ŚFiNiA

levis

Doprawdy? W tych czasach Kościół nie zawsze było potulnym sługą władzy świeckiej. Przypomnij sobie spór o inwestyturę i zatargi Bonifacego VIII z Filipem Pięknym. Kościół bywał wtedy potęgą polityczną.
Co do heretyków to nie byli oni z reguły wrogami politycznymi monarchów więc nie widzę tutaj związku z instrumentalnym ich traktowaniem. Skazywały ich trybunały inkwizycyjne z udziałem duchownych.
Taka mała dygresja-jak wg Ciebie, Marku, ma się nieomylność soborów i asystencja Ducha św.do spalenia w wyniku decyzji soboru w Konstancji Jana Husa? Ani to chrześcijańskie ani przyzwoite bo miał list żelazny od cesarza(który się do spalenia również przyczynił).

Ks.Marek

levis

Ks.Marek

Heretykow i dzis mamy na pęczki. Więc jeden mniej czy wiecej - mi to róznicy nie robi. Szkoda, że dziś nie mozna iśc zapolować na wuistę

levis

Dobra koniec jaj - uważasz że ten mord soborowy na Husie nie był złem?
Tyle gadasz o relatywizmie to odpowiedz po ludzku.

Ks.Marek

+
OK

Owszem, każda śmierć - nawet kacerza - to zawsze zło. Ale Levis - to są pojedyncze przypadki. Nie wieje taką grozą, jak po rewolucji francuskiej

pzdr

levis

Tak tylko tym się różnimy od Robespierre'a że nie potrafimy usprawiedliwić mordu. A co dopiero mordu zarządzonego w rzekomej asystencji Ducha Św.
Jak więc ma się to wg Ciebie do nieomylności soboru skora ta decyzja soborowa była złem?

Ks.Marek

+
Sam sobie odpowiedziałeś - Sobór - Asystencja - Wykonanie wyroku.

levis

Poważnie tak uważasz? Że Duch Święty asystował by przy tym mordzie?

levis

Sam sobie przeczysz. Mord jest złem ale skoro sobór tak mówi-trudno. Jak możesz posądzać innych o relatywizm?

wujzboj

Marku, z DUZYM zainteresowaniem czekam na twoja opowiedz levisowi...

Ks.Marek

+
Boże, dzięki ci za twego Ducha!!!
Juz wiem: wuj zbój wyznaje husytyzm.(sam Hus poszedł za Janem Wicliffem) Nie chce mi sie pisać, a wuj niech kupi sobie Breviarium Fidei

Co do śmierci Husa. Fakt, kazdy zgon to zło. Lecz nie tak do końca widze tu role złego w Kościele, czy Soborze. Kościół oferował powrót na swe łono. Ci wybrali władzę świecką, więc mozna winić tylko ludzi- karzących i karanych. Tyle w tym temacie

pzdr

levis

1.Ludzi karzących (sobór)można winić- jak więc ma się to do nieomylności soboru?
2.To nie Hus wybrał władzę świecką, przeciwnie-sobór spalił go z inspiracji cesarza Zygmunta Luksemburczyka.

Ks.Marek

levis

1.To byla bardzo wazna sprawa. Husytyzm byl masowym ruchem. Mogl doprowadzic do powstania kosciola narodowego.
2.Zajrzyj do źródeł historycznych-Hus został spalony DECYZJĄ soboru w Konstancji.

Ks.Marek

+

Taa... ,yhm, no właśnie...

Poczytaj sobie człowieku o narodowcach, oczytaj i wyciągnij wnioski.

levis

Czytałem i nie zmienia to faktu, że sobór go spalił co było zwykłym mordem politycznym. Możesz mi w końcu odpowiedzieć jak to się ma do nieomylności soboru? Czy nieomylny sobór może dokonać mordu politycznego?

Ks.Marek

levis

Mam Ci to rozrysować? ok
Sobór jest nieomylny=>sobór nie może czynić zła
Zabójstwo człowieka, niezależnie od jego poglądów, jest złem(wykluczając przypadki samoobrony)
Sobór zadecydował o spaleniu Jana Husa=>sobór uczynił zło.
Sobór uczynił zło=>sobór nie jest nieomylny

Obawiam się, że prościej się nie da.

Ks.Marek

+
Wiesz Levisie, ostatecznie doszwedłem do takich oto wniosków:

1. Hus, to epizod "soborowy" - jak mówiłem wcześniej, nie on był najważniejszy.
2. Jeśłi już mowa o tym heretyku, to i tak ludzie spipeprzyli sprawę, bo mimo iz spalono go, to i tak nie uniknięto rozlewu krwi (wojny husyckie)
3. Ja osobiście nie mam zamiaru przepraszać za Husa - bo jak znam życie, zaraz znajdziesz bramkę: "nie Hus pierwszy" a ja dodam - i nie ostatni.
4. wreszcie: każdy, kto się układa z państwem, występuje przeciw papieżowi, próbuje sobie niebo na ziemi tworzyć, mając głeboko w d**** prawdę, iz tylko ten, kto bierze na siebie ciężara krzyża ten tylko jest godzien Chrystusa, orzekam: nie mam nic do zarzucenia Kościołowi w związku z inwizycją.
pzdr

wujzboj

Ks.Marek · **2 Tm 1,1-3.6-12 napisał:**