Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

oko vs kolor
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:58, 09 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:

Może jeszcze podasz godzinę tego wspaniałego zjednoczenia. "Umawiamy się, że od jutra wy macie kolory, a my je widzimy!".

Sam sobie znalazłem rozwiązanie. Rośliny są zielone nie po to, aby wabić, więc owadom lepiej było widzieć zielony niż żaden. Wzrok powstał wcześniej i to zostało "wykorzystane" przez rośliny.

Ma ktoś pomysł na rozwiązanie problemu passiflory ?


Zachęcam do zapoznania sie z teorią ewolucji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 11:03, 09 Cze 2010    Temat postu:

Lepiej podaj odpowiedź tej teorii na problem passiflory. Chętnie przeczytam twoje rozwiązanie podparte znajomością teorii ewolucji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:44, 09 Cze 2010    Temat postu:

luciu
Cytat:
Zachęcam do zapoznania sie z teorią ewolucji.

A na co komu czyjeś teoretyczne mżonki?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 12:16, 09 Cze 2010    Temat postu:

luciu napisał:
iż ewolucja biologiczna prowadzi nie do doskonalenia się roślin i zwierząt, lecz odzwierciedla niematerialny świat.


chyba myślisz o inżynierii genetycznej. mechanizmy replikacji nie wybiegają w przyszłość, to z grubsza kopiowanie instrukcji potrzebnych do wykonania kolejnych kopii instrukcji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Użytkownik




Dołączył: 26 Maj 2010
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 12:37, 09 Cze 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
luciu
Cytat:
Zachęcam do zapoznania sie z teorią ewolucji.

A na co komu czyjeś teoretyczne mżonki?

To co bolo kreacjonizm lepszy :szacunek:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:42, 09 Cze 2010    Temat postu:

Użytkownik
Cytat:
To co bolo kreacjonizm lepszy :szacunek:

Jedno- gówno a drugie -nasrane.
Nie uważasz? :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Użytkownik




Dołączył: 26 Maj 2010
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 12:46, 09 Cze 2010    Temat postu:

W sumie tak ale co będziemy mieli próżnię światopoglądową w mózgu ? Trzeba wybrać mniejsze gówno. Czy może bol ma jakieś świeże newsy od szamanów :)

Ostatnio zmieniony przez Użytkownik dnia Śro 12:47, 09 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:50, 09 Cze 2010    Temat postu:

Użytkownik
Cytat:
Trzeba wybrać mniejsze gówno.

A gdzie muchy srają?
Cytat:
Czy może bol ma jakieś świeże newsy od szamanów :)

Szamanizm to zbyt poważny temat na to forum
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Użytkownik




Dołączył: 26 Maj 2010
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 13:03, 09 Cze 2010    Temat postu:

Póki co ja wybieram ewolucje. Katoliki mogą myśleć , że są z gliny. Ja jestem małpoświniogadem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:08, 09 Cze 2010    Temat postu:

Użytkownik napisał:
Póki co ja wybieram ewolucje. Katoliki mogą myśleć , że są z gliny. Ja jestem małpoświniogadem.

O Darvinie to mi się nawet gadać nie chce ale fakt, że każdy z nas ma jaszczurczy mózg daje coś do myślenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Użytkownik




Dołączył: 26 Maj 2010
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 16:46, 09 Cze 2010    Temat postu:

No tak no bo przodkami ssaków były gadziny. Małpy też mają jaszczurcze mózgi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:38, 11 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:
Lepiej podaj odpowiedź tej teorii na problem passiflory. Chętnie przeczytam twoje rozwiązanie podparte znajomością teorii ewolucji.


Problem passifory można wytłumaczyć mimikrą. Nie będę dawać ci linka, bo najlepiej, kiedy weźmiesz najprostszą książkę od biologii i tam sobie poczytasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:41, 11 Cze 2010    Temat postu:

Użytkownik napisał:
No tak no bo przodkami ssaków były gadziny. Małpy też mają jaszczurcze mózgi.

No niby może i tak ale ciekawe po jakim gatunku ssaki odziedziczyły piersi i dlaczego ssaki nie znoszą jaj a wysiadują na nich samce ssaków?
Jeden taki ssak udawał młynarza- siedział na worku i bawił się sznurkiem :oops: :)
Barycki to był. :rotfl:


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Pią 10:42, 11 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 14:40, 11 Cze 2010    Temat postu:

luciu napisał:
Barah napisał:
Lepiej podaj odpowiedź tej teorii na problem passiflory. Chętnie przeczytam twoje rozwiązanie podparte znajomością teorii ewolucji.


Problem passifory można wytłumaczyć mimikrą. Nie będę dawać ci linka, bo najlepiej, kiedy weźmiesz najprostszą książkę od biologii i tam sobie poczytasz.

Fajna odpowiedź, taka mądra... przeczytaj sobie książkę!

Nie pytam o to, jak nazywa się takie przystosowanie, ale jak do niego dochodzi. Potrafisz wytłumaczyć mimikrę passiflory ?


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 14:46, 11 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:52, 12 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:
luciu napisał:

Problem passifory można wytłumaczyć mimikrą. Nie będę dawać ci linka, bo najlepiej, kiedy weźmiesz najprostszą książkę od biologii i tam sobie poczytasz.

Fajna odpowiedź, taka mądra... przeczytaj sobie książkę!

Nie pytam o to, jak nazywa się takie przystosowanie, ale jak do niego dochodzi. Potrafisz wytłumaczyć mimikrę passiflory ?


Dochodzi do tego poprzez mutacje, zmienność genetyczną i dobór naturalny.
To jest dużo pisania i jeśli chcesz, mogę tą wielu znaną wiedzę przybliżyć.


Ostatnio zmieniony przez luciu dnia Sob 8:53, 12 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 10:32, 12 Cze 2010    Temat postu:

Bardzo cię proszę, abyś wytłumaczył mi jakie mutacje prowadzą do powstania żółtych kropek na zielonych liściach. Jak wygląda pierwszy krok w tym procesie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 12:28, 12 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:
Jak wygląda pierwszy krok w tym procesie?


Pierwszy krok wygląda zawsze tak samo. dna nie wykonuje dokładnych kopii rodziców, dlatego rozkład cech dziedzicznych pochodzących od gatunków męskich i żeńskich nigdy nie jest ich dokładną kopią. Zmienność jest 'wpisana' w sam mechanizm replikacji. Jeśli mechanizm wykształci drobną zmianę, roślina ma większe szansę skuteczniej się rozprzestrzeniać. Te, bez zmian rozmnażają się wolniej. Taka passiflora przeniesiona do europy wschodniej byłaby sporą konkurencją dla tutejszych nasiennych. Ale passiflora powstała w innych warunkach, w innym środowisku, tam gdzie występują odmienne interakcje i inne pasożyty. Żeby wiedzieć jak powstał pewien gatunek passiflory, musisz wiedzieć gdzie dokładnie powstał, i jak wyglądało jej otoczenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 14:19, 12 Cze 2010    Temat postu:

Nie potrzebujemy tych ogólników, bo one nic nie wyjaśniają. Masz tutaj zdjęcie liścia passiflory z imitacją jaj motyla. Jak powstały te imitacje ?


Cytat:
Zmienność jest 'wpisana' w sam mechanizm replikacji. Jeśli mechanizm wykształci drobną zmianę, roślina ma większe szansę skuteczniej się rozprzestrzeniać.

Nie mam nic przeciwko, rzecz w tym jaka to drobna zmiana była wystarczająca, aby odstraszyć (choć odrobinę) motyla ? Rozumiem proces na późniejszych etapach, gdzie zmiana coraz bardziej spełnia swoją funkcję.

Żeby mięć wpływ na motyla zmiana musiałaby być na tyle duża, aby motyl mógł pomylić imitację z jajami. Czyli ten pierwszy krok musiał być spory i równocześnie zupełnie losowy. W takim razie, aby trafić akurat w "temat" takich mutacji powinno być zatrzęsienie. Małe orzechy, które obsadzają się u mnie na ogródku powinny mieć okazyjnie, niebieskie trójkąciki, kolce na owocach i inne dziwadła, bo może któreś odstraszyłoby wrony. Skoro mutacja jest losowa, to powinniśmy obserwować wiele nieprzydatnych cech.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 14:22, 12 Cze 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 9755
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:49, 12 Cze 2010    Temat postu:

(wykasowano, nie ma sensu uczyć za darmo)

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Czw 22:01, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 22:15, 12 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Z tego wniosek że passiflory żyły sobie różne, bez plamek, z plamkami, z gwiazdkami.

Było wszelkie stworzenie i Bóg rzucił kości ? Włączył przycisk selekcja "start" ? Cały świat powinien być zasypany organizmami z zupełnie niepotrzebnymi funkcjami, jak gwiazdki na liściach passiflory.

W pełni rozumiem przykład konika i zachowanie pstrąga, ale nie pasuje on do mojego problemu. Rozumiem, jak motyl może upodobnić się do liścia, ale nie wiem jak może zostać wytworzone coś zupełnie nowego, bez podobieństwa początkowego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 9755
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:11, 13 Cze 2010    Temat postu:

(wykasowano, nie ma sensu uczyć za darmo)

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Czw 22:00, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luzik




Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7692
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 0:19, 13 Cze 2010    Temat postu:

Kolor pstrągów jest dla mnie mało istotny. To źle, bo o tym w tym wątku wlaśnie mowa. Potrolluję jednak trochę. Skoncentruję się na skórze pstrąga ( i innych ryb ). Unerwiona jest tak, jak oko ludzkie. Bierzcie to przy połowach pod uwagę panowie.

Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Nie 0:43, 13 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 9755
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:35, 13 Cze 2010    Temat postu:

(nieistotne)

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Pon 13:02, 14 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 9755
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:04, 13 Cze 2010    Temat postu:

(wykasowano, nie ma sensu uczyć za darmo)

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Czw 22:00, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 2:17, 13 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:
Nie potrzebujemy tych ogólników, bo one nic nie wyjaśniają.


wy może ich nie potrzebujecie ale my tak.


Barah napisał:
zmiana musiałaby być na tyle duża, aby motyl mógł pomylić imitację z jajami.


Zmiana musiałaby być na tyle mała aby 1% motyli pomylił 1% imitacji z jajami. I to wystarczy.

Barah napisał:
Małe orzechy, które obsadzają się u mnie na ogródku powinny mieć okazyjnie, niebieskie trójkąciki, kolce na owocach i inne dziwadła, bo może któreś odstraszyłoby wrony.


Jaki jest sens ewolucyjny posiadania kolców na owocach?

Barah napisał:
Skoro mutacja jest losowa, to powinniśmy obserwować wiele nieprzydatnych cech.


I obserwujemy. Nieprzydatne skrzydła u kormoranów nielotnych i strusi, szczątkowe kości kończyn u wielorybów i innych waleni, szczątki miednicy wśród gatunków węży.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin