR

Prawdziwe jest oczywiście zdanie:
Każdy prostokąt PR jest prostokątem PR
Bo każdy zbiór jest podzbiorem => siebie samego:
(PR=CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR) => (PR=CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR)

Poproszę o znalezienie błędu czysto matematycznego w tym wykładzie

P.S.
Jak kto znajdzie to kasuję AK.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 8:39, 24 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:41, 24 Lip 2017    Temat postu:

"Do zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP zaliczamy tylko i wyłącznie kwadrat KW oraz kwadrat nie będący prostokątem PNK, bo to są wszystkie możliwe prostokąty w całym Uniwersum "
No tu już jest błąd, bo zapomniałeś o złotym i niezłotym, o bokach 2:1 i 3:1.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:12, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
"Do zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP zaliczamy tylko i wyłącznie kwadrat KW oraz kwadrat nie będący prostokątem PNK, bo to są wszystkie możliwe prostokąty w całym Uniwersum "
No tu już jest błąd, bo zapomniałeś o złotym i niezłotym, o bokach 2:1 i 3:1.

To jest inne kryterium podziału wszystkich prostokątów niż na kwadraty KW=CZ*KP*BR i nie kwadraty PNK=CZ*KP*~BR w dziedzinie PR=CZ*KP, zatem nie ma nic do rzeczy dla podziału w poprzednim poście.

Zbiór:
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR = CZ*KP
zawiera w sobie także wszystkie prostokąty złote i nie złote!

Na 100% prostokątami złotymi i niezłotymi nie obalisz powyższego równania, zatem nie ma ono nic do prawdziwości zdania:
Do zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP zaliczamy tylko i wyłącznie kwadrat KW oraz kwadrat nie będący prostokątem PNK, bo to są wszystkie możliwe prostokąty w całym Uniwersum

Nie rozumiem co tu chcesz kwestionować?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:29, 24 Lip 2017    Temat postu:

"Do zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP zaliczamy tylko i wyłącznie kwadrat KW oraz kwadrat nie będący prostokątem PNK"
"PR =(...) zawiera w sobie także wszystkie prostokąty złote i nie złote"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:46, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
"Do zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP zaliczamy tylko i wyłącznie kwadrat KW oraz kwadrat nie będący prostokątem PNK"
"PR =(...) zawiera w sobie także wszystkie prostokąty złote i nie złote"

Domyślnie jest u mnie podział wszystkich możliwych prostokątów według kryterium:
kwadraty vs nie kwadraty
w dziedzinie wszystkich możliwych prostokątów.

Jawnie mogę to zapisać tak:
Przy podziale zbioru wszystkich możliwych prostokątów PR według kryterium:
kwadraty vs nie kwadraty

Prawdziwe jest równanie:
1. (PR=CZ*KP) = (KW=CZ*KP*BR + PNK=CZ*KP*~BR) =CZ*KP

Prawdziwość powyższego równania nie ma nic wspólnego z równaniem złotych prostokątów
2. PR = ZPR + ~ZPR
To równanie również jest prawdziwe.
ALE!
Równanie 1 nie ma nic wspólnego z 2!

Podobne:
1. Człowiek = kobieta + mężczyzna

2. Człowiek = zbiór ludzi w wieku do 40 lat z włączeniem 40 latków + Zbiór ludzi w wieku powyżej 40 lat

Równanie 1 nie ma nic wspólnego z 2, ale oba równania są oczywiście prawdziwe


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 9:51, 24 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:50, 24 Lip 2017    Temat postu:

Czyli chcesz powiedzieć, że zbiór PR można podzielić na KW i PNK. A nie że "... tylko i wyłącznie...".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:06, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Czyli chcesz powiedzieć, że zbiór PR można podzielić na KW i PNK. A nie że "... tylko i wyłącznie...".

Dokładnie tak, choć jeśli mówię że zbiór wszystkich prostokątów dzielimy na kwadraty KW=CZ*KP*BR i nie kwadraty PNK=CZ*KP*~BR to kryterium podziału jest tu automatyczne, i wedle tego kryterium mogę powiedzieć iż prostokąty dzielmy tylko i wyłącznie na KW i PNK bo nie ma innych prostokątów w Uniwersum.

Nie potrzebujemy się zastanawiać czy jest możliwy podział wedle innych kryteriów - oczywiście jest, i takich kryteriów jest nieskończenie wiele np. podział zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP na prostokąty mające powierzchnię poniżej 10m kw plus prostokąty o powierzchni większej lub równej 10m kw.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:10, 24 Lip 2017    Temat postu:

Nie. Mówiąc " prostokąty dzielmy tylko i wyłącznie" nie dopuszczasz możliwości innego podziału.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:47, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Nie. Mówiąc " prostokąty dzielmy tylko i wyłącznie" nie dopuszczasz możliwości innego podziału.

Tu przyznaję ci rację.
Poprawnie matematycznie powinno być tak.
Jednym z możliwych podziałów zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP jest podział tego zbioru na kwadraty KW=CZ*KP*BR i nie kwadraty ~KW=PNK=CZ*KP*~BR.

Podział ten opisany jest równaniem algebry Boole'a:
PR = KW+~KW - bo nie ma innych prostokątów w dziedzinie PR=CZ*KP

Po podstawieniu definicji szczegółowych mamy:
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP

Teraz jest ok?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:59, 24 Lip 2017    Temat postu:

Jeśli dzidziną są prostokąty, to PR, CZ, KP są pojęciami nierozpoznawalnymi. Raczej kiepsko gadać o podziale prostokątów, nie mogąc rozpoznać tego pojęcia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:55, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:

Jeśli dzidziną są prostokąty, to PR, CZ, KP są pojęciami nierozpoznawalnymi. Raczej kiepsko gadać o podziale prostokątów, nie mogąc rozpoznać tego pojęcia.


Definicja definicji:
Dowolna definicja musi być jednoznaczna w całym Uniwersum
Innymi słowy:
Dowolne pojęcie musi mieć swoją, unikalna w skali Uniwersum nazwę
Niedopuszczalne jest, by pod jedną nazwą ukryte były dwa różne pojęcia
Dopuszczalne jest aby jedno pojęcie miało wiele różnych nazw:
Przykład:
Trąbka u mężczyzny = penis, fiut
Tak jest u humanistów, u matematyków musi być identycznie.

1.
Ziemska definicja czworokąta:
Czworokąt to płaszczyzna ograniczona łamaną zwyczajną zamkniętą złożoną z czterech odcinków
CZ=U*CZ
U=uniwersum, wszelkie pojęcia rozpoznawalne przez człowieka

Czy ta definicja jest jednoznaczna w całym Uniwersum?
TAK
bo nie pomylimy czworokąta z czymkolwiek spoza tej definicji np. z trójkątem, pięciokątem, czy kołem etc

2.
Ziemska definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste
PR=CZ*KP
Na 100% nie pomylimy prostokąta PR=CZ*KP z czworokątem nie będącym prostokątem (np. z rombem), kryterium podziału jest tu bez znaczenia może być:
kwadrat vs nie kwadrat
złoty prostokąt vs nie złoty prostokąt
lub nieskończenie wiele innych kryteriów.
X vs ~X
Definicja zbioru wszystkich prostokątów PR=CZ*KP jest unikalna w skali Uniwersum, zatem spełnia definicję definicji!

Definiujemy kwadrat - nasza wspólna definicja:
3.
Definicja kwadratu:



Definicja kwadratu:
Kwadratem nazywamy czworokąt, który ma wszystkie kąty proste i boki równe
KW = CZ*KP*BR
gdzie:
KW - kwadrat
CZ - zbiór wszystkich czworokątów
KP - wszystkie kąty proste
BR - wszystkie boki równe
Definicja kwadratu jest unikalna w skali Uniwersum, zatem spełnia definicję definicji!

Definicja prostokąta nie będącego kwadratem PNK:
PNK=~KW = CZ*KP*~BR

4.
Definicja prostokąta nie będącego kwadratem:


Prostokątem nie będącym kwadratem PNK nazywamy czworokąt, który ma wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PNK = CZ*KP*~BR
gdzie:
PNK - prostokąt nie będący kwadratem
CZ - zbiór wszystkich czworokątów
KP - wszystkie kąty proste
~BR - nie wszystkie boki równe
Definicja prostokąta nie będącego kwadratem PNK jest unikalna w skali Uniwersum, zatem spełnia definicję definicji!

Napisz proszę w którym miejscu widzisz tu niejednoznaczność?
Innymi słowy:
W którym miejscu widzisz nierozpoznawalność w skali Uniwersum dowolnego pojęcia zdefiniowanego wyżej, bo ja pod mikroskopem nie widzę aby dowolne pojęcie zdefiniowane wyżej miało dwa różne znaczenia.

Czy mam rację?

P.S.
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:

Prężnego Wacka i prostego Dydka można też Fletem nazywać, ale Wisielcowi pokazać wała tylko Staczowi wypada. Łączy ich jedno i to samo, podobnie jak Berło i Śmierdziela, Fujarę i Kapucyna. Żaden inny język nie ma tylu bogatych określeń na szlachetny Organ, co długością nogi ani ręki (te, o dziwo, tylko jedną nazwę mają) nie przerasta. Oto one:

1. Baton
2. Berło
3. Bolek
4. Buc
5. Burak
6. Ch*j
7. Członek
8. Dydek
9. Dziad
10. Dzida
11. Fajfus
12. Falus
13. Filut
14. Fiut
15. Flet
16. Fred
17. Fujara
18. Grucha
19. Interes
20. Jednooki wąż
21. Kapucyn
22. Knara
23. Koń
24. Kuśka
25. Kutafon
26. Kutas
27. Lampucer
28. Laska
29. Lizak
30. Lód
31. Lufa
32. Mały
33. Ogór
34. Organ
35. Palant
36. Pała
37. Parówa
38. Penis
39. Pimpek
40. Pindol
41. Pisior
42. Pitol
43. Pitong
44. Popychadło
45. Prącie
46. Przyrodzenie
47. Ptak
48. Puloś
49. Pyta
50. Ruchacz
51. Sikacz
52. Siusiak
53. Stacz
54. Śmierdziel
55. Śmigło
56. Wacek
57. Wał
58. Wariat
59. Wisielec
60. Zaganiacz
61. Zwis męski
62. Żenidło

Tematu nie wyczerpaliśmy, bojowniczki mogą więc dodać coś od siebie.

Dlaczego nie ma trąbki Pana Baryckiego!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 12:19, 24 Lip 2017, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:11, 24 Lip 2017    Temat postu:

Czasem piszesz dzieszina czasem uniwersum
~X to uzupełnienie do U czy do D?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:42, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Czasem piszesz dzieszina czasem uniwersum
~X to uzupełnienie do U czy do D?

Przy poprawnej definicji nie ma znaczenia czy przyjmiesz U czy dziedzinę minimalną D.
~X to zawsze uzupełnienie do dziedziny
Najszerszą możliwą dziedziną którą możemy przyjąć zawsze to Uniwersum.
Dziedzina nie musi być Uniwersum, może być dowolnym zbiorem zawierającym wszystkie definiowane pojęcia ze spełnionym prawem rozpoznawalności pojęcia.

Przykład:
PR = KW=CZ*KP*BR +~KW=CZ*KP*~BR
ta dziedzina dla KW i ~KW jest poprawna bo mamy zdefiniowane zarówno KW jak i zaprzeczenie KW

2.1 Definicja definicji

Definicja Uniwersum:
Uniwersum to zbiór wszelkich pojęć zrozumiałych dla człowieka

Żaden człowiek nie jest w stanie wyjść poza swoje Uniwersum, bo definiując nowe pojęcie automatycznie wprowadza je do Uniwersum a jak zapomina, to usuwa.

Definicja definicji:
Definicja to zbiór cech jednoznacznie opisujących obiekt w skali Uniwersum

Definicja minimalna:
Definicja jest definicją minimalną wtedy i tylko wtedy gdy usuwając dowolną cechę z definicji powodujemy jej niejednoznaczność w obszarze Uniwersum

Matematycznie, dopisywanie do dowolnej definicji cech wspólnych z innymi obiektami jest dozwolone ale nic nie wnosi do definiowanego pojęcia, taka definicja traci status definicji minimalnej
Do definicji można też dodać dowolną ilość zanegowanych śmieci, czyli cech nie mających nic wspólnego z definiowanym pojęciem

Definicja psa:
Pies to zwierzę szczekające, przyjaciel człowieka
P = SZ*P
To jest definicja minimalna bo usuwając dowolną jej cechę powodujemy jej niejednoznaczność w skali Uniwersum

Definicja nieminimalna to:
Pies to zwierzę szczekające, przyjaciel człowieka, mające ogon, cztery łapy, nie będące samochodem, nie będące krasnoludkiem …
P=CZ*P*OG*4L*~S*~K ….

Podstawowa cecha definicji:
Dowolna definicja musi być równoważnościowa, czyli jednoznaczna w całym Uniwersum

Prawo rozpoznawalności pojęcia p:
Pojęcie p jest rozpoznawalne wtedy i tylko wtedy gdy rozpoznawalne jest pojęcie ~p

Definicja najmniejszej możliwej dziedziny:
Najmniejsza możliwa dziedzina to definicja minimalna dowolnego pojęcia ze spełnionym prawem rozpoznawalności pojęcia p

Dowód:
U*Pies*x = ?

Badając czy obiekt X spełnia definicję psa badamy czy ją spełnia w dziedzinie minimalnej.
x = burek
U*pies*burek = burek =1 - zbiór niepusty
Bez sensu jest badanie czy jakikolwiek obiekt spoza definicji minimalnej spełnia definicję minimalną, bo na 100% nie spełnia.
x=kot
U*pies*kot = U*[]= [] =0 - zbiór pusty


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 12:47, 24 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:46, 24 Lip 2017    Temat postu:

Napisałeś "~KW=PNK=CZ*KP*~BR"
"~KW=PNK" jest prawdą gdy D=PR
Ale wtedy CZ i KP są nierozpoznawalne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:54, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Napisałeś "~KW=PNK=CZ*KP*~BR"
"~KW=PNK" jest prawdą gdy D=PR
Ale wtedy CZ i KP są nierozpoznawalne.

Pisaliśmy równolegle, w międzyczasie dopisałem to:

Najszerszą możliwą dziedziną którą możemy przyjąć zawsze to Uniwersum.
Dziedzina nie musi być Uniwersum, może być dowolnym zbiorem zawierającym wszystkie definiowane pojęcia ze spełnionym prawem rozpoznawalności pojęcia.

Przykład:
PR = KW=CZ*KP*BR +~KW=CZ*KP*~BR
Tu dziedzina PR dla KW i ~KW jest poprawna bo mamy zdefiniowane zarówno KW jak i zaprzeczenie KW

Weźmy cokolwiek spoza tej dziedziny:
x=ROMB
Definicja rombu:
Romb to czworokąt mający wszystkie boki równe i nie wszystkie kąty proste
ROMB= CZ*BR*~KP

To że przyjmiemy za dziedzinę definicję uniwersum nie ma znaczenia bo:
PRx = (CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR)*CZ*BR*~KP = [] +[] =[] =0


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 12:56, 24 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:58, 24 Lip 2017    Temat postu:

Przy dziedzine PR mamy CZ=KP=PR
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:22, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Przy dziedzine PR mamy CZ=KP=PR

Nie jest to prawdą, a wynika to z prawa rozpoznawalności pojęcie p:
Pojęcie p jest rozpoznawalne wtedy i tylko wtedy gdy rozpoznawalne jest pojęcie ~p

Dla pojęcia PR mamy:
CZ = PR + ~PR = CZ*KP + CZ*~KP = CZ*(KP+~KP) =CZ
Matematycznie zachodzi:
CZ ## PR ## ~PR
## - różne na mocy definicji
Wolno nam tyko i wyłącznie zapisać:
Prostokąt PR jest podzbiorem => wszystkich możliwych czworokątów CZ
Nie prostokąt ~PR jest podzbiorem => wszystkich możliwych czworokątów CZ

Nie wolno nam zapisać:
PR=CZ czy też CZ=~PR
Bo nie ma tu wynikania w dwie strony

Identycznie mamy:
Dla pojęcia KW mamy:
PR = KW+~KW
gdzie:
KW=CZ*KP*BR
~KW = CZ*KP*~BR
stąd:
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
Matematycznie zachodzi:
PR ## KW ## ~KW
gdzie:
## - różne na mocy definicji
Wolno nam tylko i wyłącznie zapisać:
Kwadrat KW jest podzbiorem => PR
Nie kwadrat ~KW jest podzbiorem => PR

Nie wolno zapisać:
PR=KW czy też PR=~KW
Bo nie ma tu wynikania w dwie strony
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:28, 24 Lip 2017    Temat postu:

Czym jest ~KP w dziedzinie PR?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:32, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Czym jest ~KP w dziedzinie PR?

Zbiorem pustym bo:
PR = CZ*KP
dla x=~KP
mamy:
PRx = (CZ*KP)*~KP = [] =0
Innymi słowy:
Nie należy do zbioru PR=CZ*KP żaden czworokąt który nie ma wszystkich kątów prostych
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:48, 24 Lip 2017    Temat postu:

Czyli KP w dziedzinie PR jest nierozpoznawalne. Tak?

Czym jest ~CZ w dziedzniie PR?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:01, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Czyli KP w dziedzinie PR jest nierozpoznawalne. Tak?

Czym jest ~CZ w dziedzniie PR?

PR jest rozpoznawalne bo rozpoznawalne jest ~PR - pisałem o tym dwa posty wyżej.

KP w dziedzinie PR jest rozpoznawalne na mocy definicji PR=CZ*KP:
PR=CZ*KP
Sprawdzamy dla x=KP:
PRx= (CZ*KP)*KP = CZ*KP
Równanie tożsame:
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
sprawdzamy prawdziwość PR dla:
x=KP
PRx = (CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR)*KP = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
cnd


~CZ w dziedzinie PR jest zbiorem pustym:
PR = CZ*KP
dla x=~CZ mamy:
PRx = (CZ*KP)*~CZ = [] =0 - dowolna figura płaska spoza zbioru CZ nie występuje w zbiorze CZ np. trójkąt nie należy do CZ


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 14:02, 24 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:17, 24 Lip 2017    Temat postu:

Czy w dziedzinie PR:
1. PR=KP=CZ?
2. ~PR=~KP=~CZ=[]?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23112
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:10, 24 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Czy w dziedzinie PR:
1. PR=KP=CZ?

PR = CZ*KP
co matematycznie oznacza:
PR =1 <=> CZ=1 i KP=1
To jest wynikanie w dwie strony zatem ta tożsamość bezdyskusyjnie zachodzi

Obliczmy ~PR negując stronami:
~PR = ~CZ+~KP
co matematycznie oznacza:
~PR=1 <=> ~CZ=1 lub ~KP=1
Innymi słowy:
nie jest prostokątem ~PR=1 cokolwiek co jest poza definicją CZ (np. trójkąt)
lub
Nie jest prostokątem ~PR=1 cokolwiek co jest poza definicją KP (wszystkie kąty proste)

Ograniczenie ~KP jest tu silniejsze zatem po minimalizacji możemy napisać:
Nie jest prostokątem cokolwiek co jest poza definicją:
KP=1 - wszystkie kąty proste.

Sprawdzamy przykładowo ROMB:
Czy romb ma wszystkie kąty proste?
NIE MA
zatem romb należy do zbioru ~PR=1

fiklit napisał:
Czy w dziedzinie PR:
2. ~PR=~KP=~CZ=[]?

PR = CZ*KP
co matematycznie oznacza:
PR=1 <=> CZ=1 i KP=1
gdzie:
PR ## CZ ## KP
## - różne na mocy definicji
Nie możesz zatem napisać:
PR = KP=CZ
Przykład:
Jutru pójdę do kina i do teatru
Y=K*T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 i T=1
Oczywiście nie oznacza to że:
Y = K = T
to sa pojęcia różne na mocy definicji:
Y=1 - dotrzymam słowa
<=>
K=1 - jutro pójdę do kina
i
T=1 - jutro pójdę do teatru

To samo w tabeli zero-jedynkowej dla naszego przykładu:
Kod:

  CZ KP  PR=CZ*KP
A: 1  1  =1
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0

To samo z rozwinięciem dla ~PR:
Kod:

Definicje zero-jedynkowe              |Równania
                                      |cząstkowe
  CZ KP ~CZ ~KP  PR=CZ*KP ~PR=~CZ+~KP |
A: 1  1   0   0  =1        =0         | PRa= CZ* KP ;wyłącznie PR=CZ*KP
B: 1  0   0   1  =0        =1         |~PRb= CZ*~KP ;np. romb
C: 0  1   1   0  =0        =1         |~PRc=~CZ* KP ;np. trójkąt prostokąt.
D: 0  0   1   1  =0        =1         |~PRd=~CZ*~KP ;np. trójkąt nieprost.
   1  2   3   4   5         6

Matematycznie zachodzi:
CZ ## KP ## ~CZ ## ~KP ## PR ## ~PR
## - różne na mocy definicji
bo kolumny zero-jedynkowe są różne.
cnd
Nie można zatem zapisać ani:
CZ=KP=PR
ani też:
~CZ=~KP=~PR
cnd

Matematycznie zachodzi:
PR = PRa bo jest tylko jeden PR
~PR = ~PRa + ~PRb + ~PRc = ~CZ+ ~BR
Podstawmy:
Y = PR
p=CZ
q=KP
Y = p*q - oczywistość
Na mocy równań cząstkowych zapisujemy:
~Y = p*~q + ~p*q + ~p*~q
Minimalizujemy:
~Y = p*~q + ~p*(q+~q)
~Y = ~p + (p*~q)
przejście do logiki dodatniej (bo Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
Y = p*(~p+q) = p*~q + p*q
Y = p*q
powrót do logiki ujemnej (bo ~Y)
~Y = ~p+~q
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~p=1 lub ~q=1
Widać to doskonale w tabeli ABCD346

Podobnie:
~PR = ~CZ+~KP
co matematycznie oznacza:
~PR=1 <=> ~CZ=1 lub ~KP=1
gdzie:
~PR ## ~CZ ## ~KP
## - różne na mocy definicji
Nie możesz zatem zapisać:
~PR = ~KP = ~CZ
Dowód zero-jedynkowy iż nie można zapisać tej tożsamości jest w tabeli zero-jedynkowej wyżej.

Czyż algebra Kubusia nie jest bajecznie prosta i piękna?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 15:14, 24 Lip 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3766
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:14, 24 Lip 2017    Temat postu:

A odpowiedzi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 59, 60, 61 ... 136, 137, 138  Następny
Strona 60 z 138

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin