Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Skąd się bierze dusza? Czym jest?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:48, 12 Sie 2007    Temat postu:

Porównanie ma bezpośredni związek i jest na temat: dotyczy schematu twojego rozumowania. Rozumujesz tak: jeśli A jest niezależne od B, to A nie może mieć żadnego pożytku z B. Rozumowanie jest błędne, bo po podstawieniu A = "kierowca" i B = "samochód" uzyskujemy zdanie: "Jeśli kierowca jest niezależny od samochodu, to nie może mieć z samochodu żadnej korzyści".

Zamiast fantazjować na temat "wujowych bytów", lepiej zapytaj, jak według wuja ma się dusza do ciała i po co jedno drugiemu. Nie od rzeczy byłoby zresztą zacząć od pytania, czym jest zdaniem wuja dusza, czym jest zdaniem wuja ciało, i jak się jedno i drugie ma do człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:52, 10 Sie 2014    Temat postu: Re: Skąd się bierze dusza? Czym jest?

olafbur napisał:
(...)
Dusza ze strony religii:
1.Jest nieśmiertelna
2.Jest obarczona grzechem pierworodnym (przynajmniej przed chrztem)
3...
(...)


Po pierwsze, jak odnosisz się do religii, określ jaka to religia. Po drugie, aby szukać odpowiedzi, należy bardziej zgłębić temat, bo jednak wg wiary chrześcijańskiej wyróżniamy CIAŁO, DUCHA i DUSZĘ. Dusza z greckiego to psyche, słowo to oznacza po prostu psychikę człowieka: emocje etc. A duch to nieśmiertelny byt, na pewno nie jest obarczony grzechem pierworodnym. Polecam poczytać nie żaden katechizm, ale Biblię, to dobre źródło. Enjoy :)


Ostatnio zmieniony przez daniellowh dnia Nie 13:54, 10 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:47, 11 Sie 2014    Temat postu:

Moim, jakże dziwnym, zdaniem dusza to cząstkowa wola Natury, która w różnym stopniu jest "dziedziczona" przez każdy element tej natury- nie tylko przez pewne istoty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:08, 12 Sie 2014    Temat postu:

Kolejny raz, używasz własny wykreowany pogląd, który nie ma pokrycia praktycznie w niczym. W jaki sposób dusza może być dziedziczna? Dusza to psychika człowieka, na którą mają wpływ różne okoliczności, bądźcie ze świata, przeżyte doświadczenia etc. Wg ciebie Natura jest wszystkim, ale wszystko nie może mieć wpływu na jednostkę. Oczywiście, że jest to prawdopodobne, ale w żaden sposób 100-u procentowe. :)

Ostatnio zmieniony przez daniellowh dnia Wto 13:09, 12 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:49, 12 Sie 2014    Temat postu:

Kolejny raz ktoś pisze, jak gdyby miał bardzo mały rozumek. ;-P
Z pierwszy zdaniem twego ostatniego postu właściwie się zgadzam. Natomiast ten mój pogląd ma pewne pokrycie w obserwacjach, logice i intuicji.
Dusza to nie psychika- dusza to jedynie sama "czysta" wola. Tak, jak wszystko "materialne", "widzialne jest częścią Natury, tak również cząstka woli Natury jest przyporządkowana do każdej, najmniejszej cząsteczki "materialnej" w tej Naturze.
Wiem, że istnieje pogląd, iż dusza to psychika; ja się jednak z tym nie zgadzam. To, co opisałeś- tzn. przeżycia, doświadczenia, bodźce z otoczenia, okoliczności- to wszystko jest materialne, oparte wyłącznie na układzie nerwowo-zmysłowym. Aby to wszystko zachodziło, wystarczy p-zombie- nie potrzeba żadnej woli.
Dziwne, że wg ciebie wszystko nie ma wpływu a wszystko- w tym na jednostkę ludzką. Jeśli tego nie dostrzegasz, to..ręce opadają.

A tak na marginesie: Stuprocentowe są tylko śmierć i podatki.
:wink:


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Wto 16:52, 12 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:38, 12 Sie 2014    Temat postu:

Dusza z greckiego to psyche, co jest utożsamiane z inteligencją. Człowiek wykreował, że to nieśmiertelny byt etc. Nieśmiertelnym bytem jest DUCH, a to już coś innego, niż dusza. Ok, zgadzam się, że dusza to 'czysta wola', jak to określiłeś, ale można zauważyć, iż wola człowieka to po prostu jego inteligencja. Dzięki niej możemy określić co jest dobre, a co złe. Łatwo to udowodnić, ponieważ zwierzęta nie posiadają wykształconej inteligencji i nie mają poznania dobra i zła, człowiek natomiast już ma. Co do mojego stwierdzenia, że wszystko nie ma wpływu na jednostkę jest prawdziwe. Przykład: Młody człowiek widzi jak ktoś zabija jego sąsiada. Może powielić, widziany przez siebie zabójstwo w przyszłości, bądź też nie. Dlatego też wszystko nie ma wpływu na jednostkę ludzką. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:11, 12 Sie 2014    Temat postu:

Wola a inteligencja to zupełnie różne pojęcia. Pojęcie dobra oraz zła to jeszcze odmienna domena, nie mająca nic wspólnego ani z wolą, ani tym bardziej z inteligencją. Chociaż w organizmie człowieka wszystkie trzy mają na siebie wpływ i współfunkcjonują.
Cytat:
Przykład: Młody człowiek widzi jak ktoś zabija jego sąsiada. Może powielić, widziany przez siebie zabójstwo w przyszłości, bądź też nie. Dlatego też wszystko nie ma wpływu na jednostkę ludzką.
Nie bardzo rozumiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:18, 12 Sie 2014    Temat postu:

"Ręce opadają", jak byś to powiedział. :D Chodzi o schemat uczenia się i powielania, czyli wpływu czegoś na coś. Ale jak zaznaczyłem wszystko nie może mieć wpływu na jednostkę, bo nie w każdym przypadku coś ma wpływ na coś. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:36, 12 Sie 2014    Temat postu:

Nie zgadzam się z tym. Wszystko ma wpływ na wszystko. Nawet to, że w odległym zakątku wszechświata pewna cząsteczka połączyła się z inną a potem z kolejnymi i w ten sposób po pewnym czasie może stworzyć planetę, na której będzie możliwe życie biologiczne. A ty, gdy choćby raz użyjesz sprayu, już zwiększasz prawdopodobieństwo nasilenia się efektu cieplarnianego, co może doprowadzić do tego, że nasza planeta przestanie być odpowiednie dla takiego życia. Potem może ktoś z powodu minimalnego zarysowania na obiektywie teleskopu zawołać kolegę do sprawdzenia cóż to jest, a ten dostrzeże jeszcze jakieś minimalne dziwne załamanie światła z odległej gwiazdy, w ten sposób odkryją tą odległą planetę, która okaże się lepsza do zaistnienia na niej życia biologicznego, niż zatruta, zniszczona Ziemia.
Wniosek: każdy pozorny "przypadek" ma wpływ, co prawda z coraz mniejszym prawdopodobieństwem w miarę wzrostu odległości przestrzennych i czasowych, ale jednak na cały Kosmos.
:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:38, 12 Sie 2014    Temat postu:

Powielony post- wykasowany.

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Wto 21:39, 12 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:51, 12 Sie 2014    Temat postu:

Oczywiście (była to ironia). Jeśli gdzieś tam istnieje inteligentne życie, to czemu jeszcze nas nie odwiedzili. Aby w to wierzyć trzeba być bardzo naiwnym. Życie w kosmosie, ha i co jeszcze ... :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:55, 12 Sie 2014    Temat postu:

Jeszcze??. Może to, że masz bardzo mały rozumek, jak kubusie i gumisie. ;-P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:05, 12 Sie 2014    Temat postu:

Zazwyczaj osoby, które mienią się mądrymi, są naprawdę głupimi. Okaż pokorę drogi Piotrze! Ty możesz wierzyć w życie poza ziemskie, a ja mogę w to nie wierzyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:11, 12 Sie 2014    Temat postu:

Racja. A Wolszczan siedział i zawijał w papierki..te planety.. :rotfl:Poza tym, daniellowh, jeśli wierzysz w anioły, demony- to gdzie te "cholery" żyją niby? Poza wszechświatem? W innym?

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Wto 22:12, 12 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:14, 12 Sie 2014    Temat postu:

Należą do świata duchowego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:18, 12 Sie 2014    Temat postu:

A czym ten świat jest? Gdzie on się znajduje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:33, 13 Sie 2014    Temat postu:

Ok, to ja zadam pytanie, na twoje pytanie. Czy możesz zaobserwować i opisać duszę człowieka, jej wygląd, masę etc. ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:17, 13 Sie 2014    Temat postu:

1. Nie odpowiada się pytaniem na pytanie.
2. Nie mogę obserwować ani opisywać duszy [jak na razie]- wniosek: prawdopodobnie dusza nie istnieje.
3. Wciąż czekam na twoją odpowiedź. Chyba, ze się "migasz".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:05, 13 Sie 2014    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
(...)
2. Nie mogę obserwować ani opisywać duszy [jak na razie]
(...)

Skoro ty nie możesz zaobserwować, ani opisać duszy, części świata duchowego, to w jaki sposób mam odpowiedzieć na twoje pytanie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:23, 13 Sie 2014    Temat postu:

Bo prawdopodobnie ty to potrafisz, skoro uważasz, ze takie coś istnieje. Hm? Czy na jakiej podstawie tak uważasz? Dlatego, że ktoś tak kiedyś napisał??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:53, 13 Sie 2014    Temat postu:

Ponieważ mam poczucie jego istnienia. Nie widzę świata duchowego, ale wiem, że istnieje. Podobnie jaki i nie widzę Afryki, a wiem, że istnieje :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi




Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:13, 13 Sie 2014    Temat postu:

daniellowh napisał:
Oczywiście (była to ironia). Jeśli gdzieś tam istnieje inteligentne życie, to czemu jeszcze nas nie odwiedzili. Aby w to wierzyć trzeba być bardzo naiwnym. Życie w kosmosie, ha i co jeszcze ... :D


Mogli nas nie odwiedzić z powodu odległości. To znaczy:
Jeśli znajdują się na przykład 40 tysięcy lat świetlnych stąd, (a co dopiero w innych galaktykach), to by przebyć tę odległość potrzebowali nie tylko 40 tysięcy lat, ale jeszcze osobnych lat straconych na rozpędzanie i hamowanie, przy tym jeśli tych lat było mało (a nie mogło być bardzo mało, bo duże przyśpieszenia dla form podobnych do nas byłyby zabójcze) to energie wymagane do przyśpieszania musiałyby być ogromne. Nawet żeby przebyć tę odległość w 100 tysięcy lat potrzeba energii olbrzymiej.

Jeśli są inteligentni ale nie dość, by radzić sobie z ograniczeniami teorii względności, to mogą uznać, że lot na planetę, na której niekoniecznie coś jest (bo nie nadawaliśmy seriali 40 tysięcy lat temu, ani 100 tysięcy), jedną z prawdopodobnie wielu podobnych planet które mieli w promieniu 40 tysięcy lat świetlnych, lot, który w obie strony potrwa 200 tysięcy lat (czasu ich planety) jest okropną stratą środków. Zamiast tego rozstrzelali twórców telenowel.

Nie istnieją powody, by ktokolwiek w odległości większej niż powiedzmy 100 lat świetlnych kierował swoją uwagę właśnie na ten układ planetarny. Być może mają więc bliżej planety rokujące nadzieje i tam się udają.

Argument "to czemu nie przylecieli" jest dobry w odniesieniu do naiwnie rozumianych podróży w czasie, czy też wszelkich podróży w typie sf, łamiących ograniczenia teorii względności. Jakieś skoki podprzestrzenne, tunele. Natomiast nikt nie dowiódł, że życie inteligentne musi być inteligentne aż tak. Może być i tak, że w końcu odbierzemy sygnały spoza Ziemi i będziemy tak sobie odpowiadać z opóźnieniem wielu tysięcy lat, ale odległość na zawsze, aż po zgon którejś cywilizacji, pozostanie zbyt wielka do pokonania jej przez przedstawicieli.
We wszechświecie tych rozmiarów ogromne miliardy cywilizacji mogą istnieć i nigdy na siebie nie wpaść.

Piotr Rokubungi napisał:
1. Nie odpowiada się pytaniem na pytanie.
2. Nie mogę obserwować ani opisywać duszy [jak na razie]- wniosek: prawdopodobnie dusza nie istnieje.
3. Wciąż czekam na twoją odpowiedź. Chyba, ze się "migasz".


Zabawna ocena prawdopodobieństwa. Nie lubiłeś tego działu, nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:54, 14 Sie 2014    Temat postu:

malaavi, niczego nie da się tak nie lubić, jak ciebie. :mrgreen:
daniellowh, przestań takie żenujące odpowiedzi pisać, bo cię też ignorować zacznę. No, ludzie!
wujuzboju, czy tam inni administratorzy- nie wskazane by tu było zastosować jakąś "brzytwę" na oszołomstwo pewnych wypowiedzi?
;-P


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Czw 1:58, 14 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi




Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:08, 14 Sie 2014    Temat postu:

Piotrze, nie ma obecnie na forum osoby bardziej trollującej, piszącej mniej ciekawych wypowiedzi, więcej nieciekawych, utrudniającej normalną dyskusję, niż ty.

Ostatnio zmieniony przez malaavi dnia Czw 11:09, 14 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellowh




Dołączył: 09 Sie 2014
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:11, 14 Sie 2014    Temat postu:

Piotrze, doszukujesz się wielu odpowiedzi i nie potrafisz zrozumieć czegoś banalnego. Natomiast kiedy nie zgadzasz się z tym, to łup i kolejne pytanie, zamiast przyznać się, że ktoś ma racje. Albo też obrażasz swego rozmówcę. :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin