Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nabuko z Wujem na kawie, część II
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:51, 22 Lis 2008    Temat postu:

anbo napisał:
Zakaz orzekania zdań o samych sobie jest nakazem odróżniania metajęzyka od języka przedmiotowego i jest sposobem na rozwiązanie padoksu kłamcy. (Trzeba dodać, że niektórzy to odróżnienie uważają za sztuczne i paradoks kłamcy rozwiązują odmawiając zdaniom samozwrotnym wartości logicznej.)
O to też mi chodziło, nawet o tą samą analogię problemu kłamcy :wink:
Albo tworzysz meta zdanie o nauce czyli światopogląd, albo ble bledzisz.
Czyli samowywrotka. Nie ma 3 drogi.

PS
ale ty szybko odpisujesz, chyba w pracy się nudzisz :pidu:


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Sob 0:52, 22 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3540
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Sob 11:22, 22 Lis 2008    Temat postu:

Superstar,
najkrocej jak potrafię:
1) Nie można domagać się, by zdanie "wiarygodne jest tylko to, co
zostanie naukowo dowiedzione" spełniało swoje własne kryterium tylko na
mocy tego, że mówi ono, że wiarygodne jest tylko to, co zostanie naukowo dowiedzione, bo zdanie nie może orzekać o samym sobie.

2) Samowywrotność kryterium "wiarygodne jest tylko to, co zostanie
naukowo dowiedzione" polegające na niespełnianiu nakladanego na siebie
warunku wiarygodności bierze się z nieuprawnionego przyjęcia, że to
zdanie orzeka także o samym sobie.

3) Kryterium dla przyjęcia "wiarygodne jest tylko to, co zostanie
naukowo dowiedzione" może być inne niż takie, że wiarygodne jest tylko
to, co zostanie naukowo dowiedzione.

4) Gdyby zdanie scjentysty brzmiało: "wiarygodne jest tylko to, co
zostanie naukowo dowiedzione, a ten warunek wiarygodności jest naukowo udowadnialny", to mamy prawo domagać się naukowego dowodu, że wiarygodne jest tylko to, co zostanie naukowo dowiedzione.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3540
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Sob 11:27, 22 Lis 2008    Temat postu:

wuju,
nie mam zamiaru sprawdzać, co w konkretnym poście napisałeś i gdzie konkretnie są odpowiedzi na twoje tezy i kontrargumenty; wystarczy mi, że po twojej odpowiedzi było wiele moich, dośc dokładnie omówiłem twoją argumentacje i nie przypominam sobie, byś się do tegfo odniósł. Jeżeli uważasz, że na coś ci nie odpowiedziałem, to napisz na co, a ja albo sprawdzę, gdzie na to odpowiedziałem, albo odpowiem ci teraz. Ale prosze o konkret.

Wuja dowód samowywrotności "naukowego światopoglądu" polega na tym, że wuj wymyślił samowywrotkę, włozył ją w usta scjentysty, a potem się wuj cieszy, że scjentyzm jest samowywrotny. Dokładniejsze omówienie w odpowiedzi dla Superstara.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:39, 26 Lis 2008    Temat postu:

No to czyli tworzysz światopogląd, czyli sama nauka to za mało, teoria grawitonu to nie światopogląd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3540
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Śro 16:35, 26 Lis 2008    Temat postu:

Superstar,
a czy ja twierdzę, że mój światopogląd to wyłącznie poglądy udowadnialne naukowo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:35, 27 Lis 2008    Temat postu:

No nie, zaczęło się od tego że TE to teoria mająca znamiona światopoglądu. A więc nie ma :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3540
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Czw 9:53, 27 Lis 2008    Temat postu:

Superstar,
co się zaczęło? Bo nie rozumiem.
TE dostarcza materiału, którego można użyć do budowania światopoglądu, używają go teiści i materialiści, mozna go interpretować.
Jednocześnie TE jest poglądem na świat, skoro są kreacjoniści jej zaprzeczający, mający inny pogląd.


Ostatnio zmieniony przez anbo dnia Czw 9:55, 27 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:52, 27 Lis 2008    Temat postu:

No ta rozmowa, ja cały czas dyskutuję ze stanowiskiem że TE jak i każda teoria naukowa nie jest światopoglądem. Nauka to opis, a czego to już jest kwestia światopoglądu.
Kreacjoniści dyskutują z błędnymi założeniami w ich mniemaniu w TE i podają w zamian światopogląd, co światopoglądem TE nie czyni. Tak moim zdaniem.
Sam fakt że mówi się o interpretacjach teorii świadczy o tym że samo zbierania danych to nie nauka, ale naukowe interpretacje własnych osiągnięć nie mają znamion teorii ontologicznych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3540
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Czw 15:02, 27 Lis 2008    Temat postu:

Superstar,
dobrze by było, żebyś pisał do kogo adresujesz swój post. Ze mną nie o TE rozmawiałeś.
Nauka to nie tylko opis (jakby chciał wuj), ale też poglądy na temat badanego świata, poglądy naukowo weryfikowalne. Sama TE nie jest światopoglądem, ale jej tezy jedni uznaja, inni nie, ci, co uznają, w swoim światopoglądzie mają te tezy, a ci, co nie uznają, mają w to miejsce inne, czyli samo przyjmowanie tez TE jest wyrażaniem poglądu na temat świata. Druga sprawa to interpretacja, bo nie wszyscy uznający TE, interpretują ją jednakowo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:46, 30 Lis 2008    Temat postu:

Dlaczego przyjmowanie TE jest przyjęciem jakiegoś poglądu na świat ? Tzn. uczyli mnie tego i owego o niej w szkole, dna i takie tam, nie wiele z tego pamiętam, ale ufam że tak właśnie jest, nie mam innych powodów. Gdzie tu jest miejsce na rozważania światopoglądowe ?
Ja tu widzę analogię z matematyki, która nie może zawierać treści światopoglądowych a mimo wszystko doskonale nadaje się do praktycznych zastosowań(przewidywania przyszłości). Nauka to tylko statystyka + wyidealizowane prawo matematyczne zdolne je opisać.
No ale ja się biologi nie uczyłem tylko 01ki we mnie wciskano.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 2:06, 02 Gru 2008    Temat postu:

anbo napisał:
Nauka to nie tylko opis (jakby chciał wuj), ale też poglądy na temat badanego świata, poglądy naukowo weryfikowalne.

Te poglądy są naukowo weryfikowalne wtedy i tylko wtedy, gdy stanowią opis. Czy weryfikowałeś kiedyś jakieś naukowe twierdzenie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3540
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Wto 11:10, 02 Gru 2008    Temat postu:

Wuju,

Te kości świadczą o tym, że w mezozoiku żył na tym terenie dinozaur, ktory wyglądał tak i tak - to opis, czy pogląd?
Te dane świadczą o tym, że człowiek i szympans mieli wspólnego przodka tyle i tyle lat temu - to opis, czy pogląd?

Jasne, że weryfikowałem. Nie raz się kąpałem i nie raz się uderzyłem. Mieli rację ci mądrale.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:34, 03 Gru 2008    Temat postu:

Pierwsze zdanie: opis.
Drugie zdanie: opis.

A co zweryfikowałeś w ten sposób?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 1:45, 04 Gru 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Pierwsze zdanie: opis.
Drugie zdanie: opis.

A co zweryfikowałeś w ten sposób?


Wuju, to są ewidentnie poglądy, nie zdania opisowe. Jestem wstrząśnięty, że nie rozumiesz tak prostych rzeczy :evil:
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3540
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Czw 10:50, 04 Gru 2008    Temat postu:

Sorry wuju, ale nie widzę sensu dalszej dyskusji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 16:29, 04 Gru 2008    Temat postu:

Wuju. Coraz bardziej mnie zadziwiasz. Niestety w sensie negatywnym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:36, 04 Gru 2008    Temat postu:

Nie odniosłeś się do mojej odpowiedzi :(
Czyli dane -> statystyczny opis -> interpretacja -> ontologia ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:49, 05 Gru 2008    Temat postu:

anbo napisał:
Sorry wuju, ale nie widzę sensu dalszej dyskusji.

Ja się nie gniewam, anbo. Jak znajdziesz odpowiedziedź na moje pytanie, zawsze będziesz mógł do dyskusji powrócić.

Budyy, odnoszę wrażenie, że z jakiegoś powodu wolałbyś zastąpić odpowiedź na moje pytanie do anbo wrażeniem, że ją znasz :P. Czyżbyś naprawdę ją znał i dlatego wolisz jej nie udzielać :think:?


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pią 18:50, 05 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 22:51, 06 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Te kości świadczą o tym, że w mezozoiku żył na tym terenie dinozaur, ktory wyglądał tak i tak - to opis, czy pogląd?
Te dane świadczą o tym, że człowiek i szympans mieli wspólnego przodka tyle i tyle lat temu - to opis, czy pogląd?


Cytat:
Pierwsze zdanie: opis.
Drugie zdanie: opis.


Odniosłem się do tego bo Twoja odpowiedź jest absolutnie bezsensowna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 3:19, 07 Gru 2008    Temat postu:

Jak rozumiem, uważasz że to nie jest opis?

Uzasadnisz tę opinię?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 1:02, 08 Gru 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jak rozumiem, uważasz że to nie jest opis?

Uzasadnisz tę opinię?


Wuju : "koń - jaki jest każdy widzi". Jak Ty się uchowałeś z tytułem doktora i udawać "autorytet" intelektualny będąc tak "ciemny".

Myślę, że co inteligentniejsze dziecko określiłoby te zdania jako zdania wyrażające poglądy, do tego subiektywne, nie jako zdania opisowe.

U
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:40, 08 Gru 2008    Temat postu:

O doktora nie tak trudno.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3073
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 3:52, 08 Gru 2008    Temat postu:

Superstar napisał:
O doktora nie tak trudno.


Akurat..... wcale nie tak łatwo o doktora.... a Wujek ma kulturę i wiedzę.... a Ty Superstar nie gadaj z niezalogowanymi "gośćmi" bo nie warto.... często to prowokatorzy albo debile.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:22, 08 Gru 2008    Temat postu:

Mówię co widzę na mojej uczelni, nie mówię że sam będę miał doktora ;P, ale czasem to załamka :(

Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Pon 12:23, 08 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 12:28, 08 Gru 2008    Temat postu:

abangel666 napisał:
Superstar napisał:
O doktora nie tak trudno.


Akurat..... wcale nie tak łatwo o doktora.... a Wujek ma kulturę i wiedzę.... a Ty Superstar nie gadaj z niezalogowanymi "gośćmi" bo nie warto.... często to prowokatorzy albo debile.


Ty "piękna", kto większym debilem jest ten co widzi, co znaczą słowa napisane po polsku, czy raczej wujek, który nie rozumie znaczenia tego co czyta.?

I nie właź mu tak w tyłek bez wazeliny, bo to dość niesmaczne. :evil:
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin