Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czysto matematyczne obalenie logiki matematycznej ziemian
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 87, 88, 89 ... 136, 137, 138  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3603
Przeczytał: 16 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 14:04, 29 Lis 2017    Temat postu:

"Dałem przykład kompromitujący współczesną logikę "matematyczną" w obszarze zdań warunkowych "Jeśli p to q":"

Dałeś przykład kompromitujący ludzi nie wiedzących czym są nauki formalne, który jeszcze na dobitkę nijak nie odnosi się do twojego pomysłu sprawiającego, że nie wiadomo czy zdanie p oznacza p czy może jednak ~p...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:05, 29 Lis 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Nie wiem po co to rafaławi. Może to trochę wynikać z tego, że mu się wszystko zlewa w jedno, bierze się za krytykowanie rzeczy których nie zna. A ogólnie to chyba po prostu pisze żeby pisać.
Jak dla mnie to o tym "problemie" nierozróżniania czy napis jest w dodatniej czy ujemnej, powinien być w trybie przypuszczającym.

Nie jest to prawdą, poproszę o precyzyjną odpowiedź na następny post.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:05, 29 Lis 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3603
Przeczytał: 16 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 14:07, 29 Lis 2017    Temat postu:

Akurat twoje opowiadanie co jest prawdą a co nie nie ma wielkiego znaczenia.
Poza tym widać, że lubisz słowotok dla słowotoku, inaczej byś na pytania odpowiadał, a nie pisał słowotok.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:07, 29 Lis 2017    Temat postu:

rafal3006 napisał:
fiklit napisał:
Niekoreślenie czy chodzi o Y czy ~Y nie jest problemem w aktualnej matematyce/logice.

Poproszę zatem o rozwiązanie prostego zadania na poziomie I klasy LO w aktualnej logice matematycznej ziemian, tego zadania:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-2150.html#351965
rafal3006 napisał:
Symboliczna logika matematyczna

Przykład z przedszkola, pokazujący jak działa mózg 5-cio latka:
A.
Pani:
Jutro pójdziemy na basen lub pójdziemy do kina i nie pójdziemy do teatru
Y = B+ K*~T

Poproszę o opisanie przypadków kiedy pani jutro dotrzyma słowa a kiedy skłamie.


fiklit napisał:
dotrzyma: B+ K*~T
nie dotrzyma ~( B+ K*~T)

Oznaczmy:
1 - pani dotrzyma słowa
0 - pani nie dotrzyma słowa
Stąd mamy:
1 <=> B+K*~T
0 <=> ~(B+K*~T)

Czyli mamy tak:
1 <=> B+K*~T
0 <=> ~(B+K*~T)
0 <=> ~B*(~K+T)
0 <=> ~B*~K + ~B*T

Wypowiadamy zatem te zdania:
1.
1 <=> B+K*~T
Pani dotrzyma słowa (=1) wtedy i tylko wtedy gdy:
B=1 - pójdziemy na basen (B)
lub
K*~T=1*1=1 - pójdziemy do kina (K) i nie pójdziemy do teatru (~T)

… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (=0)?
2.
0 <=> ~B*~K + ~B*T
Pani nie dotrzyma słowa (=0) wtedy i tylko wtedy gdy:
~B*~K=1*1=1 - nie pójdziemy na basen (~B) i nie pójdziemy do kina (~K)
lub
~B*T = 1*1 =1 - nie pójdziemy na basen (~B) i pójdziemy do teatru (T)

No i wylądowaliśmy w sprzeczności czysto matematycznej w zdaniu 2, bo:
0 <=> ~B*~K + ~B*T
Ten zapis mówi, że zdanie po prawej stronie jest fałszywe, tymczasem nie jest to prawdą, bo zdanie 2 jest ewidentnie prawdziwe.

Podsumowując:
Prawdziwe są oba zdania, zarówno te które mówi o tym kiedy pani dotrzyma słowa (=1):
1.
1 <=> B+K*~T
Jak i to które mówi o tym kiedy pani nie dotrzyma słowa (=0):
2.
0 <=> ~B*~K + ~B*T

Poproszę o rozwiązanie tego problemu na gruncie aktualnej logiki matematycznej ziemian.

Pamiętaj fiklicie, że każdy 5-cio latek, każda pani przedszkolanka, jak i każdy humanista wymaga od ciebie precyzyjnych odpowiedzi:
1.
Pani dotrzyma słowa (=1) wtedy i tylko wtedy gdy ……..
2.
Pani nie dotrzyma słowa (=0) wtedy i tylko wtedy gdy ………..

Poproszę o matematyczne dopisanie części wykropkowanej w aktualnej logice matematycznej ziemian … i wyciągnięcie wniosków co z tej pełnej odpowiedzi wynika tzn.
Czy przy pełnej odpowiedzi na pewno będzie:
Zdanie 1 jest prawdziwe:
1 <=> B+K*~T
zdanie 2 jest fałszywe:
0 <=> ~B*~K + ~B*T
???
idiota napisał:
Akurat twoje opowiadanie co jest prawdą a co nie nie ma wielkiego znaczenia.
Poza tym widać, że lubisz słowotok dla słowotoku, inaczej byś na pytania odpowiadał, a nie pisał słowotok.

W mordę Jeża,
Zacytuj jedną, jedyną linijkę z tego postu i udowodnij że to nie jest matematyka ścisła - twoja matematyka ścisła Idioto!
Jak tego dokonasz to natychmiast kasuję AK
Do dzieła zatem ... i nie pieprz więcej o słowotoku, własną matematykę ścisłą chcesz obalać? :)


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:22, 29 Lis 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4195
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:31, 29 Lis 2017    Temat postu:

Cytat:
Poproszę o rozwiązanie tego problemu na gruncie aktualnej logiki matematycznej ziemian.
Cytat:
0 <=> ~B*~K + ~B*T
Ten zapis mówi, że zdanie po prawej stronie jest fałszywe, tymczasem nie jest to prawdą, bo zdanie 2 jest ewidentnie prawdziwe.

Ewidentnie na gruncie aktualnej logiki matematycznej ziemian, nie jest prawdą to co piszesz.


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Śro 14:33, 29 Lis 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:43, 29 Lis 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Poproszę o rozwiązanie tego problemu na gruncie aktualnej logiki matematycznej ziemian.
Cytat:
0 <=> ~B*~K + ~B*T
Ten zapis mówi, że zdanie po prawej stronie jest fałszywe, tymczasem nie jest to prawdą, bo zdanie 2 jest ewidentnie prawdziwe.

Ewidentnie na gruncie aktualnej logiki matematycznej ziemian, nie jest prawdą to co piszesz.

Czyli logika ziemian ma się nijak do naturalnej logiki matematycznej człowieka.

0<=> ~B*~K + ~B*T
Wypowiadam to zdanie w formie wymaganej przez każdego 5-cio latka i każdego humanistę - obaj to eksperci naturalnej logiki matematycznej człowieka:
2.
Pani nie dotrzyma słowa (=0) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy na basen (~B) i nie pójdziemy do teatru (~T) LUB nie pójdziemy na basen (~B) i pójdźmy do teatru (T)

Poproszę o odpowiedź jaką wartość logiczną ma w logice matematycznej ziemian zdanie 2?
Możliwości masz tu tylko dwie:
1.
Jest prawdziwe/fałszywe
2.
Tego zdania nie wolno nikomu wypowiadać!

Poproszę o wybór między 1 i 2 oraz o precyzyjną, matematyczną odpowiedź.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:48, 29 Lis 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4195
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:45, 29 Lis 2017    Temat postu:

Ale pytasz o zdanie "2." czy "zdanie po prawej stronie"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:50, 29 Lis 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Ale pytasz o zdanie "2." czy "zdanie po prawej stronie"?


Pytam o kompletne, TWOJE zdanie 2, które brzmi jak niżej.
2.
0<=> ~B*~K + ~B*T
Czytamy:
Pani nie dotrzyma słowa (=0) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy na basen (~B) i nie pójdziemy do teatru (~T) LUB nie pójdziemy na basen (~B) i pójdźmy do teatru (T)

Zauważ, że sam wypowiedziałeś zdanie 2 w formie jak wyżej:
rafal3006 napisał:
fiklit napisał:
Niekoreślenie czy chodzi o Y czy ~Y nie jest problemem w aktualnej matematyce/logice.

Poproszę zatem o rozwiązanie prostego zadania na poziomie I klasy LO w aktualnej logice matematycznej ziemian, tego zadania:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-2150.html#351965
rafal3006 napisał:
Symboliczna logika matematyczna

Przykład z przedszkola, pokazujący jak działa mózg 5-cio latka:
A.
Pani:
Jutro pójdziemy na basen lub pójdziemy do kina i nie pójdziemy do teatru
Y = B+ K*~T

Poproszę o opisanie przypadków kiedy pani jutro dotrzyma słowa a kiedy skłamie.


fiklit napisał:
dotrzyma: B+ K*~T
nie dotrzyma ~( B+ K*~T)

Dowód:
Twoja odpowiedź bez dotrzyma (=1)/ nie dotrzyma (=0) byłaby taka:
? <=> B+K*~T
?<=> ~(B+K*~T)
czyli byłaby to odpowiedź matematycznie bezsensowna!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:57, 29 Lis 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4195
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:07, 29 Lis 2017    Temat postu:

Nie do końca rozumiem o co ci chodzi i gdzie tu sprzeczność.
Przypuszczam, że ci AK na mózgu siedzi i każde zdanie "cośtam jest fałszywe" jest dla ciebie fałszywe.
bo przecież to "jeśli cośtam to fałsz" czyli "X => []"
przypadek 1 gdy X jest różne od []
to wiadomo że że coś się nie zawiera w []
2. przypadek X=[] to wiadomo że fałsz bo poprzednik fałszywy.
Kończę ten temat. Jak chcesz rozwiązania problemu w nomalnej matematyce to sformułuj go normalnie i czytelnie. A nie: raz "zdanie po prawej" raz całe zdanie. Weź się choć trochę zastanów zanim coś zabredzisz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3603
Przeczytał: 16 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 15:13, 29 Lis 2017    Temat postu:

no i rafałowi jeszcze chodzą przed oczami myłki i nie odróżnia jakiegoś zdania fałszywego od funktora "... jest fałszywe" a i pewnie z negacją mu się te dwa mylą.
I stąd taki bajer jak ta jego ujemna logika.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:44, 29 Lis 2017    Temat postu:

Logika matematyczna człowieka!

Definicja:
Logika matematyczna człowieka to matematyczny opis języka potocznego człowieka!

fiklit napisał:
Nie do końca rozumiem o co ci chodzi i gdzie tu sprzeczność.
Jak chcesz rozwiązania problemu w nomalnej matematyce to sformułuj go normalnie i czytelnie. A nie: raz "zdanie po prawej" raz całe zdanie. Weź się choć trochę zastanów zanim coś zabredzisz.

Formułuję problem w matematyce ziemian:

Mamy dwa zdania twierdzące istniejące w języku człowieka, póki co przez nikogo nie wypowiedziane, zatem nie możemy tu mówić o dotrzymaniu/nie dotrzymaniu słowa przez kogokolwiek.
x.
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
Y=K+T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub T=1
y.
Jutro nie pójdziemy do kina i nie pójdziemy do teatru
Y=~K*~T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1

Póki co te zdania są bezpańskie tzn. przez nikogo nie wypowiedziane.
Pani przedszkolanka może wypowiedzieć dowolne ze zdań.
Oznaczmy:
Y - pani dotrzyma słowa
~Y - pani skłamie

Załóżmy że pani mówi do dzieci:
1.
Jutro nie pójdziemy do kina i nie pójdziemy do teatru
Y = ~K*~T
Dokładnie temu zdaniu przypisujemy funkcję logiczną w logice dodatniej (bo Y):
Y = ~K*~T
co matematycznie oznacza:
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
Y=~K*~T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1

… a kiedy pani skłamie?
Przechodzimy ze zdaniem 1 do logiki ujemnej (bo ~Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
2.
~Y=K+T
Odpowiedź:
Pani skłamie (~Y=1) wtedy i tylko wtedy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
~Y=K+T
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> K=1 lub T=1

Podsumowanie dialogu w równaniach algebry Boole’a:
1.
Y=~K*~T
co matematycznie oznacza:
1A: Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1
.. a kiedy pani skłamie (~Y)?
Przejście do logiki ujemnej (bo ~Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników na przeciwne:
2.
~Y=K+T
co matematycznie oznacza:
2A: ~Y=1 <=> K=1 lub T=1

Zauważmy że zapisy 1A i 2A to nie są równania algebry Boole’a, zatem z tymi zapisami nie wolno przechodzić do logiki przeciwnej poprzez negację stronami bo otrzymamy bzdury.
Zapis 1A:
Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1
mówi nam kiedy funkcja logiczna w logice dodatniej (bo Y) przyjmie wartość logiczną 1
Zapis 2A:
~Y=1 <=> K=1 lub T=1
mówi nam kiedy funkcja logiczna w logice ujemnej (bo ~Y) przyjmie wartość logiczną 1

Podsumowanie:
Zauważmy, że powyższy dialog mówi nam kiedy pani dotrzyma słowa (=1) oraz kiedy pani skłamie (=0)
skłamie (~Y) = nie dotrzyma słowa (~Y)
… a mimo to!
Jak ktokolwiek pokaże w powyższym dialogu jedno, jedyne zdanie fałszywe to natychmiast i bezwarunkowo kasuję algebrę Kubusia

To co wyżej to naturalna logika matematyczna człowieka!

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/definicja-implikacji-wedlug-rafala3006-p-wieczorka,685-350.html#28071
dr. Filozofii Zbanowany Uczy napisał:
Nie ma logiki ludzkiej (rzekomą boską pomijam, bo to sztuczny wytwór mózgu rafała, doskonały chłopiec do bicia dla sadystów w postaci tegoż rafała, idealny materiał do krytyki i idiotycznych żartów nieprzystojnych w temacie "metodologia")!!! PYTAM SIĘ KTO z profesorów (nie daj Boże) wtłoczył Ci do głowy tak idiotyczny pogląd??? Jesteś pierwszym, którego znam, a który go głosi!! :shock: :shock:

Pytanie zasadnicze brzmi:
Czy matematyków w ogóle interesuje matematyczny opis naturalnego języka potocznego, czyli de facto języka 5-cio latków i humanistów?
Odpowiedź.
Interesuje czego dowód w kolejnym linku:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/definicja-implikacji-wedlug-rafala3006-p-wieczorka,685-350.html#28104
Zbanowany Uczy napisał:

rafal3006 napisał:
A p. Wieczorek, autor „Logiki dla opornych” ma takie fajne motto :D
[link widoczny dla zalogowanych]
Motto: [...] Co się da powiedzieć, da się jasno powiedzieć. (L. Wittgenstein)

:shock: Zaraz, zdaje mi się że znam tego Gościa.
Ale mniejsza o to. Cóż, dziwię się, że uczeń m.in. prof. Marka Tokarza głosi takie dziwaczne poglądy. Tzw. logice nieformalnej znakomitą odprawę dał ów Marek w swojej wybornej monografii "Elementy pragmatyki logicznej" (PWN 1993) na s. 12-15. Od siebie dodam tylko: Próby wydzielenia tzw. naturalnej, ludzkiej, nieformalnej czy tym podobnej logiki z języka potocznego ODBYWAŁY SIĘ OD POCZĄTKU JEJ POWSTANIA, owszem, ostatnio proces ten wzmógł się na sile. Tyle że zarazem ZAWSZE trzeba było rezultaty tej roboty potraktować w sposób standardowy tj. sformalizować, zaksjomatyzować lub zgentzenizować (w żargonie logików), podać stosowną semantykę i ująć w stosownych twierdzeniach relacje pomiędzy nimi a znanymi owocami takich prób.
Logika nieformalna to kompletny absurd albo myląca nazwa, Panie Wieczorek!! :brawo:

Po 11 latach dyskusji odkryliśmy dokładnie to o czym marzą ziemscy matematycy, o czym pisze Zbanowany Uczy w ostatnim poście.
Odkryliśmy naturalną logikę matematyczną człowieka!

Definicja:
Logika matematyczna człowieka to matematyczny opis języka potocznego człowieka!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 19:07, 29 Lis 2017, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3603
Przeczytał: 16 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 19:27, 29 Lis 2017    Temat postu:

"Zauważmy, że powyższy dialog mówi nam kiedy pani dotrzyma słowa (=1) oraz kiedy pani skłamie (=0)
skłamie (~Y) = nie dotrzyma słowa (~Y)
… a mimo to!
Jak ktokolwiek pokaże w powyższym dialogu jedno, jedyne zdanie fałszywe"

To w końcu jak to jest?
Nie ma tam żadnego zdania fałszywego w twoim wywodzie, czy może kiedy pani skłamie to (=0) ?

Bo na razie tylko ty sugerujesz, że sytuacja "Pani skłamie" jest powiązana jakoś z wartością logiczną 0 (co ciekawe przed sekcją podsumowującą dialog tej sugestii nigdzie nie ma).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:23, 29 Lis 2017    Temat postu:

idiota napisał:
"Zauważmy, że powyższy dialog mówi nam kiedy pani dotrzyma słowa (=1) oraz kiedy pani skłamie (=0)
skłamie (~Y) = nie dotrzyma słowa (~Y)
… a mimo to!
Jak ktokolwiek pokaże w powyższym dialogu jedno, jedyne zdanie fałszywe"

To w końcu jak to jest?
Nie ma tam żadnego zdania fałszywego w twoim wywodzie, czy może kiedy pani skłamie to (=0) ?

Bo na razie tylko ty sugerujesz, że sytuacja "Pani skłamie" jest powiązana jakoś z wartością logiczną 0 (co ciekawe przed sekcją podsumowującą dialog tej sugestii nigdzie nie ma).

Prawo Prosiaczka:
(~Y=1) = (Y=0)
Prawda (=1) w logice ujemnej (bo ~Y) jest tożsama z fałszem (=0) w logice dodatniej (bo Y).

Wynika z tego, że w języku potocznym absolutnie wszyscy ludzie na ziemi, od 5-cio latka poczynając, poprzez Idiotę, na prof. matematyki kończąc, nie wymawiają zdań fałszywych (Y=0) … bo perfekcyjnie znają logikę dodatnią (bo Y) oraz ujemną (bo ~Y) i stosują ją w praktyce języka potocznego!
cnd

Spróbujmy na przykładzie z postu wyżej:
~Y=K+T
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> K=1 lub T=1
Czytamy szczegółowo:
2.
Prawdą jest (=1) że pani skłamie (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
Prawo Prosiaczka:
(~Y=1) = (Y=0)
stąd mamy:
(Y=0) <=> K=1 lub T=1
Czytamy szczegółowo:
2’
Fałszem jest (=0), że pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
(Y=0) <=> K=1 lub T=1

Czy nasz siódmy samuraj, Idiota, widzi tożsamość matematyczną zdań:
2=2’
Czy nasz samuraj, Idiota, widzi iż oba te zdania mają wartość logiczną PRAWDA?
2=2’ =1 (zdania prawdziwe).

Podsumowując:
Zauważmy, że zdania fałszywego (Y=0) w języku potocznym, czyli odpowiadającym pełnym zdaniem na pytanie:
Kiedy pani skłamie (Y=0)?
… nie da się fizycznie wymówić!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 22:07, 29 Lis 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3603
Przeczytał: 16 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 22:41, 29 Lis 2017    Temat postu:

"Fałszem jest (=0), że pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
(Y=0) <=> K=1 lub T=1 "

Wybacz, ale dla normalnych ludzi zdanie w tym cytacie "Fałszem jest (=0), że pani dotrzyma słowa (Y) " jest prawdziwe, nie fałszywe, jak to zapisujesz.
Myli ci się fałszywość wypowiedzianego przez panią zdania z prawdziwością zdania o wypowiedzi pani.

Sam wcześniej pisałeś:
"Odpowiedź:
Pani skłamie (~Y=1) w"...

To nawet przedszkolakom się nie myli.


Ostatnio zmieniony przez idiota dnia Śro 23:09, 29 Lis 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:18, 29 Lis 2017    Temat postu:

Język potoczny w tabeli zero-jedynkowej algebry Boole’a

idiota napisał:
"Fałszem jest (=0), że pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
(Y=0) <=> K=1 lub T=1 "

Wybacz, ale dla normalnych ludzi zdanie w ty cytacie "Fałszem jest (=0), że pani dotrzyma słowa (Y) " jest prawdziwe, nie fałszywe, jak to zapisujesz.
Myli ci się fałszywość wypowiedzianego przez panią zdania z prawdziwością zdania o wypowiedzi pani.

Sam wcześniej pisałeś:
"Odpowiedź:
Pani skłamie (~Y=1) w"...

To nawet przedszkolakom się nie myli.

… a gdzie ja zapisałem że zdanie niżej jest fałszywe?
Fałszem jest (=0), że pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
(Y=0) <=> K=1 lub T=1
Odpowiadam:
Nigdzie, zatem to wytłuszczone w twoim cytacie to twoje prywatne brednie Idioto.

Czy to moja wina Idioto, że ty nie znasz jednego z najważniejszych praw algebry Boole’a, prawa Prosiaczka?
Prawo Prosiaczka:
(~Y=1) = (Y=0)
Prawda (=1) w logice ujemnej (bo ~Y) jest tożsama z fałszem (=0) w logice dodatniej (bo Y).

Definicje spójników „lub”(+) i „i”(*) w algebrze Boole’a:
Kod:

Definicja spójnika „lub”(+)
   p  q  Y=p+q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =1
C: 0  1  =1
D: 0  0  =0
   1  2   3
Y=p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1<=>p=1 lub q=1 - wyłącznie obszar ABC123
Inaczej:
Y=0

Kod:

Definicja spójnika „i”(*)
   p  q  Y=p*q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0
   1  2   3
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1<=>p=1 i q=1 - wyłącznie linia A123
Inaczej:
Y=0

Weźmy nasz dialog który wałkujemy od kilku postów:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-2175.html#352121
Rafal3006 napisał:

Oznaczmy:
Y - pani dotrzyma słowa
~Y - pani skłamie

Załóżmy że pani mówi do dzieci:
1.
Jutro nie pójdziemy do kina i nie pójdziemy do teatru
Y = ~K*~T
Dokładnie temu zdaniu przypisujemy funkcję logiczną w logice dodatniej (bo Y):
Y = ~K*~T
co matematycznie oznacza:
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
Y=~K*~T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1

… a kiedy pani skłamie?
Przechodzimy ze zdaniem 1 do logiki ujemnej (bo ~Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
2.
~Y=K+T
Odpowiedź:
Pani skłamie (~Y=1) wtedy i tylko wtedy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
~Y=K+T
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> K=1 lub T=1

Zapiszmy ten dialog w tabeli prawdy algebry Boole’a!
Kod:

W technice mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
stosując w wierszach spójnik „i”(*) natomiast w pionie spójnik „lub”(+)
W technice mintermów domyślne są jedynki możemy je pominąć otrzymując
równanie algebry Boole’a w mintermach (postać alternatywno-koniunkcyjna)
                              |                    |
                              |Spis z natury       |Równania cząstkowe
                              |w mntermaach        |w mintermach
  ~K ~T  K  T  Y=~K*~T ~Y=K+T |                    |
A: 1  1  0  0   =1       =0   | Ya=1<=>~K=1 i ~T=1 | Ya=~K*~T
B: 1  0  0  1   =0       =1   |~Yb=1<=>~K=1 i  T=1 |~Yb=~K* T
C: 0  1  1  0   =0       =1   |~Yb=1<=> K=1 i ~T=1 |~Yc= K*~T
D: 0  0  1  1   =0       =1   |~Yc=1<=> K=1 i  T=1 |~Yd= K* T
   1  2  3  4    5        6     a       b      c     d   e  f

Kolumny 5 i 6 wypełniamy zgodnie z zasadami rachunku zero-jedynkowego przy definicjach spójników „lub”(+) i „i”(*) podanych na początku postu.

Zgodnie z zasadami techniki mintermów zapisujemy na mocy tabeli symbolicznej mintermów ABCDdef:
1.
Y = Ya
Y = ~K*~T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1
2.
~Y = ~Yb+~Yc+~Yd
~Y = ~K*T + K*~T + K*T
w zapisie formalnym przy użyciu zmiennych formalnych p i q:
~Y = ~p*q + p*~q + p*q
minimalizujemy:
~Y = ~p*q + p*(~q+q)
~Y = p+ (~p*q)
Przejście do logiki dodatniej (bo Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników na przeciwne:
Y = ~p*(p+~q)
Y = ~p*p + ~p*~q
Y = ~p*~q
Powrót do logiki ujemnej (bo ~Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników:
~Y = p+q
Wracamy do zmiennych aktualnych:
~Y=K+T
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> K=1 lub T=1
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej ABCD123456.

Prawo Jelenia:
Każdy kto twierdzi, iż klasyczna algebra Boole’a nie jest zgodna z naturalną logiką matematyczną człowieka, czyli z jego naturalnym językiem potocznym jest matematycznym Jeleniem.

Czy nasz Idiota zrozumiał prawo Jelenia?

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/definicja-implikacji-wedlug-rafala3006-p-wieczorka,685-350.html#28071
dr. Filozofii Zbanowany Uczy napisał:
Nie ma logiki ludzkiej (rzekomą boską pomijam, bo to sztuczny wytwór mózgu rafała, doskonały chłopiec do bicia dla sadystów w postaci tegoż rafała, idealny materiał do krytyki i idiotycznych żartów nieprzystojnych w temacie "metodologia")!!! PYTAM SIĘ KTO z profesorów (nie daj Boże) wtłoczył Ci do głowy tak idiotyczny pogląd??? Jesteś pierwszym, którego znam, a który go głosi!! :shock: :shock:

Oczywistym jest że Zbanowany Uczy nie ma racji - żyje w matematycznej ciemnocie - na mocy prawa Jelenia, Zbanowany Uczy jest Jeleniem.

Definicja logiki matematycznej człowieka:
Logika matematyczna człowieka to trywialny, matematyczny opis języka potocznego

… jak choćby w ostatnich trzech postach.
cnd


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 23:26, 29 Lis 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3603
Przeczytał: 16 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 23:29, 29 Lis 2017    Temat postu:

"… a gdzie ja zapisałem że zdanie niżej jest fałszywe?"

O tu,w pierwszym zdaniu:
""Fałszem jest (=0), że pani..."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:01, 30 Lis 2017    Temat postu:

idiota napisał:
"… a gdzie ja zapisałem że zdanie niżej jest fałszywe?"

O tu,w pierwszym zdaniu:
""Fałszem jest (=0), że pani..."

Manipulant z ciebie, niczym Urban.
Jakim prawem bierzesz fragment mojego zdania i fałszywie oceniasz co powiedziałem?
Prawo Prosiaczka:
(~Y=1) = (Y=0)
Innymi słowy zdania tożsame to:
Prawdą jest (=1) że pani skłamie (~Y) = fałszem jest (=0) że pani dotrzyma słowa (Y)

Czy zgadzasz się że prawo Prosiaczka to prawo algebry Boole’a?
TAK/NIE

Już tłumaczę Idioto o co tu chodzi na najprostszym pod słońcem zdaniu.

Pani przedszkolanka:
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
Y=K+T

Tworzymy tabelę prawdy dla tego zdania:
Kod:

   K  T  Y=K+T
A: 1  1  =1
B: 1  0  =1
C: 0  1  =1
D: 0  0  =0
   1  2   3

Spisujemy z natury dokładnie to co widzimy:
Y=1 <=> K=1 i T=1 lub K=1 i T=0 lub K=0 i T=1
Przypadek kiedy pani dotrzyma słowa (Y=1) nas nie interesuje bonie o to się bijemy.

Bijemy się o przypadek kiedy pani skłamie, czyli kiedy:
Y=0
Z tabeli prawdy odczytujemy:
Y=0 <=> K=0 i T=0
Stąd bez żadnych przekształceń matematycznych (bez skorzystania z prawa Prosiaczka) masz zdanie w oryginale.
Czytamy:
2.
Fałszem jest (=0) że pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy fałszem będzie (=0) że jutro pójdziemy do kina (K) i fałszem będzie (=0) że jutro pójdziemy do teatru (T)
Y=0 <=> K=0 i T=0

Oczywiście możemy tu skorzystać z prawa Prosiaczka:
(p=0) = (~p=1)
stąd mamy:
~Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1
Stąd mamy zdanie tożsame do zdania 2:
2’
Pani skłamie (~Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
~Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1

Odczyt super szczegółowy jest tu taki:
2’’
Prawdą jest (=1) że pani skłamie (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy prawdą będzie (=1) że jutro nie pójdziemy do kina (~K) i prawdą będzie (=1) że jutro nie pójdziemy do teatru (~T)
~Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1

Matematycznie zachodzi tożsamość:
2 = 2’ = 2’’ =1 (zdania prawdziwe)
Innymi słowy:
W języku potocznym wszystkie trzy zdania odpowiadające na pytanie:
Kiedy pani skłamie (Y=0)?
są ewidentnie prawdziwe.

Czy Idiota zrozumiał iż w języku potocznym odpowiadającym pełnym zdaniem na pytanie:
Kiedy pani skłamie (Y=0)?
nie da się wypowiedzieć zdania fałszywego:
Y=0

Weźmy taki szybki dialog:
1.
Jaś:
Jutro pójdę do kina lub do teatru
Y=K+T
Zuzia:
… a kiedy skłamiesz?
Jaś:
Gdy jutro nie pójdę do kina i nie pójdę do teatru
~K*~T =1
To zdanie jest prawdziwe, bo Jaś pominął tu początek pełnej odpowiedzi na to pytanie.
Pełna odpowiedź to:
Skłamię (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy nie pójdę do kina (~K) i nie pójdę do teatru (~T)
~Y = ~K*~T
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1

Prawo Jelenia:
Każdy kto twierdzi, iż klasyczna algebra Boole’a nie jest zgodna z naturalną logiką matematyczną człowieka, czyli z jego naturalnym językiem potocznym jest matematycznym Jeleniem.

Czy nasz Idiota zrozumiał prawo Jelenia?

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/definicja-implikacji-wedlug-rafala3006-p-wieczorka,685-350.html#28071
dr. Filozofii Zbanowany Uczy napisał:
Nie ma logiki ludzkiej (rzekomą boską pomijam, bo to sztuczny wytwór mózgu rafała, doskonały chłopiec do bicia dla sadystów w postaci tegoż rafała, idealny materiał do krytyki i idiotycznych żartów nieprzystojnych w temacie "metodologia")!!! PYTAM SIĘ KTO z profesorów (nie daj Boże) wtłoczył Ci do głowy tak idiotyczny pogląd??? Jesteś pierwszym, którego znam, a który go głosi!! :shock: :shock:

Oczywistym jest że Zbanowany Uczy nie ma racji - żyje w matematycznej ciemnocie - na mocy prawa Jelenia, Zbanowany Uczy jest Jeleniem.

Definicja logiki matematycznej człowieka:
Logika matematyczna człowieka to trywialny, matematyczny opis języka potocznego

… jak choćby w ostatnich czterech postach.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 0:04, 30 Lis 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4195
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:29, 30 Lis 2017    Temat postu:

Czy mógłbyś jeszcze raz sformułować problem.
Bo zacząłeś "Formułuję problem w matematyce ziemian: " i nie wiem gdzie skończyłeś. Zaznacz proszę wyraźnie, gdzie kończysz formułować problem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:37, 30 Lis 2017    Temat postu:

Wiara w cuda ziemskich matematyków

Prawo Kukułki:
W analizie matematycznej obietnic i gróźb w czasie przyszłym wszystkie zdania są prawdziwe, nie ma ani jednego zdania fałszywego.

Wiara w cuda ziemskich matematyków polega na tym, iż sądzą oni ze istnieje fizyczna możliwość opisu kiedy wystąpi fałsz w czasie przyszłym przy pomocy zdania fałszywego.
Nie ma takiej możliwości, czego dowód w tym poście.

fiklit napisał:
Czy mógłbyś jeszcze raz sformułować problem.
Bo zacząłeś "Formułuję problem w matematyce ziemian: " i nie wiem gdzie skończyłeś. Zaznacz proszę wyraźnie, gdzie kończysz formułować problem.

Sam Fiklicie sformułowałeś poprawnie problem w logice ziemian pisząc to co niżej:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-2150.html#352047
fiklit napisał:
dotrzyma: B+ K*~T
nie dotrzyma: ~( B+ K*~T)

W przełożeniu na najprostszy przykład z postu dla idioty wyżej napisałeś to:
Dotrzyma: K+T
Nie dotrzyma: ~(K+T) = ~K*~T
Twoje znaczenie lewej strony:
1 = dotrzyma
0 = nie dotrzyma

Zdanie wypowiedziane mamy tu takie:
1.
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
Y=K+T

Tabela prawdy dla tego zdania:
Kod:

Definicja spójnika „lub”(+)
   p  q  Y=p+q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =1
C: 0  1  =1
D: 0  0  =0
   1  2   3
Y=p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1<=>p=1 lub q=1 - wyłącznie obszar ABC123
Inaczej:
Y=0

Zauważ, ze ty w swojej odpowiedzi poprawnie matematycznie (w mintermach) opisałeś symbolicznie tabelę zero-jedynkową po stronie wejścia p i q.
Innymi słowy zrobiłeś to:
Kod:

W technice mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
stosując w wierszach spójnik „i”(*) natomiast w pionie spójnik „lub”(+)
W technice mintermów domyślne są jedynki możemy je pominąć otrzymując
równanie algebry Boole’a w mintermach (postać alternatywno-koniunkcyjna)
                              |                 |
                              |Spis z natury    |Równania cząstkowe
                              |w mntermaach     |w mintermach
   K  T ~K ~T  Y=K+T ~Y=~K*~T | Y               | Y
A: 1  1  0  0   =1     =0     | 1<=> K=1 i  T=1 | 1= K* T
B: 1  0  0  1   =1     =0     | 1<=> K=1 i ~T=1 | 1= K*~T
C: 0  1  1  0   =1     =0     | 1<=>~K=1 i  T=1 | 1=~K* T
D: 0  0  1  1   =0     =1     | 0<=>~K=1 i ~T=1 | 0=~K*~T
   1  2  3  4    5      6       a    b      c     d  e  f

Z tabeli mintermów ABCDdef odczytujemy kiedy pani dotrzyma słowa (Y=1)?
Y=1 <=> K*T + K*~T + ~K*T
Po minimalizacji mamy:
Y=1 <=> K+T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub T=1
doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej ABCD123456

Z tabeli mnitermów ABCDdef odczytujemy też:
Kiedy pani nie dotrzyma słowa (Y=0)?
Y=0 <=> ~K*~T
co matematycznie oznacza:
Y=0 <=> ~K=1 i ~T=1
doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej ABCD123456.

Powtórzę twoją odpowiedź:
Pani dotrzyma słowa: K+T
Pani nie dotrzyma słowa: ~K*~T
Innymi słowy twoja odpowiedź to:
Pani dotrzyma słowa:
Y=1 <=> K+T
Pani nie dotrzyma słowa:
Y=0 <=> ~K*~T

Zauważ, że w swoim zapisie w ogóle nie widzisz kolumny wynikowej 6.
~Y=~p*~q
Widzisz wyłącznie kolumnę wynikową 5.
Y=p+q
Innymi słowy:
Widzisz wyłącznie sygnał Y a nie widzisz jego przeczenia ~Y

Moje pytanie jest takie:
Dlaczego ziemianie bez problemu widzą poprawnie sygnały zanegowane i niezanegowane po stronie wejścia:
p, ~p, q, ~q
a nie widzą sygnału zanegowanego (~Y) po stronie wyjścia?
Y, ~Y
Dokładnie z tego powodu ziemianie nie są w stanie zapisać w równaniu algebry Boole’a odpowiedzi na kluczowe pytania:
Kiedy pani dotrzyma słowa (Y=1)?
Y = K+T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub T=1

Kiedy pani skłamie?
~Y=~K*~T
co matematycznie oznacza:
~Y=1<=>~K=1 i ~T=1

Wróćmy do twoich ułomnych (bo nie zapisanych w równaniach algebry Boole’a) odpowiedzi:
Pani dotrzyma słowa: K+T
Pani nie dotrzyma słowa: ~K*~T
Innymi słowy twoja odpowiedź to:
Pani dotrzyma słowa:
Y=1 <=> K+T
Pani nie dotrzyma słowa:
Y=0 <=> ~K*~T

Twoje zdania możesz poprawnie matematycznie przeczytać tylko i wyłącznie tak:
Kiedy pani dotrzyma słowa?
Twoja odpowiedź:
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub do teatru (T=1)
Y=1 <=> K=1 lub T=1
Twoje kalekie równanie algebry Boole’a to:
Y=1<=> K+T
Kiedy pani nie dotrzyma słowa?
Twoja odpowiedź:
Pani nie dotrzyma słowa (Y=0) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina ~K=1 i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
Y=0 <=> ~K=1 i ~T=1
Twoje kalekie równanie algebry Boole’a to:
Y=0<=>~K*~T

Pominięcie Y nie ratuje tu sytuacji bo wtedy będzie:
Kiedy pani dotrzyma słowa (=1)?
Pani dotrzyma słowa (=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
1<=> K+T
co matematycznie oznacza:
1<=> K=1 lub T=1
Kiedy pani skłamie (=0)?
Pani skłamie (=0) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
0 = ~K*~T
co matematycznie oznacza:
0<=>~K=1 i ~T=1

Czego w logice matematycznej nie wolno?
Nie wolno tu pominąć z lewej strony ani jedynki (pani dotrzyma słowa), ani zera (pani nie dotrzyma słowa).
… a jak nie wolno to oba zdania będą prawdziwe.

W całym tym dialogu nie ma ani jednego zdania fałszywego!

Podsumowanie.

Prawo Kukułki:
W analizie matematycznej obietnic i gróźb w czasie przyszłym wszystkie zdania są prawdziwe, nie ma ani jednego zdania fałszywego.

Wiara w cuda ziemskich matematyków polega na tym, iż sądzą oni ze istnieje fizyczna możliwość opisu kiedy wystąpi fałsz w czasie przyszłym przy pomocy zdania fałszywego.
Nie ma takiej możliwości, czego dowód w tym poście.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 16:51, 30 Lis 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4195
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:03, 30 Lis 2017    Temat postu:

Zadanie:
"Jasiu miał wyjść do przedszkola o 7:30, ale wyszedł 10 minut później. O której wyszedł jasiu?"
Które odpowiedź lepsza:
1. oznaczmy przez y godzinę wyjścia, y=7:40
2. o 7:40
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:18, 30 Lis 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Zadanie:
"Jasiu miał wyjść do przedszkola o 7:30, ale wyszedł 10 minut później. O której wyszedł jasiu?"
Które odpowiedź lepsza:
1. oznaczmy przez y godzinę wyjścia, y=7:40
2. o 7:40

Wyszedł dokładnie o godz. 7:40 - tu logika matematyczna nie ma nic do roboty, bo wiemy w 100% wszystko i niczego nie możemy zmienić.
Nie możemy cofnąć czasu i spowodować aby Jaś wyszedł o jakiejkolwiek innej godz.
Symbolicznie możesz podstawić:
Y = 7:30
... co nie zmienia faktu że logika matematyczna nic tu do roboty nie ma.

Podobne:
Hitler w dniu 1-09-1939 o godz. 4:45 rozpętał II Wojnę światową
Możesz tu użyć podstawienia:
Y=4:45
tylko po co jak tego faktu nie zmienisz, nie jesteś w stanie cofnąć czasu i zmienić czas wybuch wojny.
Logika matematyczna nie ma tu nic do roboty

Definicja logiki matematycznej:
Logika matematyczna to matematyczny opis nieznanego, czyli nieznanej przyszłości lub nieznanej przeszłości.

Uwaga:
Przeszłość nie musi być znana np. poszukiwanie mordercy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4195
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:23, 30 Lis 2017    Temat postu:

"Symbolicznie możesz podstawić:
Y = 7:30 "
Pod co podstawić? Bez sensu to jest. Jakie Y? Po co to Y?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24992
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:02, 30 Lis 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
"Symbolicznie możesz podstawić:
Y = 7:30 "
Pod co podstawić? Bez sensu to jest. Jakie Y? Po co to Y?

Logika matematyczna to również rozwiązywanie klasycznych zadań matematycznych.
Są tu dwie techniki.
I.
Reprezentowana przez np. Renatę Bednarz która korzysta z gotowych 1001 wzorków natychmiast podstawiając dane aktualne
II.
Reprezentowana przez Kubusia który np. w szkole podstawowej znał na pamięć zaledwie jedno twierdzenie Pitagorasa i potrafił te 1001 wzorków błyskawicznie wyprowadzić.

Klasyczne zadania matematyczne też rozwiązywane są dzięki logice właśnie, jednak ta logika jest "zdeterminowana" tzn. wszyscy matematycy rozwiązujący zadanie matematyczne muszą uzyskać identyczne rozwiązania końcowe.

W opisie nieznanej przyszłości tego nie ma - tu wyniki są w 100% nieznane (niezdeterminowane).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4195
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:21, 30 Lis 2017    Temat postu:

Pytam o godzinę, a ty wyskakujesz z jakimś Y. Potrzebujesz cogoś w obliczeniach - luz. Ale odpowiedź podaj czystą. Tylko to jest właśnie twój problem. nie rozumiesz o co chodzi w odpowiadaniu na pytanie. W ogole o co chodzi w rozmowie na jakiś temat. myślę, że masz problemy z koncentracją na temacie. tzn. twoje mysli cały czas dryfują w jednym kierunku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6799
Przeczytał: 49 tematów


PostWysłany: Czw 13:32, 30 Lis 2017    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Wypowiadamy zatem te zdania:
1.
1 <=> B+K*~T
Pani dotrzyma słowa (=1) wtedy i tylko wtedy gdy:
B=1 - pójdziemy na basen (B)
lub
K*~T=1*1=1 - pójdziemy do kina (K) i nie pójdziemy do teatru (~T)

… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (=0)?
2.
0 <=> ~B*~K + ~B*T
Pani nie dotrzyma słowa (=0) wtedy i tylko wtedy gdy:
~B*~K=1*1=1 - nie pójdziemy na basen (~B) i nie pójdziemy do kina (~K)
lub
~B*T = 1*1 =1 - nie pójdziemy na basen (~B) i pójdziemy do teatru (T)

No i wylądowaliśmy w sprzeczności czysto matematycznej w zdaniu 2, bo:
0 <=> ~B*~K + ~B*T
Ten zapis mówi, że zdanie po prawej stronie jest fałszywe, tymczasem nie jest to prawdą, bo zdanie 2 jest ewidentnie prawdziwe.

Czyli wg ciebie, dla dowolnych B,K i T powinny one dawać fałsz dla zapisu
Kod:

~B*~K + ~B*T

?

Bo tak wynika z twoich wypocin.
Tymczasem
Kod:

~B*~K + ~B*T

odpowiada tylko i wyłącznie na pytanie, czy pani NIE dotrzymała słowa.
Jeżeli wartość powyższego jest 1, to pani NIE dotrzymała słowa.
Jeżeli wartość powyższego jest 0, to pani DOTRZYMAŁA słowa.

Te 0 i 1 po lewej stronie obu zapisów oznaczają tak naprawdę narzucony sztucznie przez ciebie wymóg dotrzymania słowa.
Dla pierwszego jest to wymóg spełnienia obietnicy, a dla drugiego wymóg nieprawdy dla niespełnienia obiektnicy - czyli wychodzi to samo, co nie dziwi, skoro zwyczajnie drugie równanie wynika z zanegowania obu stron pierwszego.

Jeżeli otrzymujesz sprzeczność w drugim równianiu, to oznacza to wyłącznie, że nie został spełniony wymóg nieprawdy dla niespełnienia obietnicy, więc pani nie spełniła obietnicy.
Nie oznacza to żadnych sprzeczności matematycznych, bo lewa strona równania to twoje oczekiwanie, a nie jakieś matematyczne czy logiczne prawo.

Równie dobrze mogę sobie napisać wymóg, że chcę zarabiać milion rocznie:
1000000 = M1 + M2 + ... + M12, gdzie Mx to zarobki w kolejnych miesiącach.
Jeżeli suma wyniesie cokolwiek innego niż milion, to znalazłem wg ciebie sprzeczność w matematyce.

Jeszcze wracając do twojego przykładu - wystarczy przecież wziąć pierwsze równanie i też mogę "udowodnić" sprzeczność.
Kod:

1 <=> B+K*~T

Nie poszli na basen i poszli tylko do teatru - mamy
1 <=> 0
tylko dlatego, że twój postulat nie został spełniony, a nie dlatego że w matematyce są sprzeczności.

Tyle warte są te twoje "odkrycia".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 87, 88, 89 ... 136, 137, 138  Następny
Strona 88 z 138

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin