  | 
				ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.   
				 | 
			 
		 
		 
 
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  Sivis Amariama 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 01 Wrz 2006 
		      Posty: 46 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Bytów / Kraków Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Czw 23:30, 22 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Moja odpowiedź byłaby parafrazą tekstu Rahnera, oszczędzę Ci tego i wklepię oryginał:
 
 
 	  | Karl Rahner napisał: | 	 		  
 
1) Zgodnie z objawieniem w Bogu jako zasadzie działań żywotnych, immanentnych, substancjalnych, koniecznych i aktualnych, akt nie wypływa z możności (processio operationis), lecz to, co zostało udzielone, wypływa z czystej aktualności sprawcy (processio operati): nie konieczność stawania się, lecz absolutne pełne udzielenie własnego niestworzonego bycia w 'dwóch', odpowiadających istocie nieskończonego ducha, pochodzeniach (processiones), a mianowicie jako poznanie i miłość. Gdy Ojciec w jednym akcie nieskończonego poznania poznaje samego siebie i wszystko, co w Nim poznawalne, wypowiada swoją własną istotę (akt narodzin) i w ten sposób urzeczywistnia pojęcie "rodzenia": zrodzenie żyjącego z żyjącego przez udzielenie własnego życia, ustanowienie tego samego (w terminologii biblijnej: jednorodzonego Syna Bożego, Logosu). Ojciec i Syn (w teologii greckiej wyrażenie treściowo równoważne: Ojciec 'przez' Syna), jako jedna zasada działania, będąc jedną wolą miłości we wzajemnen afirmacji siebie, dają początek pochodzeniu (J15:26), które jest boskim udzieleniem istoty - skłonnością upodabniającą miłującego do tego, co umiłowane ("tchnienie"), albo miłującym przyjęciem boskiej rzeczywistości: Duchem Świętym.
 
 
2) Przez te dwa pochodzenia trzeba rozumieć rzeczywistości czysto 'relacyjne', gdyż w swej rzeczywistości są one identyczne z absolutnym byciem istoty boskiej, a nie mogą jednak - jako rózne pochodzenia - być niczym (...). Tak więc owe dwa pochodzenia konstytuują się jako 'cztery' relacje: rodzenie, bycie zrodzonym, tchnienie i bycie tym, co powstało z tchnienia. Pochodzenia i relacje nie różnią się realnie od istoty Bożej, ale różnią się myślnie (wirtualnie). | 	  
 
 
 
 
[mały fragment z hasła "Trójca Święta" zaczerpnięty z "Mały Słownik Teologiczny" Karla Rahnera i Herberta Vorgrimlera, PAX, Wa-wa 1987; pogrubienia ode mnie]
				    
  Ostatnio zmieniony przez Sivis Amariama dnia Pią 1:14, 23 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   | 
                
                 |  
  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  bol999 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 02 Maj 2008 
		      Posty: 3306 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Pią 11:19, 23 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Sivis Amariama 
 
  	  | Cytat: | 	 		  | Karla Rahnera i Herberta Vorgrimlera  | 	  
 
A oni też natchnieni przez boga, którym bog powierzył tajemnice nieba?
 
A jakie ewangelie napisali i w jakiej one Biblii?
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  Sivis Amariama 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 01 Wrz 2006 
		      Posty: 46 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Bytów / Kraków Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Pią 14:31, 23 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
				    
				    Jaki bystry chłopak
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  kawus 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 25 Lis 2007 
		      Posty: 377 
		      Przeczytał: 0 tematów
  
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Pią 17:58, 23 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Sevis Amariama- napisał
 
 	  | Cytat: | 	 		  | Kawus - Jezus zmartwychwstały dalej jest Bogiem i Człowiekiem, i człowiekiem będzie już na zawsze (Chalcedoński Sobór). | 	  
 
 
Chalcedoński Sobór   Tak w naszych sercach i umysłach pozostanie zawsze człowieczy. 
 
 
W tej chwili Jezus --- siedzi po prawicy , swojego Ojca i jest orędownikiem i Arcykapłanem ( Królem Królów ) Królestwa Bożego i do tego odnosi się przytoczony tu wcześniej ,wytłuszczony tekst z listu do Kor. Mowa jest tam o tym że odda pełną władzę swojemu Ojcu. Kiedy???  (Dziś posiada ją w pełni). 
 
 
To nie jakiś sobie sobór (ustalał)  !   Tylko  wspominają o tym natchnione Pisma greckie . N.T.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  REGMEN 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 09 Gru 2005 
		      Posty: 402 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Kraków
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Pią 20:28, 23 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Jesteś uzależniony od Karla Rahnera?
 
Wzbudź w sobie niezależność myślenia teologicznego!!!
 
Chyba po to ten temat założyłeś.
 
 
 
R
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  Sivis Amariama 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 01 Wrz 2006 
		      Posty: 46 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Bytów / Kraków Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Pią 22:34, 23 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				     	  | kawus napisał: | 	 		  | Mowa jest tam o tym że odda pełną władzę swojemu Ojcu. Kiedy??? (Dziś posiada ją w pełni). | 	  
 
Ale kiedyś odda, stąd wniosek, że podległy ;)
 
 
 	  | REGMEN napisał: | 	 		  | Jesteś uzależniony od Karla Rahnera? | 	  
 
Tylko raz go zacytowałem, nie wiem skąd taki wniosek:>
 
Podoba mi się jego ujęcie tej kwestii, myślę, że dużo wyjaśnia a sam lepiej raczej bym tego nie ujął. 
 
 
 	  | Cytat: | 	 		  | Wzbudź w sobie niezależność myślenia teologicznego!!! | 	  
 
Co to takiego i po co?
 
Jak to sobie wyobrażasz tu?
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  fedor 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 04 Paź 2008 
		      Posty: 16088 
		      Przeczytał: 77 tematów
 
  Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Sob 14:54, 24 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				     	  | Sivis Amariama napisał: | 	 		  
 
 
Mk 13:32 (o owym dniu nikt nie wie, ani Syn, tylko Ojciec) | 	  
 
 
Spróbuj zobaczyć tekst
 
 
[link widoczny dla zalogowanych]
 
 
Ponadto, w Apokalipsie czytamy o Jezusie:
 
 
"Oczy Jego jak płomień ognia, a wiele diademów na Jego głowie. Ma wypisane imię, którego nikt nie zna prócz Niego” (Ap 19,12-13 – BT).
 
 
A więc jest też coś o czym wie tylko Syn, czy to więc oznacza, że Ojciec nie jest już Bogiem?
 
 
 	  | Sivis Amariama napisał: | 	 		  | Mt 20:20-23 (Nie do mnie należy dać miejsce po mojej prawej i lewej, ale dostanie je ten, dla kogo Ojciec je przygotował) | 	  
 
 
I dlatego Jezus nie jest Bogiem? To w takim razie co począć z wersami, w których jest powiedziane, że coś zrobi Syn a nie Ojciec - np. J 5,22.27. Wiele jest tekstów w NT gdzie mowa o tym, że coś zrobi Syn a nie Ojciec, czyli, że należy to do gestii Syna. Czy to oznacza, że Ojciec nie jest Bogiem? 
 
 
 	  | Sivis Amariama napisał: | 	 		  | Mt 12:31 (każdy grzech będzie odpuszczony, nawet przeciw Synowi, ale nie grzech przeciw Duchowi Świętemu) | 	  
 
 
To dość wieloznaczny tekst, nie wiem czy cokolwiek rozstrzyga o boskości Syna.
 
 
 	  | Sivis Amariama napisał: | 	 		  | J 14:28 (Ojciec większy jest ode mnie) | 	  
 
 
Zobacz teksty 
 
 
[link widoczny dla zalogowanych]
 
 
[link widoczny dla zalogowanych]
 
 
 	  | Sivis Amariama napisał: | 	 		  | 1Kor 11:3 (Głową Chrystusa Bóg) | 	  
 
 
Zobacz tekst
 
 
[link widoczny dla zalogowanych]
 
 
 	  | Sivis Amariama napisał: | 	 		  1 Kor 15:27-28 (Bóg wszystko rzucił pod stopy Jezusa; kiedy się mówi że wszystko jest mu poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który Mu wszystko poddał. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, any sam Bóg był wszystkim we wszystkich)
 
 
Co to znaczy że Jezus-Człowiek jest poddany Ojcu dalej, w niebie?
 
 
Ale kiedyś odda, stąd wniosek, że podległy  
 
 
 | 	  
 
 
Zobacz tekst:
 
 
[link widoczny dla zalogowanych]
 
 
 	  | Sivis Amariama napisał: | 	 		  
 
Co to znaczy (ortodoksyjnie), że Jezus jest podległy Ojcu? | 	  
 
 
Myślę, że oznacza to, iż daje Ojcu priorytet decyzji.  
 
 
Jeśli chodzi o mnie, to uważam, że nawet subordynacjonizm nie przeczy boskości Syna (Ojcowie Kościoła byli czasem subordynacjonistami a mimo to trynitarzami), gdyż samo poddanie bytów nie rozstrzyga jeszcze o ontologii. Np. to, że w wojsku jest wielostopniowa hierarchia poddania wcale nie oznacza, że natura poszczególnych bytów jest inna. W Trójcy może istnieć poddanie dobrowolne, które tym bardziej nie rozstrzyga o ontologicznej naturze poszczególnych bytów.
 
 
 	  | Sivis Amariama napisał: | 	 		  
 
Co to znaczy, że jest pierworodnym wszelkiego stworzenia? | 	  
 
 
Jak sądzę chodzi o to, że Człowiek-Jezus posiada bezwzględne pierwszeństwo wśród wszystkich ludzi. Pierworodny może czasem oznaczać pierwszeństwo w takim znaczeniu, gdzie nie wiąże się ono z pierwszeństwem czasowym (czyli w tym wypadku pierwszeństwem w byciu stworzonym). Zobacz Wj 4,22, gdzie Izrael jest nazwany "pierworodnym", choć nie był pierwszym narodem w sensie czasowym. Z kolei w Jer 31,9 Efraim jest już nazwany pierworodnym, nie Izrael (choć Izrael też jest wymieniony w tym wersie). Słowo 'pierworodny' może mieć różne znaczenia, może oznaczać "pierwszy" w wielorakim sensie, podobnie jak w naszym języku słowo 'pierwszy' może mieć wiele odcieni (pierwszy w sensie czasowym, pierwszy w sensie rangi, stopnia itd.).
				    
  Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 15:25, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 4 razy
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  Sivis Amariama 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 01 Wrz 2006 
		      Posty: 46 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Bytów / Kraków Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Sob 15:14, 24 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
				    
				    Fedor - ale ja nie przeczę boskości Jezusa. Po prostu zauważyłem, że w Trójcę jakoś wpisany jest subordynacjonizm i chciałbym wiedzieć na czym polega;>
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  fedor 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 04 Paź 2008 
		      Posty: 16088 
		      Przeczytał: 77 tematów
 
  Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Sob 15:23, 24 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
				    
				    W moim odczuciu opartym po części na tekstach NT polega on na tym, że Syn i Duch oddają Ojcu pierwszeństwo decyzji w celu podtrzymania jakiegoś porządku. Ale w sumie nie wiem na czym jeszcze, nie zastanawiałem się nad tym głębiej, przyznaję.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  Budyy 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 04 Sty 2008 
		      Posty: 1735 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Warszawa
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Sob 17:12, 24 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				     	  | fedor napisał: | 	 		  | W moim odczuciu opartym po części na tekstach NT polega on na tym, że Syn i Duch oddają Ojcu pierwszeństwo decyzji w celu podtrzymania jakiegoś porządku. Ale w sumie nie wiem na czym jeszcze, nie zastanawiałem się nad tym głębiej, przyznaję. | 	  
 
Jak mogą mu coś oddawać skoro są jednym i tym samym. Najpierw stworzycie jakąś karkołomną konstrukcję logiczną jak jakaś trójca a potem przez setki lat dywagujecie nad tym czym ta konstrukcja w rzeczy samej jest. To chyba jakaś forma sztuki współczesnej - zróbmy coś a potem zastanówmy się do czego mogłoby to służyć.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  bol999 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 02 Maj 2008 
		      Posty: 3306 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Sob 21:05, 24 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    fedor 
 
 	  | Cytat: | 	 		  | To w takim razie co począć z wersami, w których jest powiedziane, że coś zrobi Syn a nie Ojciec - | 	  
 
Bóg Ojciec na zasłużonej emeryturze siedzi w Piekle za bandytyzm.
 
Syn Bozy na rencie inwalidzkiej po wypadku na krzyżu,
 
wiec aktualnym Bogiem jest Marysia w Niebie od 1956 roku ne. o czym zadecydował NIEOMYLNY Papież Wojtyła.
 
 
Mozesz się do niej pomodlić w Parlamencie.
 
 
Wszystko jasne !?
				    
  Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Sob 21:07, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  Sivis Amariama 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 01 Wrz 2006 
		      Posty: 46 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Bytów / Kraków Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Sob 22:23, 24 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Jesteś ignorantem, Kotku. Wojtyła był nieomylny od 1978 roku  
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  kawus 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 25 Lis 2007 
		      Posty: 377 
		      Przeczytał: 0 tematów
  
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Sob 22:59, 24 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Sivis Amariama 
 
 	  | Cytat: | 	 		  kawus napisał:
 
Mowa jest tam o tym że odda pełną władzę swojemu Ojcu. Kiedy??? (Dziś posiada ją w pełni).
 
 
 
Ale kiedyś odda, stąd wniosek, że podległy  | 	  
 
 
Jeżeli podległy to nie równy.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  Sivis Amariama 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 01 Wrz 2006 
		      Posty: 46 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Bytów / Kraków Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Sob 23:36, 24 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    No właśnie:>
 
Więc jak to jest?
 
 
I czy ma być równy, czy wystarczy homousios?
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  bol999 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 02 Maj 2008 
		      Posty: 3306 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 0:20, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Jak w Niebie wszyscy będą równi to będzie komuna.
 
Nie będzie rządził ani Bóg ,J ezus czy Marysia a Duch Świety Stalina.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  bol999 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 02 Maj 2008 
		      Posty: 3306 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 0:23, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				     	  | Sivis Amariama napisał: | 	 		  Jesteś ignorantem, Kotku. Wojtyła był nieomylny od 1978 roku   | 	  
 
Wszyscy Papieze są NIEOMYLNI od kilkuset lat ciemniaku, na mocy decyzji wcześniejszego któregoś dupka z nich.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  Sivis Amariama 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 01 Wrz 2006 
		      Posty: 46 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Bytów / Kraków Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 1:16, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Więc tak, ciemniaku i ignorancie (fajnie, nie?):
 
 
1. Jak wspomniałem, Wojtyła swój pontyfikat zaczął (a więc w pewnych sprawach przy konkretnych warunkach nieomylnie wypowiadać się mógł) od 16 października 1978 roku, stąd nie miał nic wspólnego z ogłoszeniem Marii niepokalaną czy wniebowziętą.
 
2. Domat o nieomylności papieskiej oficjalnie sformułowano podczas Soboru Watykańskiego I, jednak masz rację, że papieże są nieomylni od kilkuset lat, a dokładniej od kilkunastuset lat, mianowicie od św. Piotra, wszak dogmat tylko stwierdza fakt, który miał już miejsce - np. to, że ogłoszono Marię wniebowziętą w połowie XX wieku nie znaczy, że Maria została wniebowzięta wtedy:>
 
 
Jaśniej już nie potrafię. Mam nadzieję, że skoro moim 6-letnim podopiecznym pojęcie tego nie sprawiło problemu, Tobie równiez nie sprawi.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  wujzboj 
		  
		      Bloger na Kretowisku 
		      
  
		      Dołączył: 29 Lis 2005 
		      Posty: 24089 
		      Przeczytał: 15 tematów
  Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 1:38, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				     	  | REGMEN napisał: | 	 		  | na którego lub, na których teologów powołujesz się, że ,,Chodzi o Jezusa-Czlowieka.” | 	  
 
Nie muszę powoływać się na teologów. Wystarczy Nicea: osoby Trójcy są równe. 
 
 
 	  | Sivis Amariama napisał: | 	 		  1 Kor 15:27-28 (Bóg wszystko rzucił pod stopy Jezusa; kiedy się mówi że wszystko jest mu poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który Mu wszystko poddał. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, any sam Bóg był wszystkim we wszystkich)
 
 
Jak rozumiesz więc ten ostatni werset i jak rozumiesz, że Ojciec jest Bogiem Chrystusa?
 
Co to znaczy że Jezus-Człowiek jest poddany Ojcu dalej, w niebie? | 	    	  | kawus napisał: | 	 		  |  zacytowany wytłuszczony tekst - odnosi się do Jezusa zmartwychwstałego, przebywającego w Niebie obok Ojca - myślę że nie Jezusa człowieka.  | 	  
 
Jezus zmartwychwstały też jest człowiekiem. W przeciwnym razie nie byłby stuprocentowo człowiekiem - jego ludzka dusza byłaby bowiem ŚMIERTELNA.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  Sivis Amariama 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 01 Wrz 2006 
		      Posty: 46 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Bytów / Kraków Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 1:47, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    
 
Nicea albo śmierć ;)
 
 
 	  | Cytat: | 	 		  | osoby Trójcy są równe | 	  
 
jeszcze raz:
 
"sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby sam Bóg był wszystkim we wszystkich"
 
Tu "Syn" dotyczy Jezusa - człowieka, który na zawsze będzie poddany Ojcu?
 
Na czym to poddaństwo tu będzie polegało, i czy mamy jakieś biblijne teksty dot. tego, że Syn-Bóg  Ojcu poddany nie będzie?
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  wujzboj 
		  
		      Bloger na Kretowisku 
		      
  
		      Dołączył: 29 Lis 2005 
		      Posty: 24089 
		      Przeczytał: 15 tematów
  Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 1:59, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Biblia nie zajmuje się specjalnie szczegółami ontologicznymi. 
 
 
Poddaństwo człowieka polega zaś zawsze na tym samym: człowiek nie jest wszechwiedzący i wobec tego Bóg SŁUŻY człowiekowi swoją wszechwiedzą, człowiek zaś PRZYJMUJE tę służbę z bezgranicznym zaufaniem. Tekst ten znaczy więc w praktyce tyle, że ufając Jezusowi - człowiekowi przecież - ufasz tak samo Bogu.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  bol999 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 02 Maj 2008 
		      Posty: 3306 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 2:10, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    wujzboj  	  | Cytat: | 	 		  | wobec tego Bóg SŁUŻY człowiekowi swoją wszechwiedzą,  | 	  
 
TO DLACZEGO JAK DOTĄD JESZCZE NIKOMU NIE ODPOWIEDZIAŁ NA ŻADNĄ PROŚBE CZY ŻARLIWĄ MODLIWĘ?
 
 
Nikt go też nie widział ani nie słyszał, jak wyraźnie twierdzi Biblia?
 
Ukrywa się gdzieś po katakumbach jak pierwotni chrześcijanie spod znaku ryby z których wyłoniła się sekta z krzyżem na mocy decyzji Cesarza poganina i barbarzyńcy- Konstantyna?
 
 
No kracz, kracz jak musisz. :wink: 
 
Narazie to czytam same sprzeczności zaprzeczające jedne drugim, Twoje, Sivis Amariama .........  
				    
  Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Nie 2:15, 25 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  REGMEN 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 09 Gru 2005 
		      Posty: 402 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Kraków
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 2:58, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Wujzboj napisał
 
 
 	  | Cytat: | 	 		  | Nie muszę powoływać się na teologów. Wystarczy Nicea: osoby Trójcy są równe. | 	  
 
 
Oczywiście nie musisz, ale i tak w końcu na nich się powołasz...
 
Proszę o przedstawienie NICEJSKICH dowodów mówiących o równości osób Trójcy.
 
 
R
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  bol999 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 02 Maj 2008 
		      Posty: 3306 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 3:14, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    REGMEN 
 
Gdyby wuj to wiedział, byłby Papieżem.
 
Ja Ci odpowiem;
 
KRK powstało w 325 roku ne., Stary Testament w roku około 500, Nowy Testament w 1746 roku i do tej pory wydano 900 wydań Biblli a każde z coraz nowszymi poprawkami.
 
Aby udowodnić TRÓJCE na podstawie Biblii, trzeba wydać 900 pierwsze wydanie Biblii ze wstawionym tekstem dotyczącej Trójcy, jak to już wielokrotnie robiono w innych sprawach.
 
Wuj nie taki szybki, na awans NIEOMYLNEGO Papieża musi też poczekać, więc długo będziesz czekał na te bibilijne dowody.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  REGMEN 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 09 Gru 2005 
		      Posty: 402 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: Kraków
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 3:33, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    Sivis Amariama napisał
 
 
 	  | Cytat: | 	 		  Co to takiego i po co? 
 
Jak to sobie wyobrażasz tu? | 	  
 
 
Niezależność myślenia teologicznego to odcięcie pępowiny od katechizmowego myślenia.
 
To nie sztuka (w kategorii) wyobraźni (tu) tylko indywidualna umiejętność.
 
 
R
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   | 
	 
	
	
		| Autor | 
		Wiadomość | 
	 
    
	
		
		  bol999 
		  
		       
		      
  
		      Dołączył: 02 Maj 2008 
		      Posty: 3306 
		      Przeczytał: 0 tematów
  Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
		  
		   
		  
         | 
		
		  
			
				 Wysłany: Nie 3:44, 25 Sty 2009    Temat postu:  | 
				    | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
				    
				    REGMEN 
 
Myślę, że katechizmowe myślenie, które tu dominuje i o którym piszesz, to multum wyobraźni i wiary w fanatyczne fantazje, całkowicie zastępujące zdolność myślenia i rozumowania.
				    
				 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Powrót do góry | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	   
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
  | 
   
 
 
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo 
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
  
             
        
 
        
                        |