Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Subordynacjonizm
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sivis Amariama




Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytów / Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 2:02, 20 Sty 2009    Temat postu: Subordynacjonizm

W definicji słownikowej wyczytałem, że nie jest on herezją do pewnego momentu (do którego dosedł Ariusz), czyli do uznania że Jezus jest niższej natury niż Ojciec.

Co to znaczy (ortodoksyjnie), że Jezus jest podległy Ojcu?
Co to znaczy, że jest pierworodnym wszelkiego stworzenia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 3:43, 20 Sty 2009    Temat postu: Re: Subordynacjonizm

Sivis Amariama
Cytat:
Jezus jest niższej natury niż Ojciec.

KTÓRY?
Jeśli Cesarz Konstantyn ustanowił go synem bożym(rok325 ne) a sam był wyznawcą boga RA-(SŁOŃCE) to czyim synem jest Jezus? czy nie boga Ra?
Jeśli upierał się będziesz, że był synem boga YHVH, to bez sensu, gdyż Jahwe ujawnił się pierwszy raz podczas eksodusu żydów jakieś 500 lat przed Jezusem.
Poprzednio nazywał się ATON a jego wyznawcą był faraon ACHNATON wyrzucony za to z Egiptu.
ACHNATON zmienił imię na Mojżesz a ATON na YHVH.
ATON jeszcze wcześniej występował pod imieniem Ammun RA i Amen- jako wcześniejszy bóg Egiptu a faktyczne jego imię to Marduk syn Ea/Enki a wnuk boga ANU.
Podobnie z Jezusem.
Prawie dokładnie ten sam życiorys mieli poprzednio;
Tammuz syn Baala,
Horus syn Ozyrysa,
Dionizos/Bachus też po śmierci zjedzony w eucharystii itd.

Wniosek z tego, że Jezus to taka sama fikcyjna postać jak jego poprzednicy, dawno uznani za mity.

Eksodus Żydów wygląda na realny, ale historia Mojżesza w koszyku na rzece, już wielokrotnie powielona.

To samo z Noe z Potopu. Ta sama historia parę tysięcy lat wcześniej, tyle że NOE nazywał się wówczas ZARATUSTRA w kronikach Gilgamesza.

Zabawne to wszystko, ale jeśli Twoim dowodem na istnienie boga , Jezusa itp. jest tylko katechizm i wieści z ambony................ :rotfl: :pidu:


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Wto 3:47, 20 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sivis Amariama




Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytów / Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:18, 20 Sty 2009    Temat postu:

Spoko, rewelacje z Zeitgeistu czy "Jezus 3000 lat przed Chrystusem" już mnie nie wzruszają:P

Byłbym wdzięczny, gdyby w odpowiedzi jednak ograniczyć się tylko do Biblii:>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:04, 20 Sty 2009    Temat postu:

Sivis Amariama
Cytat:
Byłbym wdzięczny, gdyby w odpowiedzi jednak ograniczyć się tylko do Biblii

To może lepiej od razu ograniczyć się do kazań Wielebnego z ambony, żeby nie odstawać od przeciętnej krajowej? :rotfl: :brawo:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sivis Amariama




Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytów / Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:54, 20 Sty 2009    Temat postu:

Ale czego Ty chłopie chcesz?

Problemem tematu jest to, na czym polega subordynacjonizm w Trójcy (bo jakiś jest, gdyż tak uczy Biblia).
Trójca to odkrcie Kościoła wywnioskowane z Biblii z natchnienia Ducha Świętego (mam nadzieję).
Więc jeśli chcesz za wszelką cenę odzywać się tu, ogranicz się proszę do tematu (Biblia, nauka Kościoła, ewolucja dogmatów itd...).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2596
Przeczytał: 28 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:26, 20 Sty 2009    Temat postu:

Sivis Amariama napisał:
Trójca to odkrcie Kościoła wywnioskowane z Biblii z natchnienia Ducha Świętego (mam nadzieję).


Skoro to odkrycie wywnioskowane z Biblii po co cesarz Konstantyn (de facto poganin) uciekal sie do przemocy, chcac w Nicei naklonic biskupow do uchwalenia "rownosci substancjalnej" Jahwe i Jezusa?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:38, 20 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
W definicji słownikowej wyczytałem, że nie jest on herezją do pewnego momentu (do którego dosedł Ariusz), czyli do uznania że Jezus jest niższej natury niż Ojciec.

Chodzi bowiem o Trójcę, a wszystkie Osoby Trójcy mają tę samą naturę.

Cytat:
Co to znaczy (ortodoksyjnie), że Jezus jest podległy Ojcu?

Pytasz o poglądy, na przykład, Orygenesa


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Wto 21:39, 20 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 22:07, 20 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Chodzi bowiem o Trójcę, a wszystkie Osoby Trójcy mają tę samą naturę.

Jaką naturę?

Cytat:
Problemem tematu jest to, na czym polega subordynacjonizm w Trójcy (bo jakiś jest, gdyż tak uczy Biblia).

To że czegoś uczy biblia nie oznacza że tak jest.


Cytat:
Trójca to odkrycie Kościoła wywnioskowane z Biblii z natchnienia Ducha Świętego (mam nadzieję).

Nie pierwsze i nie ostatnie. Kościół ma wiele odkryć. Wniebowzięcie, niepokalane poczęcie. Szkoda tylko, że te odkrycia nie mają pozytywnego skutku dla ludzkości ale dla garstki czarnych darmozjadów.


Cytat:
Więc jeśli chcesz za wszelką cenę odzywać się tu, ogranicz się proszę do tematu (Biblia, nauka Kościoła, ewolucja dogmatów itd...).
Zrozumienie biblii bez kontekstu historycznego jest tak samo możliwe jak zrozumienie Rydzyka mówiącego o moralności.

Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Wto 22:11, 20 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:16, 20 Sty 2009    Temat postu:

Naturę Boga: wszechmocną miłość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 22:46, 20 Sty 2009    Temat postu:

Naturę boga to miał i Dionizos i bóg Re. Parę setek innych też.

Co do bezgranicznej miłości to zaczynasz gadać jak Rydzyk. Gdzież ta bezgraniczna miłość tak się objawiła. Czy może w momencie gdy wysłał syna na śmierć czy może wcześniej gdy wytłukł całą armię egipską A może wtedy gdy jego namiestnicy na ziemi wyrzynali setki heretyków?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sivis Amariama




Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytów / Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:38, 20 Sty 2009    Temat postu:

mat napisał:
Skoro to odkrycie wywnioskowane z Biblii po co cesarz Konstantyn (de facto poganin) uciekal sie do przemocy, chcac w Nicei naklonic biskupow do uchwalenia "rownosci substancjalnej" Jahwe i Jezusa?

Ciekawe, mógłbyś mi dać jakieś namiary na źródła historyczne?
Bo póki co tylko świadkowie Jehowy o tym wspominali, ale też na nic się nie powołując, chciałbym wreszcie sie dowiedzieć jak to było ;)
Co do pytania: nawet, gdyby tak było, jestem w stanie obmyślić jakąś w miarę spójną teologiczną odpowiedź ;)

wuj napisał:
Chodzi bowiem o Trójcę, a wszystkie Osoby Trójcy mają tę samą naturę.
(...)

Pytasz o poglądy, na przykład, Orygenesa

tyle wiem ;/

buddy napisał:
To że czegoś uczy biblia nie oznacza że tak jest.

Dla mnie jest. Wierzę, że Biblia jest słowem Bożym, z którego mogę wyciągnąć dla siebie wiedzę o Bogu, sobie i planie zbawienia.

Cytat:
Nie pierwsze i nie ostatnie. Kościół ma wiele odkryć. Wniebowzięcie, niepokalane poczęcie.

Dokładnie. Jezus zapowiedział, że pośle Ducha, który nas o wszystkim pouczy :)

Cytat:
Szkoda tylko, że te odkrycia nie mają pozytywnego skutku dla ludzkości ale dla garstki czarnych darmozjadów.

Prawda jest dla mnie przynajmniej rzeczą ważną. Co prawda zawszedziewictwo, niepokalane poczęcie czy nawet wniebowzięcie [choć są spójne i w ogóle] dla mojego praktycznego życia za dużo nie wnoszą, ale od nadmiaru wiedzy głowa nie boli.

Nie wiem o co Ci chodzi z darmozjadami, zilustruj może jakimś przykładem;>

Cytat:
Zrozumienie biblii bez kontekstu historycznego

Ale ja nikomu nie każę abstrahować od historii:>

bydyy napisał:
Gdzież ta bezgraniczna miłość tak się objawiła

W stworzeniu i zbawieniu (Bóg z miłości nie zostawił nas samych sobie, ale dał swojego Syna, który wykupił nasze winy. Resztę Biblii należy czytać właśnie przez pryzmat Paschy)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:00, 21 Sty 2009    Temat postu:

wuj napisał:
Chodzi bowiem o Trójcę, a wszystkie Osoby Trójcy mają tę samą naturę.
Budyy napisał:
Jaką naturę?
napisał:
Naturę boga to miał i Dionizos i bóg Re. Parę setek innych też.

Po pierwsze, jeśli podzielisz moje zdanie na poszczególne słowa, to jeszcze bardziej zgubisz jego sens.

Po drugie, pisałem o naturze Boga, a nie naturze boga. Już nie raz zwracałem ci uwagę na istotną różnicę. Mylisz pojęcia już na samym początku.

Budyy napisał:
Gdzież ta bezgraniczna miłość tak się objawiła.

Obawiam się, że to NIE JEST TEN WĄTEK.

_________________
Sivis Amariama napisał:
Co to znaczy (ortodoksyjnie), że Jezus jest podległy Ojcu?

wuj napisał:
Pytasz o poglądy, na przykład, Orygenesa?
Sivis Amariama napisał:
tyle wiem ;/

Ale ja nadal nie wiem, czy pytasz o poglądy Orygenesa, czy o coś innego :(.

Bo ortodoksyjnie to Jezus NIE JEST podległy Ojcu. Przynajmniej jeśli ortodoksją nazywać nicejskie wyznanie wiary.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 2:01, 21 Sty 2009    Temat postu:

Sivis Amariama
Cytat:
Ale czego Ty chłopie chcesz?

Nie odwracaj kota ogonem, bo ja NIC nie chę od Ciebie a właśnie Ty ode mnie chcesz pisząc;
Cytat:
Byłbym wdzięczny, gdyby w odpowiedzi jednak ograniczyć się tylko do Biblii

Chcesz zatem ode mnie abym założył klapki na oczy i udawał konia dorożkarskiego, schodząc do Twojego poziomu rozumowania.

Na Twoje życzenie zrobię ten wyjątek.

Piszesz;
Cytat:
Problemem tematu jest to, na czym polega subordynacjonizm w Trójcy (bo jakiś jest, gdyż tak uczy Biblia).
Trójca to odkrcie Kościoła wywnioskowane z Biblii z natchnienia Ducha Świętego (mam nadzieję).

Po pierwsze Biblia nie wspomina o żadnej TRÓJCY typu; Bóg Ojciec-Jahwe, Syn Boży- Jezus, Duch Św.

Aby Jahwe i Jezus byli w tej samej TRÓJCY, muszą być tej samej myśli i czynu.
W Biblii Jahwe pisze sam o sobie; "Jestem bogiem mściwym i zazdrosnym"
Wiele wersetów Biblii opisuje masowe mordy Jahwe, niedotrzymane przymierza, oszustwa itd. czyli DESPOTA, DYKTATOR, BANDYTA, TYRAN, SERYJNY MORDERCA itd.

Jezus opisany przez Nowy Testament to; MIŁOĆ, PRZEBACZANIE, LITOŚĆ, TROSKA itp ideały podobne do UTOPII Engelsa.
Zatem w tej TRÓJCY nie ma jedności a przeciwnie walka świetego Syna Jezusa ze zwyrodniałym DEMONEM wszechczasów ojcem JAHWE, gdyż są skrajnymi przeciwieństwami.
Wypowiedź swoją kończysz;
Cytat:
(mam nadzieję).

Zatem takie Twoje pobożne życzenie a nie żadne stwierdzenie faku.

O Duchu Świętym członku TRÓJCY, także nie ma wzmianki w Biblii a powołujesz się na ten urojony twór serwowany przez nawiedzonych o których dyskutować nie będziemy według Twoich życzeń. Jak to wyjaśnisz z Biblią w ręce?

Cytat:
Więc jeśli chcesz za wszelką cenę odzywać się tu, ogranicz się proszę do tematu (Biblia, nauka Kościoła, ewolucja dogmatów itd...).

Stawiasz mi WARUNKI wypowiedzi na tej stronie.
Czy przed każdym napisaniem postu wymagana jest i moja spowiedź święta?
Wątpię czy byłeś trzeźwy pisząc te słowa :pidu: :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 2:28, 21 Sty 2009    Temat postu:

Sivis Amariama
bydyy napisał:
Gdzież ta bezgraniczna miłość tak się objawiła

Sivis Amariama
Cytat:
W stworzeniu i zbawieniu (Bóg z miłości nie zostawił nas samych sobie, ale dał swojego Syna, który wykupił nasze winy. Resztę Biblii należy czytać właśnie przez pryzmat Paschy)

Bóg mordujący swojego syna, czego żądał także od Abrahama i w tym jego jadowita MIŁOŚĆ.
Grzech pierworodny jak był tak jest a ofiara Jezusa psu na budę.
Następne oszustwo Jahwe

KK też pełny takiego samego MIŁOSIERDZIA a dowodem na nie, ponad 600 lat Świętej Inkwizycji i 50 milionów spalonych żywcem na stosach w imię MIŁOŚCI BOŻEJ. :szacunek:

Jakby tego mało to prawa ręka Jahwe- HITLER błogosławiony przez Watykan spalił następne 6 milionów w ofierze BOGU jako premia za odkupienie grzechów.
Na tym nie koniec ofiar BOGU:
Jugosławia, Afganistan, Irak, Wietnam...........................................................

NIE ZABIJAJ- chyba że Bóg Jahwe tak chce a chce zawsze i wszędzie, nienasycony ludzkiej krwi i odoru palonych żywcem na stosach, napalmem w budynkach Nowy York 9/11, wysadzonych bombami........Bóg błogosławi- G. Bush, Polpot, Hitler itd


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Śro 3:01, 21 Sty 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sivis Amariama




Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytów / Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:59, 21 Sty 2009    Temat postu:

wuj napisał:
Bo ortodoksyjnie to Jezus NIE JEST podległy Ojcu.

Więc jak rozumieć fragmenty mówiące o poddaniu Syna Ojcu, o tym że Syn odda Ojcu władzę, o nazywaniu Ojca Bogiem Jezusa, jego Głową itd...

bol999 napisał:
Chcesz zatem ode mnie abym założył klapki na oczy i udawał konia dorożkarskiego, schodząc do Twojego poziomu rozumowania.

Nie. Otoczkę historyczną, wizje triad w innych religiach itd., mniej więcej znam (jestem po kursie religioznawstwa - prof. Kościelniak i filozofii religii - prof. Kłoczowski OP). Chodzi mi tylko i wyłacznie o teologię, bo na tym gruncie mam trudności ze zrozumieniem poruszonej w pierwszym poście kwestii:>

Cytat:
Na Twoje życzenie zrobię ten wyjątek

Dziękuję. Ale nistety dalej nie pomogłeś mi w rozwikłaniu mojego problemu:>

Cytat:
Po pierwsze Biblia nie wspomina o żadnej TRÓJCY typu; Bóg Ojciec-Jahwe, Syn Boży- Jezus, Duch Św.

Polecam "O rozwoju doktryny chrześcijańskiej" H. Newmana.
Doktryna o Trójcy jest efektem rozważań Kościoła nad objawieniem i planem zbawienia.
Np. te teksty:
Mt 3:16n.; Mk 1:10-11; Łk 3:21-22; J 1:32.34; J 15:26 oraz inne, gdzie ukazywane jest wspólne działanie Trójcy Świętej, bóstwo Jezusa oraz Ducha Świętego - o nich możemy popisać w innym temacie, jeśli masz ochotę.

Cytat:
W Biblii Jahwe pisze sam o sobie; "Jestem bogiem mściwym i zazdrosnym"
Wiele wersetów Biblii opisuje masowe mordy Jahwe, niedotrzymane przymierza, oszustwa itd. czyli DESPOTA, DYKTATOR, BANDYTA, TYRAN, SERYJNY MORDERCA itd.

Nie wiem, jak to się dzieje, że Ty widzisz w Biblii Boga zupełnie innego niż miliardy chrześcijan i żydów:>
Podejrzewam, że nie potrafisz jej czytać ;]
Polecam [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Zatem takie Twoje pobożne życzenie

powiedziałbym raczej "wiara".

Cytat:
O Duchu Świętym członku TRÓJCY, także nie ma wzmianki w Biblii a powołujesz się na ten urojony twór serwowany przez nawiedzonych o których dyskutować nie będziemy według Twoich życzeń. Jak to wyjaśnisz z Biblią w ręce?

Zaproś mnie do odpowiedniego tematu, to chętnie podzielę się moją wiarą w Ducha Świętego, opartą między innymi na Biblii:)

Cytat:
Stawiasz mi WARUNKI wypowiedzi na tej stronie.

Jakże bym śmiał...
Piszę tylko o tym moim temacie, nie całej stronie. Założyłem go, żeby uzyskać konkretne informacje, których od Ciebie raczej niestety nie uzyskam, więc cóż...
Gdybyś Ty założył temat o wróblach, nie wiem czy byłbyś zadowolony gdybym szpanował w nim moją wątpliwą wiedzą o strusiach...

Cytat:
Czy przed każdym napisaniem postu wymagana jest i moja spowiedź święta?

Jestem pewny, że dobrze by Ci zrobiła. Polecam.

Cytat:
Grzech pierworodny jak był tak jest

Zmywa go chrzest święty.

Cytat:
a ofiara Jezusa psu na budę

Przeczytaj jakiś traktat o odkupieniu w dowolnym podręczniku do dogmatyki. Albo w KKK, jest na Opoce.
Gdybym napisał, że ewolucji nie było, bo nie ma dowodów na istnienie form pośrednich, pewnie nazwałbyś mnie ignorantem...

Cytat:
KK też pełny takiego samego MIŁOSIERDZIA a dowodem na nie, ponad 600 lat Świętej Inkwizycji i 50 milionów spalonych żywcem na stosach w imię MIŁOŚCI BOŻEJ.

Jakby tego mało to prawa ręka Jahwe- HITLER błogosławiony przez Watykan spalił następne 6 milionów w ofierze BOGU jako premia za odkupienie grzechów.
Na tym nie koniec ofiar BOGU:
Jugosławia, Afganistan, Irak, Wietnam...........................................................

tu wiedzą historyczną jakoś też nie imponujesz;/


Pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez Sivis Amariama dnia Śro 16:03, 21 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:45, 21 Sty 2009    Temat postu:

Sivis Amariama
Cytat:
ortodoksyjnie to Jezus NIE JEST podległy Ojcu.

Ortodox to Talmud i Tora a tam oczywiście nie ma wcale mowy o Jezusie a tym bardziej kto komu podlega.
Za czasów Jezusa wielu było jemu podobnych wlóczęgów i o nich jakieś anonimowe świstki, którym Watykan wymyślił autorów i nazwał Ewangeliami. Daruj sobie te bzdety.


Cytat:
jestem po kursie religioznawstwa - prof. Kościelniak i filozofii religii - prof. Kłoczowski OP

A ja profesorem teologii więc pucuj moje buty i bez wyglupów.
Cytat:
Doktryna o Trójcy jest efektem rozważań Kościoła nad objawieniem i planem zbawienia.

Bzdura! Kościół wynajął naukowców aby wynaleźli środek, po którym będą rodziły się conajmniej dwojaczki co zwiększy ilość wiernych i oczywiście dochody- POUFNE.
Bol;
Wiele wersetów Biblii opisuje masowe mordy Jahwe, niedotrzymane przymierza, oszustwa itd. czyli DESPOTA, DYKTATOR, BANDYTA, TYRAN, SERYJNY MORDERCA itd
Cytat:
Nie wiem, jak to się dzieje, że Ty widzisz w Biblii Boga zupełnie innego niż miliardy chrześcijan i żydów

Teksty w tym temacie są jednakowe we wszystkich Bibliach, zatem widzisz co chcesz widzieć i nie tylko Ty.


Cytat:
powiedziałbym raczej "wiara".

O tak!
Wierzyć to możesz dziwce w jej dziewictwo, prognozę pogody i nawet bogów.
Za to nie palą na stosie,- wikary głaszcze po główce.


Cytat:
Zaproś mnie do odpowiedniego tematu, to chętnie podzielę się moją wiarą w Ducha Świętego, opartą między innymi na Biblii:)



Już Cię zaprosiłem i wiesz co masz do roboty a jak dobrze się spiszesz to zobaczymy.


Cytat:
Gdybyś Ty założył temat o wróblach, nie wiem czy byłbyś zadowolony gdybym szpanował w nim moją wątpliwą wiedzą o strusiach..
.
No to załóż konkretny temat a nie o jakichś gipsowych czy malowanych figurkach o fantastycznych życiorysach do znudzenia powielanych.
Bol
Czy przed każdym napisaniem postu wymagana jest i moja spowiedź święta ?J
Cytat:
estem pewny, że dobrze by Ci zrobiła. Polecam.

Wpierw wyspowiadam tego zboczeńca Jahwe i Jego synka . Niech się tylko tu pokażą wreszcie.

Bol
Grzech pierworodny jak był tak jest
Cytat:
Zmywa go chrzest święty.

Jak narazie to czyści tylko portfele wiernym.
Bol
ofiara Jezusa psu na budę
Cytat:
Przeczytaj jakiś traktat o odkupieniu

A po co psu dwie budy? Przyda Ci się na świątynię? :rotfl:


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Śro 16:55, 21 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sivis Amariama




Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytów / Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:35, 21 Sty 2009    Temat postu:

bol999 napisał:
Sivis Amariama
Cytat:
ortodoksyjnie to Jezus NIE JEST podległy Ojcu.

Ortodox to Talmud i Tora a tam oczywiście nie ma wcale mowy o Jezusie a tym bardziej kto komu podlega.
Za czasów Jezusa wielu było jemu podobnych wlóczęgów i o nich jakieś anonimowe świstki, którym Watykan wymyślił autorów i nazwał Ewangeliami. Daruj sobie te bzdety.

1. Tu nie cytujesz moich słów, ani poglądów.
2. W Starym Testamencie, nawet w Torze, są proroctwa dotyczące Jezusa, np. Rdz 3:15
3. Nie rozumiem na jakiej podstawie tak zawężasz "otrodoksyjność". Albo zupełnie nie rozumiesz o czym piszę ja i wuj, albo udajesz ignoranta.


Cytat:
Cytat:
jestem po kursie religioznawstwa - prof. Kościelniak i filozofii religii - prof. Kłoczowski OP

A ja profesorem teologii więc pucuj moje buty i bez wyglupów.

Nie musiałeś mówić. Patrząc na poziom Twoich wypowiedzi domyśliłem się [lol]


Cytat:
Cytat:
Doktryna o Trójcy jest efektem rozważań Kościoła nad objawieniem i planem zbawienia.

Bzdura! Kościół wynajął naukowców aby wynaleźli środek, po którym będą rodziły się conajmniej dwojaczki co zwiększy ilość wiernych i oczywiście dochody- POUFNE.
Bol;

dokładnie. Ból i żal;/

Cytat:

Cytat:
Zaproś mnie do odpowiedniego tematu, to chętnie podzielę się moją wiarą w Ducha Świętego, opartą między innymi na Biblii:)



Już Cię zaprosiłem i wiesz co masz do roboty a jak dobrze się spiszesz to zobaczymy.

Miałem na myśli - załóż odpowiedni temat i podaj linka do niego.

Cytat:

Cytat:
Gdybyś Ty założył temat o wróblach, nie wiem czy byłbyś zadowolony gdybym szpanował w nim moją wątpliwą wiedzą o strusiach..
.
No to załóż konkretny temat a nie o jakichś gipsowych czy malowanych figurkach o fantastycznych życiorysach do znudzenia powielanych.
Bol

Założyłem konkretny temat, sprecyzowałem jakich odpowiedzi oczekuję, nie wspomniałem nic o figurkach ani fantastyce.
Ty masz najwidoczniej problem ze zrozumieniem prostych tekstów.

Wybacz, ale nie mam zamiaru dyskutować na takim poziomie.
Sprawiasz wrażenie biednego, zakompleksionego i sfrustrowanego człowieka. Z takimi problemami radziłbym jednak odwiedzić psychologa, bo w wirtualnej rzeczywistości pomocy nie znajdziesz.
Jeśli Twoje wypowiedzi dalej będą pisane w tym stylu, będę ignorował Twoje posty.

Miłego wieczoru
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:09, 22 Sty 2009    Temat postu:

wuj napisał:
Bo ortodoksyjnie to Jezus NIE JEST podległy Ojcu.
Sivis Amariama napisał:
Więc jak rozumieć fragmenty mówiące o poddaniu Syna Ojcu, o tym że Syn odda Ojcu władzę, o nazywaniu Ojca Bogiem Jezusa, jego Głową itd...

Tak, że mowa jest tu o Jezusie-Człowieku. Każdy człowiek jest "poddany" Bogu (cudzysłów podkreśla, że jest to relacja innego typu, niż znana ze stosunków poddany-władca), a Jezus-Człowiek jest w stu procentach człowiekiem.

PS. Nie przejmuj się osobą Bolka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:53, 22 Sty 2009    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
Bo ortodoksyjnie to Jezus NIE JEST podległy Ojcu

Jeśli Jezus nie jest podległy Ojcu, nie może być jednym z Nim, czyli nie może być częścią Trójcy.
Aby Jezus był częścią Ojca i stanowił z Nim św. Trójcę, musiałby wpierw nawrócic tego Ojca- zboczeńca i bandytę a żadne źródła o tym nie piszą ani nieomylny Papież jeszcze nie mówił.
Więc jak to jest? :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sivis Amariama




Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytów / Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:59, 22 Sty 2009    Temat postu:

Wiem, że Jezus jest w 100% człowiekiem, i że będzie nim już zawsze.

Więc jak to jest - Jezus-Bóg równy Ojcu we władzy, nie dotyczy Go poddanie, a Jezus-Człowiek - już Ojcu poddany, nie wszechmocny, nie wszechwiedzący, wieczny ale nie odwieczny itd.?

Mk 13:32 (o owym dniu nikt nie wie, ani Syn, tylko Ojciec)
Mt 20:20-23 (Nie do mnie należy dać miejsce po mojej prawej i lewej, ale dostanie je ten, dla kogo Ojciec je przygotował)
Mt 12:31 (każdy grzech będzie odpuszczony, nawet przeciw Synowi, ale nie grzech przeciw Duchowi Świętemu)
J 14:28 (Ojciec większy jest ode mnie)
1Kor 11:3 (Głową Chrystusa Bóg)
1 Kor 15:27-28 (Bóg wszystko rzucił pod stopy Jezusa; kiedy się mówi że wszystko jest mu poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który Mu wszystko poddał. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, any sam Bóg był wszystkim we wszystkich)

Jak rozumiesz więc ten ostatni werset i jak rozumiesz, że Ojciec jest Bogiem Chrystusa?
Co to znaczy że Jezus-Człowiek jest poddany Ojcu dalej, w niebie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:07, 22 Sty 2009    Temat postu:

Sivis Amariama napisał:
Więc jak to jest - Jezus-Bóg równy Ojcu we władzy, nie dotyczy Go poddanie, a Jezus-Człowiek - już Ojcu poddany, nie wszechmocny, nie wszechwiedzący, wieczny ale nie odwieczny itd.?

Tak. Jezus-Czlowiek jest taki, jacy sa ludzie.

Sivis Amariama napisał:
1 Kor 15:27-28 (Bóg wszystko rzucił pod stopy Jezusa; kiedy się mówi że wszystko jest mu poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który Mu wszystko poddał. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, any sam Bóg był wszystkim we wszystkich)

Jak rozumiesz więc ten ostatni werset i jak rozumiesz, że Ojciec jest Bogiem Chrystusa?
Co to znaczy że Jezus-Człowiek jest poddany Ojcu dalej, w niebie?

Chodzi o Jezusa-Czlowieka.

bol999 napisał:
Jeśli Jezus nie jest podległy Ojcu, nie może być jednym z Nim, czyli nie może być częścią Trójcy.

Przeciwnie: Osoby Trójcy są sobie równe, więc aby Jezus był częścią Trójcy, nie może być podległy Ojcu.

_________________
PS. Bolo, swój post o niebie w różnych religiach znajdziesz tu: Bolo do Sivisa o niebie w różnych religiach (wraz z uzasadnieniem, dlaczego został przeniesiony do Kawiarni).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kawus




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 21:23, 22 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Sivis Amariama napisał:
1 Kor 15:27-28 (Bóg wszystko rzucił pod stopy Jezusa; kiedy się mówi że wszystko jest mu poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który Mu wszystko poddał. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, any sam Bóg był wszystkim we wszystkich)

Jak rozumiesz więc ten ostatni werset i jak rozumiesz, że Ojciec jest Bogiem Chrystusa?
Co to znaczy że Jezus-Człowiek jest poddany Ojcu dalej, w niebie?


Chodzi o Jezusa-Czlowieka.


Wuju - zacytowany wytłuszczony tekst - odnosi się do Jezusa zmartwychwstałego, przebywającego w Niebie obok Ojca - myślę że nie Jezusa człowieka. (kontekst)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sivis Amariama




Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytów / Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:47, 22 Sty 2009    Temat postu:

Kawus - Jezus zmartwychwstały dalej jest Bogiem i Człowiekiem, i człowiekiem będzie już na zawsze (Chalcedoński Sobór).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
REGMEN




Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 402
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 22:08, 22 Sty 2009    Temat postu:

Wujzboj napisał

Cytat:
Chodzi o Jezusa-Czlowieka.


Szanowny Wujuzboju proszę powiedz mi, na którego lub, na których teologów powołujesz się, że ,, Chodzi o Jezusa-Czlowieka.”

R
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
REGMEN




Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 402
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 22:28, 22 Sty 2009    Temat postu:

Szanowny Sivis Amariama

Moje pytanie jest następujące.
Jak rozumiesz w świetle dogmatów zrodzenie (Syna) tchnienie (Ducha Św.) w Bogu?

Szanowny Sivis Amariama, wierzący w dogmatyczne rozwiązanie nauki o Bogu jako Trójcy muszą pamiętać o porządku pochodzeń, aby potrafili odpowiedzieć na pytanie czy owe akty w Bogu mają swoją (relacyjną) kolejność? A jeśli nie mają to są następstwem (w Bogu), czego?
***
W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego to jest jakiś porządek.

R
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin