Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego Bóg nie zrobi na tym świecie porządku?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 65, 66, 67  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6292
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 16:00, 06 Sie 2022    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 7:13, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22388
Przeczytał: 124 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 16:52, 06 Sie 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
wujzboj napisał:
Przeciwnie, Semele. Sprzeciwu i innego zdania nie znoszą ci, którzy zamiast szukać argumentów wołają: "skoro nie pojmujesz podstawowych rzeczy, toś głupi i tyle" i dają nogę. "Nie pozwalam!" - zawołał i uciekł na Pragę.

wujaszek zapraszał owieczkę na pogaduchy, ale jak przyszło co do czego, to dał dyla, bo sie bał wody.
Zawołał tylko "Kostrzyn jest dalej niż Gorzów od Kostrzyna!" i zwiał.

Aha, no i jeszcze mówił, że nie umie jeździć na rowerze i żona

:)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 1:02, 05 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22388
Przeczytał: 124 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 16:58, 06 Sie 2022    Temat postu:

fedor napisał:
Semele napisał:
Znikam z tego forum


Ile razy już to pisałaś. Twe słowa nie mają żadnej wartości, jak wszystkie twoje słowa zresztą

A Michał dobrze cię ocenił. Śmiecisz tylko na tym forum i wprowadzasz zamęt. Tu już każdy na to zwrócił uwagę. Normalnie ktoś taki jest traktowany jak troll na forum i usuwany przez moderatorów. Ale tu od lat nie ma już moderatorów. I tak samo od lat Jarek już nie wie co dzieje się na tym forum bo wpada tu od wielkiego dzwonu raz na rok i znika na kolejny rok. Z każdego innego forum już dawno wyleciałaś bo powinnaś wylecieć, a tu robisz co chcesz bo nikt porządku tu już od lat nie pilnuje


Może i nie wie. Jest zapracowany. a Ty to perfidnie wykorzystujesz wyzywając ludzi w sposób , który już opisałam.

Dla mnie to Ty jesteś trollem. Poza tym żaden z Ciebie chrześcijanin.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22388
Przeczytał: 124 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:05, 06 Sie 2022    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Michał to prowokator. Dodatkowo jest fałszywy.
Manipulator.
Dobra Michał. Znikam z tego forum.

Przestań się podlizywać wujowi i dyktować mu co ma myśleć i robić.

Nie jest moją intencją wypraszanie Cię z forum. Ale też tak jak Ty oceniasz (np. oceniłaś wuja, a do tego w moim przekonaniu niesłusznie), tak chyba i powinnaś wziąć pod uwagę, że sama też możesz zostać oceniona. Bo tu nikt nie ma szczególnych przywilejów.

Nie wiem też dlaczego po prostu nie byłabyś w stanie zastanowić się nad tym, CZY RZECZYWIŚCIE NIE OSKARŻASZ NIESŁUSZNIE?...
Nie znajdziesz w wypowiedziach wuja nigdzie tego, o co go oskarżasz. Spójrz trzeźwo i uczciwie na sprawę, stawiając sobie pytanie: czy nie PALNĘŁAŚ po prostu tego "ot tak", zwyczajnie NIESPRAWIEDLIWIE.
Nie chcę, abyś przyznawała mi publicznie rację. Ale oskarżasz sobie łatwo, a bezpodstawnie nie po raz pierwszy. I wciąż to robisz! Wciąż wypisujesz te wyssane z palca oskarżenia.
Dlaczego Cię coś do tego kusi?...
Dlaczego tak łatwo Ci to przychodzi?...
A przecież sama oskarżana być nie lubisz...
Więc dlaczego?...
(mi nie odpowiadaj, ale może sama sobie potrafisz tej odpowiedzi udzielić)


Nie wiem dlaczego wtryniasz się w moje rozmowy z wujem??

Jakaś niańka wuja jesteś? Wuj sobie doskonale radzi.
Już raz Tobie pisałam , żebyś tego nie robił.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15350
Przeczytał: 206 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:51, 06 Sie 2022    Temat postu:

Semele napisał:
Poza tym żaden z Ciebie chrześcijanin.


Ateiści to akurat są ostatni żeby oceniać kto chrześcijaninem jest, a kto nie. Nigdy nie zrozumieli żadnej religii i właśnie dlatego są ateistami. Miałaś zniknąć z tego forum i dalej piszesz. To było do przewidzenia. Idź i nie wracaj
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6292
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:38, 06 Sie 2022    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 7:13, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:00, 06 Sie 2022    Temat postu:

Semele napisał:
Semele, a GDZIE ja prosiłem, żeby mi PRZYTAKIWAĆ, że piszesz "niestety"????? Przecież ja napisałem coś DOKŁADNIE PRZECIWNEGO!!!! Co napisałem niezrozumiale? Z którego mojego zdania wywnioskowałaś, że ja chcę przytakiwania, a tym bardziej - przytakiwania bez zrozumienia?
Semele napisał:
Bo mnie ciągle pytasz czy ja to czytałam.

A co to ma do rzeczy? Pytam gdy nie widzę w twoich komentarzach związku z tym, co napisałem. Podobnie jak w tym przypadku. Zarzucasz mi słowa dokładnie przeciwne do tych, które wypowiedziałem. Zarzucasz mi postępowanie dokładnie przeciwne do mojego. A potem nawet mimo próśb ani nie próbujesz uzasadnić swoich zarzutów, ani nie przeprosisz za to, że w chwili nieuwagi czy złego nastroju powiedziałaś coś, czego nie należało mówić.

Niedawno powtórzyłaś za mną i za Nowym Testamentem: "Cokolwiek uczyniłeś najmniejszemu z ludzi, Bogu uczyniłeś". Nie wierzysz w Boga, ale przełóż to sobie proszę do formy: "Cokolwiek uczyniłaś komuś, sobie uczyniłaś". Zasada "nie rób drugiemu, co tobie niemiłe" jest powszechna i przyjmowana tak samo przez wierzących jak i niewierzących w Boga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:08, 06 Sie 2022    Temat postu:

wuj napisał:
Owieczko, o jakie autorytety pytasz?
Owieczka napisał:
Moralne, oczywiście. Tudzież etyczne.

A do tego potrzebne są autorytety?

Owieczka napisał:
wujaszek zapraszał owieczkę na pogaduchy, ale jak przyszło co do czego, to dał dyla, bo sie bał wody.

A wcale bo nie zwiał. Jak zwykle przegapił.

Ustalmy konkretny termin. Na początku września? Może złapmy jakiś kontakt telefoniczny, fejsbookowy, sygnałowy albo w podobnym mniej więcej bezpośrednim stylu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6292
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:12, 06 Sie 2022    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 7:13, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:42, 06 Sie 2022    Temat postu:

No widzisz, jak bardzo bezsensowne są te wszystkie hasła :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32166
Przeczytał: 72 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:52, 06 Sie 2022    Temat postu:

Semele napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Michał to prowokator. Dodatkowo jest fałszywy.
Manipulator.
Dobra Michał. Znikam z tego forum.

Przestań się podlizywać wujowi i dyktować mu co ma myśleć i robić.

Nie jest moją intencją wypraszanie Cię z forum. Ale też tak jak Ty oceniasz (np. oceniłaś wuja, a do tego w moim przekonaniu niesłusznie), tak chyba i powinnaś wziąć pod uwagę, że sama też możesz zostać oceniona. Bo tu nikt nie ma szczególnych przywilejów.

Nie wiem też dlaczego po prostu nie byłabyś w stanie zastanowić się nad tym, CZY RZECZYWIŚCIE NIE OSKARŻASZ NIESŁUSZNIE?...
Nie znajdziesz w wypowiedziach wuja nigdzie tego, o co go oskarżasz. Spójrz trzeźwo i uczciwie na sprawę, stawiając sobie pytanie: czy nie PALNĘŁAŚ po prostu tego "ot tak", zwyczajnie NIESPRAWIEDLIWIE.
Nie chcę, abyś przyznawała mi publicznie rację. Ale oskarżasz sobie łatwo, a bezpodstawnie nie po raz pierwszy. I wciąż to robisz! Wciąż wypisujesz te wyssane z palca oskarżenia.
Dlaczego Cię coś do tego kusi?...
Dlaczego tak łatwo Ci to przychodzi?...
A przecież sama oskarżana być nie lubisz...
Więc dlaczego?...
(mi nie odpowiadaj, ale może sama sobie potrafisz tej odpowiedzi udzielić)


Nie wiem dlaczego wtryniasz się w moje rozmowy z wujem??

Jakaś niańka wuja jesteś? Wuj sobie doskonale radzi.
Już raz Tobie pisałam , żebyś tego nie robił.

Wuj sobie radzi. Moja uwaga nie jest potrzebna jako wsparcie dla wuja. Jest SPOSTRZEŻENIEM moim i osobistym. Wtrącam się zaś dlatego, że czasem jak widzę RAŻĄCĄ bezzasadność czyichś zarzutów, to po prostu osobiście chcę wyrazić swoje zdanie na ten temat.
Nie mam nic przeciw Tobie osobiście. Nawet uważam ostatnich parę kilka komentarzy (ale tych merytorycznych) z Twojej strony za trafionych i pchających problemy do przodu (niezależnie od tego wciąż są też z Twojej strony, niestety ciągłe ciągnięcie spraw pobocznych w wątkach DR). Gdybyś była w stanie się powstrzymać od jakiejś części swoich prowokacyjnych, nieuzasadnionych wypowiedzi, to mogłabyś do dyskusji wnosić całkiem fajny wkład. Ale, z nie wiadomych mi powodów, nosi Cię, aby na przykład stawiać te nieuzasadnione zarzuty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6292
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:04, 06 Sie 2022    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 7:13, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:16, 06 Sie 2022    Temat postu:

Historia dłuższa od "sam zapraszał", ostatni pomysł był że w Kostrzynie, ale nie ustaliliśmy kto stawia :P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6292
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:45, 06 Sie 2022    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 7:14, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:58, 08 Sie 2022    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Mam wrażenie, że ortodoksyjni katolicy (choć nie tylko katolicy i nie tylko chrześcijanie) w jakiejś części otrzymują wprost dyrektywy od szatana. Cel szatana jest oczywisty - jeśli już powstał taka "niefortunna okoliczność", że jakaś część ludzi w Boga uwierzyła, to teraz warto byłoby tę wiarę ZATRUĆ.
Wiara ortodoksów, którzy próbują religię sprowadzić do posłuszeństwa autorytetom jest wiarą głęboko zatrutą.
O co chodzi szatanowi?


Czy to nie jest trochę naiwne, by w XXI w. fizyk pisał o istnieniu szatana? Ale może to są po prostu uroki wiary. Wiara nie pyta się o dowody. Wierzy się, bo tak pasuje..

Mnie zresztą ten cały szatan nigdy nie pasował w chrześcijańskiej mitologii. Strasznie mnie denerwowało, gdy słyszałem jak np. ktoś by coś wyjaśnić odwołuje się do koncepcji szatana, który kusi, zatruwa ludzkie myśli..
Człowiek, by wyjaśnić pewne ludzkie zachowania zbyt szybko rezygnuje z racjonalnego myślenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32166
Przeczytał: 72 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:14, 08 Sie 2022    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Mam wrażenie, że ortodoksyjni katolicy (choć nie tylko katolicy i nie tylko chrześcijanie) w jakiejś części otrzymują wprost dyrektywy od szatana. Cel szatana jest oczywisty - jeśli już powstał taka "niefortunna okoliczność", że jakaś część ludzi w Boga uwierzyła, to teraz warto byłoby tę wiarę ZATRUĆ.
Wiara ortodoksów, którzy próbują religię sprowadzić do posłuszeństwa autorytetom jest wiarą głęboko zatrutą.
O co chodzi szatanowi?


Czy to nie jest trochę naiwne, by w XXI w. fizyk pisał o istnieniu szatana? Ale może to są po prostu uroki wiary. Wiara nie pyta się o dowody. Wierzy się, bo tak pasuje..

Mnie zresztą ten cały szatan nigdy nie pasował w chrześcijańskiej mitologii. Strasznie mnie denerwowało, gdy słyszałem jak np. ktoś by coś wyjaśnić odwołuje się do koncepcji szatana, który kusi, zatruwa ludzkie myśli..
Człowiek, by wyjaśnić pewne ludzkie zachowania zbyt szybko rezygnuje z racjonalnego myślenia.

Szatan ma ważną rolę w całości układanki w człowieczeństwo. Bez szatana pojęcie zła, grzechu w sposób kompletny się nie sklei.
Szatan uosabia kłamstwo, zło, słabość, lenistwo w jednym, czyniąc tym człowieka mu ulegającego nikim. To jest swego rodzaju clou zła!
Tyran, kłamca, złodziej, naciągacz, egoista w głębszym rozumieniu (właśnie osoba szatana to sprawia) jest nie tyle "kimś kto jest nieposłuszny przykazaniom" (jak to powierzchownie nieraz religie przedstawiają), lecz kimś KTO NIE OKAZAŁ MOCY, oddając się mentalnie wrogowi, kto OKAZAŁ SIĘ MENTALNYM FRAJEREM.
Tyran i oszust pochlebia sobie, że jest lepszy, że to on jest kimś, bo wykazał się sprytem, mocą w manipulowaniu ludźmi. Tyran myśli, że okazał swoją moc i indywidualność. Tymczasem w rzeczywistości okazał BRAK ROZEZNANIA, ROZUMU, WOLI, OSOBOWOŚCI - był TYLKO KUKIEŁKĄ w rękach szatana.
Z racji na to, że szatana przedstawia się od lat jako czysty zabobon, śmieszny relikt religijnej mitologii, to już niewielu rozważa konsekwencje dołożenia do układanki w mentalną konstrukcję świata pewnego EKSTREMUM OSOBOWEGO ZŁA. Tymczasem, gdy się naprawdę głębiej spojrzy na tę sprawę, to postać takiego osobowego, ekstremalnego zła naprawdę wiele wyjaśnia, układając w pewien sposób ideę natury człowieka. To nie jest nadmiarowy, niepotrzebny koncept, lecz niezbywalny element układanki!
Ale że jest niemodny, że został ten koncept ośmieszony, to nawet już nie chcę dalej toczyć o nim dyskusji. Nie liczę na zrozumienie.
Z reszta można od biedy "przetłumaczyć" dużą część tych wniosków, które gładko z uznania roli szatana wynikają, na język, w którym zamiast osobowego zła będziemy tylko wskazywali na coś w rodzaju chaotycznego aspektu ludzkiej osobowości. Sporo tak się tez da zilustrować, choć oczywiście nie wszystko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:46, 08 Sie 2022    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Z racji na to, że szatana przedstawia się od lat jako czysty zabobon, śmieszny relikt religijnej mitologii, to już niewielu rozważa konsekwencje dołożenia do układanki w mentalną konstrukcję świata pewnego EKSTREMUM OSOBOWEGO ZŁA. Tymczasem, gdy się naprawdę głębiej spojrzy na tę sprawę, to postać takiego osobowego, ekstremalnego zła naprawdę wiele wyjaśnia, układając w pewien sposób ideę natury człowieka. To nie jest nadmiarowy, niepotrzebny koncept, lecz niezbywalny element układanki!
Ale że jest niemodny, że został ten koncept ośmieszony, to nawet już nie chcę dalej toczyć o nim dyskusji.


A ja bym z chęcią się dowiedział, co "postać ekstremalnego osobowego zła" wyjaśnia. Może gdzieś już pisałeś na blogu, albo w jakimś dziale o tych sprawach, jeśli tak to będę wdzięczny za link.

Cytat:
Z reszta można od biedy "przetłumaczyć" dużą część tych wniosków, które gładko z uznania roli szatana wynikają, na język, w którym zamiast osobowego zła będziemy tylko wskazywali na coś w rodzaju chaotycznego aspektu ludzkiej osobowości.


Nie bardzo chcę w tym konkretnym temacie dyskutować i zadawać pytania o szatana, ale wytłumacz mi chociaż, czemu piszesz "od biedy" i o jakie wnioski chodzi?
Chaotyczny aspekt osobowości? Nauka naprawdę potrafi dziś wyjaśnić wiele ludzkich zachowań tych "złych". Jutro mogę przytoczyć ciekawy artykuł pewnego naukowca, który udowodnił, jakie cechy organizmu sprzyjają stawaniu się przykładowo mordercą. Najważniejsze jest to, że wszystko to świetnie spina się w naukowym, naturalistycznym wyjaśnieniu. Po co tu jakieś duchy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:59, 08 Sie 2022    Temat postu:

Kruchy napisał:
Nauka naprawdę potrafi dziś wyjaśnić wiele ludzkich zachowań tych "złych"

Bez wątpienia. Ale nauka naprawdę nie potrafi powiedzieć, kim jest ktokolwiek z nas, ani czym jest zło, ani czym jest dobro - nie potrafi z tego prostego powodu, że ze względu na swoją konstrukcję w ogóle nie może się tym zajmować. O ile się tym zajmuje, o tyle przestaje być nauką a zaczyna być ideologią, wiarą, prywatnym przekonaniem.

I dlatego takie pojęcia jak szatan pojawiają się w niektórych poglądach na świat. One po prostu są używane do omawiania problemu istnienia zła - nie zła jako zachowania skracającego czas życia organizmu, zasoby dostępne organizmowi, stadzie, gatunkowi, biosferze, czy prowokującego do działania przeciwstawnego, lecz zła jako tego, czego ktoś sobie NIE ŻYCZY, by go spotykało.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32166
Przeczytał: 72 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:38, 09 Sie 2022    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Z racji na to, że szatana przedstawia się od lat jako czysty zabobon, śmieszny relikt religijnej mitologii, to już niewielu rozważa konsekwencje dołożenia do układanki w mentalną konstrukcję świata pewnego EKSTREMUM OSOBOWEGO ZŁA. Tymczasem, gdy się naprawdę głębiej spojrzy na tę sprawę, to postać takiego osobowego, ekstremalnego zła naprawdę wiele wyjaśnia, układając w pewien sposób ideę natury człowieka. To nie jest nadmiarowy, niepotrzebny koncept, lecz niezbywalny element układanki!
Ale że jest niemodny, że został ten koncept ośmieszony, to nawet już nie chcę dalej toczyć o nim dyskusji.


A ja bym z chęcią się dowiedział, co "postać ekstremalnego osobowego zła" wyjaśnia. Może gdzieś już pisałeś na blogu, albo w jakimś dziale o tych sprawach, jeśli tak to będę wdzięczny za link.

Pewnie wpisując w wyszukiwarkę właśnie "szatan" i ograniczając zasięg wyszukiwania do bloga znajdziesz przynajmniej kilka moich tekstów na ten temat. Teraz ich osobno nie chce mi się wyszukiwać.

Ale może tu zilustruję jeden, może trochę nietypowy, ale chyba ważny powód, dla którego "dobrze jest" aby przynajmniej chrześcijanin, ktoś kto z założenia chce osiągać jakąś duchową postać dobra, postrzegał swoje porażki na drodze do dobra przez pryzmat kuszenia szatańskiego. Powód jest taki, że gdy uświadamiamy sobie, iż to co zrobiliśmy źle wzięło się z naszej słabości wobec manipulacji złej, wrogiej osobowości, to także zyskamy dodatkowy impuls do wychodzenia z tego zła. Bo zło to nie my!
Zło jest ZEWNĘTRZNE WOBEC NAS!
Zło nie daje mocy! Zło jest ostatecznie SŁABOŚCIĄ, naszą nieporadnością wobec zewnętrznej, wrogiej, przemożnej chęci uczynienia nas sprzecznymi, wadliwymi, słabymi. Czyniąc zło nie stajemy się kimś, lecz TRACIMY SIEBIE.
Ten obraz zła, jako czegoś zewnętrznego, sprzecznego z nami jest ważny. I ja osobiście w niego wierzę. Ale oczywiście jest to tylko jeden z wielu powodów, dla których idea szatana wydaje mi się niezwykle nośna.
Jest tu wiele wątków. Każdy z nich jest trudny do obrony z racji na powszechność powiązania jakichkolwiek dyskusji o szatanie z zabobonnością. To się robi nieporęczne, to wymagałoby chyba wzajemnego zaufania, że dyskusja nie stoczy się zbyt łatwo w grę przerzucania się stereotypami na ten temat.

Część tłumaczeń idei zła może sobie coś tam fajnie czerpać z nauki. Ja ogólnie uważam, że dobrze się stało, iż nauka "skubie" trochę zagadnienia etyczne, że próbuje jakoś modelować dobro i zło. Ale, co pisał też tutaj wuj, naukowe rozumienie zła nigdy nie ma szansy stać się kompletne, spójne. Bo istotą nauki jest właśnie NIE OCENIANIE OD STRONY ETYCZNEJ. Nauka ma "swoje wewnętrzne prawo" ustalać jaka jest korelacja zewnętrznych objawów X względem objawów mierzalnych Y. Nie ma nauka prawa stwierdzać, co z tego jest np. etycznym złem.
Przykład - opis zjawiska prostytucji. Nauka, dzięki temu, że nie miesza do zagadnienia ocen moralnych, może opisać w jakich warunkach prostytucji jest więcej, w jakim mniej, z czym prostytucja koreluje dodatnio, z czym ujemnie itp. Ale nauka nie stwierdzi (przynajmniej nie stwierdzi oferując tu uzasadnienie modelem, czy doświadczeniem), że prostytucja jest zła. Nauka stwierdzi, że w pewnych społecznościach prostytucja jest uznawana, w innych potępiana, że towarzyszą jej choroby, ale z drugiej strony daje ona źródło utrzymania prostytuującym się osobom. Nauka nie ma prawa badać prostytucji jako zła (ani dobra). To jest oczywiście tylko przykład, ale chyba dość ilustratywny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15350
Przeczytał: 206 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:01, 09 Sie 2022    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Nauka naprawdę potrafi dziś wyjaśnić wiele ludzkich zachowań tych "złych". Jutro mogę przytoczyć ciekawy artykuł pewnego naukowca, który udowodnił, jakie cechy organizmu sprzyjają stawaniu się przykładowo mordercą. Najważniejsze jest to, że wszystko to świetnie spina się w naukowym, naturalistycznym wyjaśnieniu. Po co tu jakieś duchy?


Nauka nie jest w stanie nic "wyjaśnić" bo nauka co najwyżej coś nieudolnie próbuje opisywać. Lata mijają a ty ciągle jesteś prymitywnym scjentystą z umysłowością na poziomie dziewięciolatka

Kruchy04 napisał:
Czy to nie jest trochę naiwne, by w XXI w. fizyk pisał o istnieniu szatana? Ale może to są po prostu uroki wiary. Wiara nie pyta się o dowody. Wierzy się, bo tak pasuje..

Mnie zresztą ten cały szatan nigdy nie pasował w chrześcijańskiej mitologii. Strasznie mnie denerwowało, gdy słyszałem jak np. ktoś by coś wyjaśnić odwołuje się do koncepcji szatana, który kusi, zatruwa ludzkie myśli


A kogo obchodzą twoje estetyczne dylematy

Kruchy04 napisał:
Człowiek, by wyjaśnić pewne ludzkie zachowania zbyt szybko rezygnuje z racjonalnego myślenia.


Szósty rok mija jak bełkoczesz same bezsensy na tym forum i nadal nie jesteś w stanie nawet zdefiniować co to jest "racjonalne myślenie". Nie mówiąc już o tym, że od lat nie jesteś w stanie udowodnić, że myślisz poprawnie choćby w jednej kwestii


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 20:12, 09 Sie 2022, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6361
Przeczytał: 121 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:38, 02 Lis 2022    Temat postu:

wujzboj napisał:

A skoro Bóg ponosi wszelką odpowiedzialność jako Stwórca odpowiedzialny a nie nieudacznik zaskoczony skutkami swojego nieodpowiedzialnego czynu, to przypisywanie stworzeniu winy przed Stwórcą jest sprzecznością. Przeczy wszechmocy i wszechwiedzy Stwórcy. Traktuje stwórcę jako nieudacznika, niczym nieszczęsnego pogańskiego bożka, który wziął się za budowanie czegoś, co go przerosło i teraz ma problem ponad swoje ograniczone siły.

Bóg nie jest zaskoczony, bo jest wszechwiedzący
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22388
Przeczytał: 124 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:20, 02 Lis 2022    Temat postu: Re: Dlaczego Bóg nie zrobi na tym świecie porządku?

Michał Dyszyński napisał:
Nieraz sobie - zapewne w mojej naiwności - myślę tak: gdyby Bóg zebrał teraz z tego świata wszystkich dobrych ludzi, a potem dał im osobny od złych ludzi świat, to osiągnęlibyśmy dwa cenne efekty:
- dobrzy ludzie, teraz już nie gnębieni przez tych złych, żyliby w pokoju i szczęśliwości.
- źli ludzie, pozbawieni tych, na których mogą żerować, krzywdzić, wywyższać się, mając jedynie naprzeciw siebie tych podobnych sobie, w końcu przekonaliby się, do czego tak naprawdę ich zło prowadzi. Cierpienie nauczyłoby ich tego, że ich postawa jest wadliwa.

Byłoby to bardzo dydaktyczne i ogólnie zrobiłby się z tego porządek...
Ale Bóg tego nie robi. A przynajmniej ZWLEKA z takim rozstrzygnięciem. :think:


Bo dal nam wolna wolę i milościwie czeka aż przestaniemy się lenić.

Ale moze się nie doczekać i znowu będzie potop. I znowu będzie NOE.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 5:40, 29 Sty 2023    Temat postu:

Myślę, że Bóg nie będzie się dostosowywał do wymogów i oczekiwań ludzi, bo trzeba wziąć pod uwagę, że jesteśmy ograniczeni w swoim postrzeganiu rzeczywistości i możemy ją oceniać tylko z tego ograniczonego punktu widzenia i swojego chciejstwa. Skoro świat taki jest, to znaczy, że ma taki być i z jakiegoś powodu mamy życia i rozwoju w takim świecie doświadczyć, być może to doświadczenie jest do czegoś potrzebne, być może dzięki życiu w trudnych warunkach człowiek może wypracowywać różne wartościowe cechy, których nie wypracowałby w warunkach idealnych. Nie ma co narzucać Bogu jak powinna wyglądać Jego kreacja, tylko raczej starać się odnaleźć w zastanej rzeczywistości, tak by żyć jak najlepiej i dążyć do rozwoju wewnętrznego, stając się coraz lepszym człowiekiem na różnych polach, zarówno etycznym, duchowym, intelektualnym, psychicznym, twórczym itp.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:30, 05 Lut 2023    Temat postu:

Wujzboj na stronie 4 stronie tego tematu napisał:
Jezus-człowiek jest podwójnym dowodem. Ludziom dowodzi, że Bóg każdego z nich w pełni rozumie i bez granic kocha, więc każdy może i każdy powinien Mu w pełni zaufać. Upadłym duchom dowodzi zaś, że w kondycji ludzkiej nie ma niczego, co by uniemożliwiało człowiekowi dotarcie do Boga


Po co Bóg zaprogramował niektórym ludziom (niektórym, bo nie wszyscy, co przychodzą na ten świat mają szansę zyskać nawet świadomość, a już umierają) pewien proces do przejścia, dojście od punktu zero do końca? Po co ten cały proces "dotarcia"? Jakie wytłumaczenie sobie wymyśliłeś?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32166
Przeczytał: 72 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:23, 05 Lut 2023    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Wujzboj na stronie 4 stronie tego tematu napisał:
Jezus-człowiek jest podwójnym dowodem. Ludziom dowodzi, że Bóg każdego z nich w pełni rozumie i bez granic kocha, więc każdy może i każdy powinien Mu w pełni zaufać. Upadłym duchom dowodzi zaś, że w kondycji ludzkiej nie ma niczego, co by uniemożliwiało człowiekowi dotarcie do Boga


Po co Bóg zaprogramował niektórym ludziom (niektórym, bo nie wszyscy, co przychodzą na ten świat mają szansę zyskać nawet świadomość, a już umierają) pewien proces do przejścia, dojście od punktu zero do końca? Po co ten cały proces "dotarcia"? Jakie wytłumaczenie sobie wymyśliłeś?

Żyjemy po to, aby mieć okazję NARODZENIA SIĘ Z DUCHA, czyli odkrycia siebie, swojej duchowości, poprawności myślenia i odczuwania. Uczymy się tego na przykładach z życia.

Mam rzeczywiście problem z Twoim argumentem, że niektórzy ludzie nie zyskują świadomości, a umierają. Sobie tłumaczę to tak, że Bóg przygotował dla nich jakąś inną drogę. Choć nie wiem jaką (koncept reinkarnacji mógłby tu być jakimś wytłumaczeniem, ale ja nie chcę go tu wprowadzać). W każdym razie tu jest punkt dla przeciwników teizmu chrześcijańskiego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 65, 66, 67  Następny
Strona 15 z 67

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin