Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nabuko z Wujem na kawie, część II
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3073
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 12:46, 08 Gru 2008    Temat postu:

Anonymous napisał:


I nie właź mu tak w tyłek bez wazeliny, bo to dość niesmaczne. :evil:


WujZbój to jest gość, a ty spierdalaj na bambus "gościu"....

ab.
PS. Normalnie..... normalnie ta wypowiedź śmierdzi mi klechą z [link widoczny dla zalogowanych]..... mogę się mylić..... owszem..... ale chyba się nie mylę..... przyłazi ta menda klesza za mną bo sie do mnie dopieprzyła....


Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Pon 12:47, 08 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nabukomb




Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 14:12, 08 Gru 2008    Temat postu:

abangel666 napisał:
Anonymous napisał:


I nie właź mu tak w tyłek bez wazeliny, bo to dość niesmaczne. :evil:


WujZbój to jest gość, a ty spierdalaj na bambus "gościu"....

ab.
PS. Normalnie..... normalnie ta wypowiedź śmierdzi mi klechą z [link widoczny dla zalogowanych]..... mogę się mylić..... owszem..... ale chyba się nie mylę..... przyłazi ta menda klesza za mną bo sie do mnie dopieprzyła....


No i widzisz psycholko jaki masz "cienki intelekcić".
Kultura od razu z Ciebie wylazła. A rozumek to masz taki jak wujek skoro moje wypowiedzi kojarzą Ci się z jakimś klechą z "wiary", na które to forum nawet nigdy nie zajrzałem.

No cóż jaki "pan taki kram".

:evil:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:17, 08 Gru 2008    Temat postu:

Ale macie jazdy, eee to może wuju powiesz nam co rozumiesz przez "to jest opis" ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremita




Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:28, 08 Gru 2008    Temat postu:

O kurde Makumba! :shock:
Powinieneś być bardziej szarmancki, a nie takie chamskie dozywki.

PS. A myślenie masz całkiem podobne do klechów ;P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:45, 09 Gru 2008    Temat postu:

Suprestar, super! Z gościa wychynął Nabuko :D!

Co do opisu, to zakładamy, że zdania te są NAUKOWE, a nie FILOZOFICZNE. Oznacza to, że wypowiadają się one autorytatywnie tylko w kwestiach weryfikowalnych, a cała reszta jest jedynie aparatem technicznym, który można interpretować filozoficznie na wiele różnych sposobów i który w ramach nauki musi być wolny od jakiejkolwiek filozoficznej interpretacji. Jak dość dobrze wiadomo, nie sposób cofnąć się w czasie do mezozoiku; taki czas występujący w teoriach naukowych jest więc tylko pewnym parametrem pozwalającym powiązać różne obserwacje w spójną całość. Jego związek z czasem, który realnie upływa, jest już kwestią interpretacji filozoficznej; nauce NIC do tego.

Czyli:

anbo napisał:
Te kości świadczą o tym, że w mezozoiku żył na tym terenie dinozaur, ktory wyglądał tak i tak - to opis, czy pogląd?

Jest to opis łączący w sobie obserwacje wielu kości oraz wiele innych elementów stanowiących podstawy obserwacyjne i doświadczalne teorii ewolucji. Nie jest to pogląd dotyczący przeszłości. Naukowy pogląd związany z tym opisem brzmi: opis ten jest na tyle poprawny, że dalsze znaleziska nie zaprzeczą mu w istotnym stopniu.

anbo napisał:
Te dane świadczą o tym, że człowiek i szympans mieli wspólnego przodka tyle i tyle lat temu - to opis, czy pogląd?

Sytuacja jest analogiczna.

Więcej na ten temat znajdziesz na Referarium, jeśli mój artykuł o czasie zostanie przyjęty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:06, 09 Gru 2008    Temat postu:

Czyli 4 poziomówka, tak jak napisałem
Superstar napisał:
dane -> opis -> interpretacja -> ontologia ?
?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:32, 09 Gru 2008    Temat postu:

W pierwszym przybliżeniu. W drugim powiedziałbym tak:

Kod:
      ,-> poziom intersubiektywny -> opis naukowy
dane <                            \              \
      '-> poziom subiektywny     -->--------------> interpretacja -> ontologia
                                        /                            /
                                       '<-------------------------<-'
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:21, 09 Gru 2008    Temat postu:

Buddy, Nabukomb co wam się w tym nie podoba? żeby jeszcze się na jazgoczyć, nawyzywać, nic takiego się nie stało przecie.

Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Wto 12:30, 09 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nabukomb




Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 13:40, 09 Gru 2008    Temat postu:

Superstar napisał:
Buddy, Nabukomb co wam się w tym nie podoba? żeby jeszcze się na jazgoczyć, nawyzywać, nic takiego się nie stało przecie.


Superstar, Ty "kpisz, czy o drogę pytasz" ?

Słyszałeś o czymś takim jak "zdania naukowe" i "zdania filozoficzne" (oczywiście poza "wujolandią" ) ?
Wuj sobie założył, że to "zdania naukowe" - dobre :)
Potem (a właściwie wcześniej ) Wuj sobie założył, że zdania naukowe są naukowe, czyli wyrażają prawdę, czyli są opisowe.
No a potem każde zdanie, które Wuj sobie założy, że jest naukowe, jest opisem - genialne :)

Równie dobrze Wuj może sobie założyć, że TE jest prawdziwa i że każde zdanie na temat TE jest naukowe i wyraża opis.

I wtedy żadne zwroty w stylu :"świadczą o tym, że " dla Wuja już nic nie znaczą, bo są "po Chińsku" albo wypowiedziane przez naukowców, którzy z założenia mówią i opisują tylko prawdę. Równie dobrze anbo mógłby użyć zwrotów: "moim zdaniem"; "według mnie"; "mój pogląd jest taki.."

Wuj jest po prostu chory na umyśle i patologicznie nie potrafi przyznać się do głupoty, którą czasami popełnia.

To dość oczywiste dla mnie, że jak ktoś ma mózg podwójnie skrzywiony wiarą w dwie religie fałszywe (katolicyzm i ewolucjonizm) to prędzej czy później będzie takie brednie pisał i jeszcze szedł w zaparte, że wszystko logicznie jest OK.

Szkoda na "Wasze forum" mojej fatygi, nawet żałuję że się wtrąciłem. Głupotę taką jak na tym forum, to najlepiej tylko obserwować, a się tu z nikim w dyskusję nie wdawać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:37, 09 Gru 2008    Temat postu:

Chyba komentarze zbyteczne :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:54, 09 Gru 2008    Temat postu:

Nabukomb napisał:
Superstar, Ty "kpisz, czy o drogę pytasz" ?

Ja pytam o drogę. Obserwator głupoty hmm czy to nie konformizm ;P , podziel się wiedzą.
I pytanie czy co do 4 poziomówki masz jakieś zastrzeżenia ? Bo hmm wydaje mi się to prawdziwe.

Wuju Nabukomb chiba chodziło o to że za szybko przeszedłeś od danych i opisu do interpretacji czym zapewne TE jest, więc może za wcześnie na śmiechy ?


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Wto 17:55, 09 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:09, 09 Gru 2008    Temat postu:

Może mu o to chodziło. Jeśli wyczuwasz, o co merytorycznego może mu chodzić, przydasz się tu nie tylko jako dyskutant, ale także jako tłumacz!

Wyczułeś może jednak, o co konkretnie mu chodzi? Czy o to, że przedtem powinienem go przekonać do teorii ewolucji i do katolicyzmu, zanim zacznę mu tłumaczyć, na jakiej zasadzie tezy teorii ewolucji są opisem naukowym, a nie wyrazem opartego na nauce przekonania o rzeczywistych wydarzeniach, które doprowadziły -- na przykład -- do pojawienia się na świecie pierwszych ludzi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 19:10, 09 Gru 2008    Temat postu:

Superstar napisał:
Nabukomb napisał:
Superstar, Ty "kpisz, czy o drogę pytasz" ?

(...) , podziel się wiedzą. (...)


Potrafisz podać ważny powód? Jaki według Ciebie powinienem mieć motyw by to robić tutaj, w zasadzie "na siłę", bo przecież Wasze poglądy są ugruntowane. Jaki byłby z tego potencjalny pożytek i dla kogo?

Jak mądrze odpowiesz, to się zastanowię.

N.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:31, 09 Gru 2008    Temat postu:

Superstar, chyba jednak nie trafiłeś...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:18, 09 Gru 2008    Temat postu:

Tak czytam wątek co by sobie przypomnieć dlaczego ty taki nabzdyczony jesteś.
No i fakt masz powody bo nawyzywali Cię od debili i zbesztali oczywiste oczywistości.
Nie mogę odpowiadać za innych a ty nie powinieneś mnie utożsamiać z innymi. :(

Ja Cię proszę o pochylenie się nad początkującym filozofem nauki i odpowiedzenie na bardzo krótkie nie czasochłonne pytani, czy podział i droga rozumowania jaką zaprezentowałem w postaci "4poziomówki" jest wg. Ciebie prawidłowa ? A może masz zupełnie inną koncepcję ? Wystarczy krótkie TAK/NIE.

Zauważ że moja prosta koncepcja wzięła się z rozmowy z anbo, równie zagorzałym przeciwnikiem wuja, więc i może z Twojej wypowiedzi coś mądrego się urodzi.

4poziomówka napisał:
dane -> opis -> interpretacja -> ontologia ?


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Wto 21:19, 09 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 23:46, 09 Gru 2008    Temat postu:

Superstar napisał:

(....)
Ja Cię proszę o pochylenie się nad (...)



Powód to niestety dla mnie żaden, przykro mi, nie ta odpowiedź.

N.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:20, 10 Gru 2008    Temat postu:

Chyba jednak nie pójdzie, Superstar :D. Stawiasz zbyt konkretne pytania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 0:25, 10 Gru 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Chyba jednak nie pójdzie, Superstar :D. Stawiasz zbyt konkretne pytania.


Wuju, ignorancie logiczny, przyłożył byś się do zrozumienia kontekstu cudzych wypowiedzi. On miał podać powód, nie zadawać pytania.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 2:22, 10 Gru 2008    Temat postu:

On ci zadał pytanie dotyczące PODANEGO PRZEZ CIEBIE powodu twojego obrzucania innych (konkretnie mnie) inwektywami. Omijasz to pytanie niezwykle starannie, w zamian kontynuując obrzucanie. Ale może po prostu coś wciąż odwraca twoją uwagę? Poszukaj więc teraz tego pytania. Znajduje się ono pod koniec jego ostatniego wpisu w tym wątku.

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 2:23, 10 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 2:53, 10 Gru 2008    Temat postu:

Superstar napisał:
Zauważ że moja prosta koncepcja wzięła się z rozmowy z anbo, równie zagorzałym przeciwnikiem wuja, więc i może z Twojej wypowiedzi coś mądrego się urodzi.



Pytanie na forum po co pisać jest dość oryginalne.

EDIT:
A usunąłem treść bo jeszcze mnie źle zrozumiesz, czas spać dobranoc.


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Śro 2:57, 10 Gru 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 12:11, 10 Gru 2008    Temat postu:

Z założenia czteropolówka Superstara wydaje mi się prawdziwa z zastrzeżeniem że pomiędzy tymi polami nie ma znaku implikacji. Są to 4 niezależne poziomy stanu świadomości. Im dalej w prawo tym mniej danych a więcej domysłów. Dla mnie ostatni poziom może nie istnieć bo nie ma w nim nic z realności a i do interpretacji należy podchodzić ostrożnie. Nawet opis może byc błędny bo co do danych zakładamy a priori że są to dane prawdziwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:16, 10 Gru 2008    Temat postu:

1. Ostatni poziom NIE MOŻE nieistnieć, jeśli opis ma być opisem naukowym, a interpretacja ma być racjonalna.

2. Opis jest poprawny nie wtedy, gdy dane są "prawdziwe" (dane są ZAWSZE prawdziwe), lecz wtedy, gdy dostatecznie poprawnie opisuje te dane.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 14:17, 10 Gru 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 17:38, 10 Gru 2008    Temat postu:

1. Coś ci się pokićkało.

2. Toć przecież to napisałem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:19, 10 Gru 2008    Temat postu:

Co mi się niby pokićkało? Nie może brakować ontologii, jeśli opis ma być naukowy, a jego interpretacja ma być racjonalna, to jest nieunikniona logiczna konsekwencja tego, że rozumowania naukowe nie mogą zawierać błędnego koła (patrz np. wątek Samowywrotka). Chyba, że nazywasz nauką także subiektywne ideologie; wtedy jednak nie mówisz o takiej nauce, pod której wnioskami jestem gotów się podpisać.

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 19:19, 10 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:17, 11 Gru 2008    Temat postu:

Bo do metafizyki trzeba mieć odpowiedni stosunek. Nie dane świadczą o poprawności a spójność i logiczna struktura.

Co do występowania 4 poziomów nie zależnie, to mimowolnie powstają wszystkie 4, tyle że nie chodzi mi tu o wyspecjalizowaną wiedzę naukową czy opasłe tomisko filozoficzne, ale elementarne wyobrażenia o otoczeniu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin