Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Kamień filozoficzny" - teoria wszystkiego
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremita




Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:19, 14 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Intelekt, świadomość, myśli, przecież to nie ma wagi ;p

Tym bardziej nie może ważyć 100 kg :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:25, 14 Sie 2008    Temat postu:

no więc właśnie :D skoro nie waży to może się 'rozwijać' w nieskończoność ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremita




Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:29, 14 Sie 2008    Temat postu:

ale ma ograniczenia, np. nie może ważyć 100 kg!
Nie może fruwać, nie może pierdzieć, nie może wyjść z siebie, nawt ruszyć dupą nie może!
Jest ograniczony!!!


Ostatnio zmieniony przez Eremita dnia Czw 22:29, 14 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:34, 14 Sie 2008    Temat postu:

przecież nie takie rzeczy mam na myśli, mowa była o możliwościach poznawczych umysłu, rozumieniu...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Pią 1:18, 15 Sie 2008    Temat postu:

vlr napisał:
Intelekt, świadomość, myśli, przecież to nie ma wagi ;p


A skąd wiesz, ważyłeś?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 6:15, 15 Sie 2008    Temat postu:

mama mi powiedziała ;p
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Pią 12:25, 15 Sie 2008    Temat postu:

vlr napisał:
mama mi powiedziała ;p


A mama ważyła? To nie jest pytanie dla humoru. Klegum opracowuje tu właśnie energetyczną teorię wszystkiego, a ja chcę mu pomóc. Mając na uwadze równanie Einsteina, związek materii i energii wydaje się oczywisty. Jeżeli uznać, że umysł/świadomość ma charakter energetyczny i w momencie zgonu ciała ulatnia się, to nie można wykluczyć ubytku masy. Próby stwierdzenia "Ile waży dusza" były czynione. Sama metoda jest dyskusyjna i jej wyniki też. Stwierdzono jednak związek ubytku masy, ze zgonem osoby. Należałoby eksperyment powtórzyć. Wymagalby on otoczenia zamierającego organizmu układem doskonale zamkniętym i użycia najnowszych metod pomiarowych.
Problem tylko z tym, skąd wźąć chętnego do tego eksperymentu :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 10:52, 23 Sie 2008    Temat postu:

wiwo napisał:
vlr napisał:
mama mi powiedziała ;p


A mama ważyła? To nie jest pytanie dla humoru. Klegum opracowuje tu właśnie energetyczną teorię wszystkiego, a ja chcę mu pomóc. Mając na uwadze równanie Einsteina, związek materii i energii wydaje się oczywisty. Jeżeli uznać, że umysł/świadomość ma charakter energetyczny i w momencie zgonu ciała ulatnia się, to nie można wykluczyć ubytku masy. Próby stwierdzenia "Ile waży dusza" były czynione. Sama metoda jest dyskusyjna i jej wyniki też. Stwierdzono jednak związek ubytku masy, ze zgonem osoby. Należałoby eksperyment powtórzyć. Wymagalby on otoczenia zamierającego organizmu układem doskonale zamkniętym i użycia najnowszych metod pomiarowych.
Problem tylko z tym, skąd wźąć chętnego do tego eksperymentu :grin:

Związek materii i energii wydaje się oczywiście oczywisty, bez energii nie ma interakcji pomiędzy materią, bez tej interakcji nie ma ruchu, bez ruchu nie byłoby w sumie niczego co jest dzisiaj takie jakie jest :D (w tym nas).
Co do 'mamy' czepiam się tylko czepiania się. Być może umysł, "dusza" waży ma wagę tak jak mówisz, nawet film o tym nakręcono, "21 gramów". Film powstał rzekomo na podstawie badań dr. Duncana MacDougalla. Ciekawe, że ilość tych gramów wynosi zawsze 21. Czemu nieprzeprowadzićby takich samych badań na zwierzętach, być może ich dusza niczym nie różni się od naszej ;> Dlaczego jednak potencjał, możliwości umysłu wiązać go z jego "wielkością" wagą, skoro zakładamy, że umysł może istnieć niezależnie od mózgu jeśli już mówimy o duszy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremita




Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:08, 23 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Związek materii i energii wydaje się oczywiście oczywisty, bez energii nie ma interakcji pomiędzy materią, bez tej interakcji nie ma ruchu, bez ruchu nie byłoby w sumie niczego co jest dzisiaj takie jakie jest (w tym nas).

Nie rozumiesz pewnej rzeczy, energia i materia są równoważne, a to znaczy, że materię można zamienić na energię i odwrotnie. Energia = materia, to jest to samo! Materią nazwaliśmy po prostu niektóre formy energii, np energię pola grawitacyjnego nazywamy masą i twierdzimy, że w środku tego pola coś "jest" np. atom jakiś. Cały ten atom wraz z polem grawitacyjnym można zamienić na ciepło, więc co tam było :think: energia czy materia :think: :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 16:14, 23 Sie 2008    Temat postu:

rozumiem to, tylko opis zależy od punktu widzenia :) z różnych stron może być różny, ale również prawdziwy :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Sob 18:08, 23 Sie 2008    Temat postu:

vlr napisał:
rozumiem to, tylko opis zależy od punktu widzenia :) z różnych stron może być różny, ale również prawdziwy :)


Tutaj można co się chce. Jednak z treści mojego postu, o jaki tu związek chodzi, wynika. Klegum zrozumiał dobrze. Patrząc na energię i materię jak na to samo, zachodzi pytanie, czy cząstka (lub "to coś") najmniejsza jest materią czy ideą? Ważenie mogłoby coś do tego rozwazania wnieść :grin:
Pozdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 19:10, 23 Sie 2008    Temat postu:

Jest materią czy ideą, hmmm, a czym materia różni się od ideii, nie wiem jak mam rozumieć ideę w odniesieniu do cząstek z Twojego punktu widzenia.
Poza tym cząstka najmniejsza to też problematyczne, ale bardzo ciekawe pojęcie, którym próbujemy wyjaśnić to co nam się w głowach nie mieści. W moim odczuciu najmniejsze to tak jak w matematyce limes, dążące do zera...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Sob 19:25, 23 Sie 2008    Temat postu:

vlr napisał:
W moim odczuciu najmniejsze to tak jak w matematyce limes, dążące do zera...


Matematyka ma swoje własne pojęcia, my mówimy o rzeczywistośći.
Pytanie jest takie, czy w dążeniu do zera, lub nieskończoności, napotkamy na wymiar najmniejszy i największy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 19:55, 23 Sie 2008    Temat postu:

Najmniejszy to jakby nie patrzeć również pojęcie matematyczne. Matematyka ma swoje pojęcia, ale odnosi się do rzeczywistości, bez matematyki nie byłoby fizyki. Najmniejszy, to pojęcie typu "w stosunku do czego". Jeśli już nawet jakimś cudem stwierdzimy najmniejszość czegokolwiek, to jak wyjaśnić sensowność jego istnienia, jak coś w ogóle może być najmniejsze, jeśliby było mierzalne, dajmy na ten przykład 10 do -100000000 metra (przykładowo), jeśli coś posiada jakiś kształt o takiej średnicy i jest najmniejsze (niepodzielne) to czy może w ogóle istnieć? z czego więc się składa? z samego siebie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:45, 02 Cze 2014    Temat postu:

Ja dostrzegam w tym wątku inną zasadniczą kwestię: jak odróżnić człowieka chorego od geniusza? I czy w ogóle jest sens to czynić? :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi




Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:49, 02 Cze 2014    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Ja dostrzegam w tym wątku inną zasadniczą kwestię: jak odróżnić człowieka chorego od geniusza? I czy w ogóle jest sens to czynić? :wink:


Geniusz może być przy okazji chory. Zatem podział nie jest rozłączny. Gauss był geniuszem. A Terlikowski nie powiem, bo mi proces może wytoczyć. :)
Nie obrażajmy jednak Gaussa sugestią, że odróżnić się geniusza od chorego nie da zupełnie zawsze. :)


Ostatnio zmieniony przez malaavi dnia Pon 21:50, 02 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:04, 02 Cze 2014    Temat postu:

W pewnym stopniu postęp jest szaleństwem, a tradycja "normalnością"..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi




Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:12, 02 Cze 2014    Temat postu:

"postęp" to wartościujące określenie zmiany. Czasem "zmiany związanej z mnożeniem pojęć, rzeczy".
"szaleństwo" to wartościujące (negatywnie) określenie inności, wcale nie tożsame z chorobą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:21, 02 Cze 2014    Temat postu:

Zaczątki postępu często zależą od odwagi jednostki ludzkiej- odwagi, aby być nie oportunistą [lub przynajmniej tradycjonalistą],a raczej szaleńcem..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi




Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:27, 02 Cze 2014    Temat postu:

Czasem zależą od wydarzeń historycznych, czasem od śmierci przez zakrztuszenie się krewetką jakiegoś hamulcowego, czasem od pomyłki, czasem od poezji. Od warunków socjalnych lub od namiaru czasu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:37, 02 Cze 2014    Temat postu:

Tak naprawdę wszystko zależy od wszystkiego. Dlaczego? Ponieważ wszystkie formy i zjawiska są z natury tym samym- są samą Naturą, Bogiem, Kosmosem. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi




Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:30, 03 Cze 2014    Temat postu:

W nauce jest taki postulat, ładnie o nim pisze Pascal, ale znał go już Euklides. Chodzi o to, żeby pojęcia trudniej zrozumiałe opisywać za pomocą łatwiej zrozumiałych. ;)

Jeśli to, co ludzie rozumieją (jakoś, czują że rozumieją, jest im to mentalnie bliskie) tłumaczy się pojęciami, które od tysiącleci były niejasne lub nieużywane, jakimiś Bogami na przykład, to mamy religię. Jeśli się takie "wyjaśnienie" długo powtarza, to indoktrynowany je zapamięta, może nawet obudzony w nocy - powtórzy. Ale zapytaj go wtedy o cokolwiek, czego mu indoktrynacją do głowy nie cisnęli. Powie "nie wiem", bo choć zna "wyjaśnienia", nie rozumie ich.

No i oczywiście są też spekulanci, czyli duży zbiór mężczyzn, z których każdy zapytany o coś nowego udzieli odpowiedzi, ale każdy innej, a potem będą się spierać przez tysiące lat. To też wskazuje na fakt, że skomplikowane pojęcia były zbyt skomplikowane i skoro każdy rozumie je inaczej, to nie ma tu żadnego rozumienia.

Jeśli "niektóre rzeczy od niektórych zależą" to jest to zrozumiałe PROSTO. W miarę przyglądania się rzeczywistości albo w miarę słuchania fizyków czy statystyków można zauważyć, że "jeszcze więcej rzeczy zależy od jeszcze większej liczby rzeczy". To jest rozumowanie od prostego do trudnego, czyli naukowe.
Nie stwierdzono, jakoby ruch Merkurego zależał od miłości, zatem nie ma jeszcze w nauce wyrozumowanej tezy, że wszystko zależy od wszystkiego. :)
Koncepcję "wszystko od wszystkiego", hipotezę, da się w pewien sposób intuicyjnie dotknąć (nie napiszę "objąć umysłem", bo "wszystko" to jednak dużo), ale to intuicyjne obejmowanie idzie właśnie drogą od rzeczy prostych do trudnych, bo to dzięki rzeczom łatwiejszym rozumiemy trudniejsze.

Natomiast uzasadnienie zrozumiałej intuicji czymś nawet intuicyjnie niepojmowalnym nie jest uzasadnieniem. Jest grą językową.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:01, 03 Cze 2014    Temat postu:

Cytat:
W nauce jest taki postulat, ładnie o nim pisze Pascal, ale znał go już Euklides. Chodzi o to, żeby pojęcia trudniej zrozumiałe opisywać za pomocą łatwiej zrozumiałych.
Wydaje mi się, iż postępuję zgodnie z tym, pisując tu..
Cytat:
Nie stwierdzono, jakoby ruch Merkurego zależał od miłości
Nie stwierdzono- ale też nie da się temu zaprzeczyć, jak na razie. Może istnienie i ruch planety Merkury zależy od "miłości kosmosu" [inaczej "miłości boga"]. A może nawet zależy od tego, że jednak istoty obdarzone "cząstkową wolą kosmiczną"- takie, jak np. ludzie- mogą wpływać na to, jaka rzeczywistość lokalna wyłania się z nieskończonego potencjału Natury.
Cytat:
Natomiast uzasadnienie zrozumiałej intuicji czymś nawet intuicyjnie niepojmowalnym nie jest uzasadnieniem. Jest grą językową.
Niejednakowe porcje "wiedzy" i z różnych miejsc z nieświadomości zbiorowej "docierają" do poszczególnych ludzi- tak więc intuicja jednostkowa lub nawet grupy ludzkiej nie zawsze jest zgodna z Intuicją Absolutu [czyli Wszechwiedzą] zamanifestowaną w rzeczywistych tworach Natury.


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Wto 19:04, 03 Cze 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi




Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:11, 03 Cze 2014    Temat postu:

Nie twierdzę, że ruch Merkurego na pewno nie zależy od miłości. Stwierdzam tylko, że NIE WIEMY, czy "wszystko zależy od wszystkiego". Zatem teza jest niepewna. Jest jednak i tak bliższa intuicji niż pojęcie Boga. Oczywiście o Bogu mówi dużo osób, ale wyżej pisałem, że wobec sprzeczności między poszczególnymi spekulacjami dotyczącymi Boga jest ABSOLUTNIE NIEMOŻLIWE, by tę wątpliwą tezę uzasadniać Bogiem.

Łatwiej pojmowalne uzasadniałbyś trudniej pojmowalnym.

No a dalej rzuciłeś spekulacją o jakiejś wszechwiedzy. A ja odpowiem, że Natura może być prostym mechanizmem losującym, który nic nie wie. Nie potrzeba żadnej intuicji absolutu, żadnej wszechwiedzy, żadnej wiedzy. No. ;)
Więc mamy dwie zupełne sprzeczne spekulacje. Po co? Po grzyba gadać o nieznanym i się przerzucać tym, czego udowodnić nie sposób?


Ostatnio zmieniony przez malaavi dnia Wto 19:12, 03 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:15, 03 Cze 2014    Temat postu:

Cytat:
Łatwiej pojmowalne uzasadniałbyś trudniej pojmowalnym.
To, co dla kogoś jest łatwiej pojmowalne, dla innej osoby może być trudniej pojmowalne- i na odwrót.
I wcale nie mamy sprzecznych spekulacji. Raczej ty mnie rozumiesz nieadekwatnie. Dopuszczam, iż Natura może być takim mechanizmem losującym, który nic nie wie i nie rozumie; nawet uważam, że tak właśnie jest. Natomiast to nie uzasadnia co lub kto ten mechanizm stworzyło i uruchomiło.
I jeszcze jedno. Intuicji udowodnić się nie da w naukowy sposób. Co nie oznacza, że jest ona mniej zgodna z rzeczywistością, niż empiryczna wiedza naukowa, która jest zawsze ograniczona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Następny
Strona 9 z 11

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin