Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

kreacjonizm
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 12:50, 06 Wrz 2008    Temat postu:

motek napisał:
..to sam stwierdzisz, że jedyne o co mozna pytac na gruncie nauki (w oparciu o obserwacje) to, czy owe duszki poruszając ciałami kieruja się jakąś logiką (ekonomią, estetyką itp.) postępowania.
wuj napisał:
Na gruncie NAUKI można się pytać jedynie o matematyczne prawa rządzące tymi poruszeniami. Czyli nie o żadną estetykę czy uczucia.
motek napisał:
archeologia albo historia sztuki bierze to pod uwagę

wujzboj napisał:
W tym stopniu, w jakim są one naukowe.

czyli (jak twierdziłęś wcześniej) w zakresie, w ktrórym odwołują się tylko do tego co wiemy, a nie do tego, co byśmy mogli odkryć.

nie jest to naukowe

motek napisał:
projekty mają to do siebie, że ich autorzy dążą do maksymalizacji zysku

wuj napisał:
Wobec tego nie potrzeba mówić ani o projekcie, ani o projektancie; wystarczy funkcja zysku. A jeśli komuś się podoba, to niech sobie wyobraża, że za tą funkcją zysku kryje się projekt, zaś za projektem - projektant.

wobec twgo w ewolucji nie ma sensu mówić o prawach natury (genetyce, fizjologiii, ekologii itp), wystarczy funkcja zysku

motek napisał:
kosmita pierwszy raz obesrwujący mecz piłki nożnej po dłuższej obserwacji mógłby zacząć odkrywać reguły tej gry.
wuj napisał:
Oczywiście. Ale aby uznać graczy za kosmitów, musiałby zaobserwować w ich zachowaniu coś, co pozwoli mu nawiązać z nimi kontakt.
motek napisał:
po co?
wuj napisał:
Nie po co, lecz dlaczego. W przeciwnym bowiem razie uzna grę w piłkę nożną za sposób, w jaki pewne skomplikowane obiekty reagują na bodźce zewnętrzne, i po prostu zajmie się opisywaniem tego sposobu reakcji za pomocą praw futbologii.

acha
zatem teoria, że kromlech w Stonehenge zbudowali jacyś mieszkańcy naszej planety (a nie np. erozja geologiczna) pozostaje pseudonaukową, dopóki nie przenisiemy się w czasie i nie nawiążemy kontaktu z jego budowniczymi


wuj napisał:
Rozumowanie archeologa ZACZYNA od człowieka i jego dzieł i KOŃCZY na człowieku i jego dziełach. Rozumowanie archeologa dotyczy środowiska, o którym WIADOMO, że jest i było środowiskiem człowieka.

nie
rozumowanie archeologa może także doprowadzić do wniosku, że w tym środowisku żyli kiedyś ludzie

Gdy Robinson zoabaczyl ślad stopy na piachu to nie doszedł do wniosku że to przypadkowy ukłąd ziarenek pod wpływem wiatru, choć WIADOMO mu było, że wyspa jest bezludna. Ty byś tak nie wywnioskował?

Poza tym przyjmując Twoja filozofię, przypisanie jakiegoś zjawiska niecelowemu działaniu praw natury również powinno być poparte tym, że WIADOMO, że one mogą tak działać.
Bo na tej zasadzie archeolog odkrywający na bezludnej wyspie domek mógłby dojść do wniosku, że zbudowały go termity, jaskółki albo bobry, bo o nich WIADOMO, że na tej wyspie mieszkają (i czasami nawet coś budują).


motek napisał:
czyli z góry przekreślasz pewną hipotezę, tylko dlatego, że nie masz bezpośrednich dowodów na jej prawdziwość
wuj napisał:
Z góry przekreślam pewną hipotezę tylko dlatego, że przyjęcie jej nie daje NAJMNIEJSZYCH korzyści praktycznych nikomu poza tymi, którzy chcą przerobić naukę na ideologię.
motek napisał:
OKej
czyli poprzedni akapit był tylko retorycznym pohukiwaniem :)

wuj napisał:
Raczej: czyli po raz kolejny motek postanowił odpowiedzieć w obraźliwy sposób. Widać po raz kolejny nie wie, jak odpowiedzieć rzeczowo.

Trudno odpowiedzić rzeczowo na czysto ideologiczną deklarację, że teoria, że coś zrobił człowiek (o którym nam coś wiadomo) jest bardziej praktyczna od teorii, że to cos zrobił ktoś, o kim nam nie wiadomo nic.

W ten sposób np. teoria grawitacji nigdy by nie powstała, gdyż w chwili jej formuowania nic o grawitacji nie było wiadomo.

motek napisał:
co do reszty to rozbijamy się o Twoje prywatne pojmowanie pojęcia nauki, które chcesz koniecznie uważac za powszechnie obowiązujące, więc sie nie dogadamy
wuj napisał:
Jeśli koniecznie chcesz uważać naukę za ideologię, to rzecz jasna, że się nie dogadamy.

Nie chcę uważać nauki za fobię przed przyjęciem hipotezy, która może się przypadkiem okazać zgodna z jakąś ideologią.

motek napisał:
Tylko że ja to nazywam zwyczajnym uprzedzeniem, a nie nauką.
wuj napisał:
Konstruktorzy perpetuum mobile zazwyczaj nazywają zwyczajnym uprzedzeniem kompletny brak zainteresowania urzędów patentowych ich dziełem.
motek napisał:
bez związku
uznam to za czczą złośliwość

wuj napisał:
Bez komentarza.


Twoje porównaenie jest czczą złośliwością, gdyż ID nie zaprzecza żadnemu prawu przyrody, podczas gdy perpetum mobile zaprzecza - zestawiłeś więc rzeczy jakościowo kompletnie nieporównywalne.

Dlatego jest to złośliwość (tani chwyt mający za zadanie ośmieszyć ID).

wuj napisał:
Wyciągnij także wniosek z tego, jak starannie podszedłeś do tego szukania..
wyniośle protekcjonalny jak zawsze - jakoś to zniosę :)

tym razem znalazłem te dwa slówka w kilu miejscach, ale w żadnym nie zauwałżyłem odpowiedzi na pytanie.
pytam więc ponownie i poprosze o odpowiedź bez odsyłaczy (i bez zmuszania adwrsaerza do snucia domysłów, jakimoże być wiązek miedzy pytaniem a zdaniem do którego odsyłasz):
czy naprawdę uważasz, że żarówka w reflektorze samochodu i żaróweczka w lampce choinkowej to są obiekty o których wzajemnym zwiąku nic, ale to nic ciekawego nie możnaby powiedzieć?

acha
jeśli "reverse engineering" to jest coś kompromitującego, to wyjasnij czemu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin