 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kik116
Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 17:05, 17 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| bol999 napisał: | | Czyżby i nasz Rafał okazał się też Jezusem? |
Apage Satanas !!!! Niech nikt nie próbuje łączyć KubusioPuchatkowego 'kubusizmu' z Rafałem i NTI !!!!!!!!!! To tylko przypadkowa zbieżność imion 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 0:16, 22 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| kawus napisał: | | czy chrześcijanie Jego czasu- stali przed tym samym dylematem wymawiania imienia Bożego co my dziś. |
Pewno stali przed dylematem wymawiania imienia Bożego. Ale nieskromnie przyznam, że moim zdaniem jest to dylemat sztuczny (choć z kiedyś miał prawo być postrzegany jako niezwykle istotny). A przynajmniej ja nie zauważam, abym przed takim dylematem stał.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 2:23, 22 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
wujzboj | kawus napisał: | | czy chrześcijanie Jego czasu- stali przed tym samym dylematem wymawiania imienia Bożego co my dziś. |
YHWH-Jahwe nie było jedynym imieniem zakazanym.
W czasach exodusu zydów zakazano takze wymawiania imienia ówczesnego faraona Echnaton'a (późniejszy Mojżesz) a jak pogrzebiesz w starożytności to i także imię MARDUK- jedno z imion późniejszego Jahwe.
Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Czw 2:24, 22 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 17:35, 22 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
wuj napisał:
| Cytat: | | Pewno stali przed dylematem wymawiania imienia Bożego. |
Czyżby?
Jehoszua po ,,ostatniej wieczerzy, przed swoją śmiercia ,, ( BT ) ... ,,wyszedł na zewnątrz z apostołami i razem odśpiewali hebrajski hymn PASCHALNY - jak myslisz wujeczku, w jakim jezyku to uczynili? Czy ukochany Syn Boga JHWH użył tam zamiennika ,,ADONAI,,? Polecam Biblię Tysiąclecia S.T.
piszesz dalej | Cytat: | | Ale nieskromnie przyznam, że moim zdaniem jest to dylemat sztuczny |
A czemu sztuczny?
Komentarz Talmudu B. jest jasny. Chrześcijanie wymawiali imię Boże według litery- i było to dla Rabinów powodem zgorszenia.
I dalej zaznaczyłeś :
| Cytat: | | A przynajmniej ja nie zauważam, abym przed takim dylematem stał. |
Bardzo wygodne stanowisko. 
Pozdrawiam :
Kawus
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:17, 22 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Pewno stali przed dylematem wymawiania imienia Bożego. |
Czyżby.
| kawus napisał: | | Czy ukochany Syn Boga JHWH użył tam zamiennika ,,ADONAI,,? |
Spytaj się go.
| wuj napisał: | | Ale nieskromnie przyznam, że moim zdaniem jest to dylemat sztuczny |
| kawus napisał: | | A czemu sztuczny? |
Już pisałem, dość obszernie. Ale mogę napisać raz jeszcze. Podobno co warto powiedzieć raz, warto też powtórzyć.
Otóż gdyby Bóg z jakiegoś (tajemniczego) powodu uważał, że dźwięku będącego Jego imieniem (???) nie należy wypowiadać, to nie przekazywałby tego dźwięku nikomu. Jeśli chciałbyś to wszystko spójnie interpretować, to raczej tak: zwrot "imię Boga" oznacza tyle, co "cała istota Boga", i wobec tego zakaz wypowiadania imienia Boga jest formą zakazu wyobrażania sobie, że poznało się tę istotę i że wobe tego jest się w stanie dzielić ludzi na "znających Boga" (tu: potrafiących nazwać Boga prawdziwym Jego imieniem) i "nieznających Boga" (tu: modlących się do bożków noszących inne imiona). Dokładnie to samo oznacza zakaz czynienia obrazów Boga. W sumie chodzi o to, żeby zwracać się do Tego, Który Jest Stwórcą i Przyszłością (niezależnie od tego, jak On się "nazywa" czy jak "wygląda"), a nie do sztywno uformowanego wyobrażenia, przeciwstawianego innym wyobrażeniom..
Uważam, że w słowach anioła chodziło po prostu o odniesienie do Boga. Natomiast samo pojawienie się Boga w postaci człowieka (w co wierzą chrześcianie, ale nie wierzą w to żydzi, ani muzułmanie, ani arianie, ani inne odłamy Ludu Księgi) stawia przykazanie o "nieczynieniu obrazu" w innym świetle. I stąd być może inny stosunek chrześcijan do wymawiania imienia Boga. W praktyce codziennej z tym stosunkiem bywa jednak różnie, podobnie jak o obrazami: chrześcijanin potrafi na przykład traktować muzułmanina jako poganina, bo ten modli się do Alla, a to wszak inne "imię" - i w ten sposób sam czyni siebie poganinem, sprowadzając w swojej wyobraźni Boga do jakiegoś bożka.
| wuj napisał: | | A przynajmniej ja nie zauważam, abym przed takim dylematem stał. |
| kawus napisał: | | Bardzo wygodne stanowisko. |
Nie wszystko, co twoim zdaniem jest dylematem, musi być też dylematem dla innych. I nie zawsze brak dylematu bierze się z wygodnictwa. Bywa, że bierze się z wnioskowania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 5:25, 23 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Mowa tu jest o wymawianiu imienia YHWH-Jahwe, który zaistniał po raz pierwszy i ostatni w czasie exodusu żydków.
Droga do Ziemi Obiecanej przez niego to tydzień a maksymalnie dwa tygodnie i tyle mogło wytrzymać bydło o głodzie prowadzone po pustynnym piasku.
Jednak ten NOWY bóg prowadził w kółko żydków przez 40 lat, karmił żydków manną a bydło czym???
Trzyma się to kupy?
Ponadto zdążył ich populację zdziesiątkować osobiście masowymi mordami zanim kazał im wymordować naród zamieszkujący te obiecane obszary.
Od tej pory o YHWH- Jahwe ani widu ani słychu.
I to ma być Stwórca Wszechświata? "Oko za oko, ząb za ząb", "mściwy i zazdrosny" ?
Żydów zmusił strachem przed masowymi mordami do uznania go bogiem i stwórcą a Was kto tak mocno wystraszył i czym, że boicie się nawet imię tego oszusta i bandyty wymawiać?
Jak macie jakieś zaskórniaki, kupcie sobie nieco rozumu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 16:58, 23 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Wujku, co to miało być? Crawl ?
Naprawdę spodziewałem się czegoś rzetelnego, logicznego i mniej filozoficznego, czegoś, co można by określić współcześnie słowem (zachwytu) – np: ach!
A tu pustka i próżnia.
Ciebie stać na coś więcej niż... ! --- (nie dokończę ) kursywa moja.
Wuj
| Cytat: | | ,,Już pisałem, dość obszernie. Ale mogę napisać raz jeszcze. Podobno co warto powiedzieć raz, warto też powtórzyć.” |
Owszem, jestem za, a nawet przeciw!
Byle logicznie, mądrze i na temat.
Wuj:
| Cytat: | | ,,Otóż gdyby Bóg z jakiegoś (tajemniczego) powodu uważał, że dźwięku będącego Jego imieniem (???) nie należy wypowiadać, to nie przekazywałby tego dźwięku nikomu...” |
Skoro, nie przekazał, to?
Na tej podstawie domniemasz, że imię to jest niewymawialne ? Nie uważasz że to zbyt daleko idąca filozofia? Muszę przyznać że masz tupet.
Sorry, ale mnie osobiście nie przekonałeś.
Powiem tak:
Jeżeli Mojżeszowi, objawił Bóg swoje imię ( choćby jako ,,JESTEM” – B.T. --- ,,Jahwe” ) to było ono niewątpliwie fonetycznie wymawialne
Genesis 3; 13,14 B.T. Przeczytaj !
Kawus napisał:
| Cytat: | | ,, Jehoszua po ,,ostatniej wieczerzy, przed swoją śmiercią ,, ( BT ) ... ,,wyszedł na zewnątrz z apostołami i razem odśpiewali hebrajski hymn PASCHALNY - jak myślisz wujeczku, w jakim języku to uczynili? Czy ukochany Syn Boga JHWH użył tam zamiennika ,,ADONAI,,? Polecam Biblię Tysiąclecia S.T.” |
Masz zastrzeżenia co do tego tekstu?
Polecam Biblie Warszawską i katolicką Stefana Wyszyńskiego tz. Tysiąclecia.
Mateo; 26; w. 30 - ,, po odśpiewaniu hymnu wyszli na górę oliwną..” B.W.
Jaki hymn i w jakim języku żydzi go odśpiewali ---- pomyślałeś przez moment? Odpowiedź jest w katolickiej B.T. wydanie drugie Psalm 113 – cytuję
,, Alleluja .Chwalcie słudzy Jahwe, chwalcie imię Jahwe; Niech imię Jahwe będzie błogosławione odtąd aż na wieki...” -------- Ciekawe ale pieśń ta kończy się nowotestamentowym stwierdzeniem ,, Alleluja”
I pomyśleć że Jehoszua śpiewał ją razem ze swoimi uczniami po hebrajsku.
A może uważasz że nie był żydem i nie był obrzezany, co? (pytanie retoryczne)
Wuj;
| Cytat: | | ,,Jeśli chciałbyś to wszystko spójnie interpretować, to raczej tak: zwrot "imię Boga" oznacza tyle, co "cała istota Boga", i wobec tego zakaz wypowiadania imienia Boga jest formą zakazu...” |
Z całym szacunkiem, ale Galilejczyk nakazał święcić szczególnie imię Boże. Czyż nie jest to faktem? Czy mam przytoczyć Pisma?
No dobrze przytoczę:
,, Ojcze nasz który jesteś w niebiosach niech twoje imię będzie uświęcone ...” Modlitwa Pańska ( KrK).
Jak zatem wujeczku, można według słów Mistrza (zawartych w N.T ) uświęcić imię Boże nie wymawiając ,,Je” nigdy, albo zastępując, tradycją i filozofią?
Wuj:
| Cytat: | | ,, ... wyobrażania sobie, że poznało się tę istotę i że wobe tego jest się w stanie dzielić ludzi na "znających Boga" (tu: potrafiących nazwać Boga prawdziwym Jego imieniem) i "nieznających Boga" (tu: modlących się do bożków noszących inne imiona). Dokładnie to samo oznacza zakaz czynienia obrazów Boga. W sumie chodzi o to, żeby zwracać się do Tego, Który Jest Stwórcą i Przyszłością (niezależnie od tego, jak On się "nazywa" czy jak "wygląda"), a nie do sztywno uformowanego wyobrażenia, przeciwstawianego innym wyobrażeniom...” |
Piszesz to aby zapełnić stronę znaczkami, czy aby dociec swojej na wskroś słuszności?
Wuj:
| Cytat: | | ,, ...Uważam, że w słowach anioła chodziło po prostu o odniesienie do Boga....” |
Śmiałe słowa wujek. Słowo (,,uważam”) odnoszę do twoich osobistych odczuć a nie faktów.
Ja cytując (N.T). odnoszę słowa aniołów do żydowskiej córki wielkiego Izraela, Marii matki mesjasza .
Inne Twoje enuncjacje zawarte niżej w tej katolickiej wypowiedzi - pozostawię bez komentarza.
Pozdrawiam :
Kawus
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:02, 23 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Uczepiliście sie wszyscy jednego imienia tylko jednego boga Jahwe jakby innych nie było?
A czyje to imię wymawiacie na koniec każdej modlitwy jak nie dawno zapomnianego boga staroegipskiego BOGA AMEN?
A jaki związek ma ten Staroegipski Bóg AMEN z wiarą katolicką, Jezusem i Jahwe?
Jezus to300 lat po śmierci adaptowny przez Jahwe na polecenie Cesarza Konstantyna a kto BÓG AMEN?- parę tysięcy lat przed Jahwe- tatuś Boga Jahwe czy jego dziadek, bo pomiędzy był jeszcze Bóg ATON i jakieś inne przydupasy czy też BOGI?.
A kto pyta czy wolno wymawiać imię BOGA AMEN?
Dla ścisłości w swoim czasie TAKŻE zakazane było wymawiać imię BOGA MARDUK- też opisany w Biblii a nawet faraona Echnatona- późniejszy Mojżesz.
Wiecie coś o tym baranki boże?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 20:01, 23 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
bolo:
| Cytat: | | Uczepiliście sie wszyscy jednego imienia tylko jednego boga Jahwe jakby innych nie było? |
No jakoś dziś o innych nie słychać.
Poszli w zapomnienie.
Czas i przestrzeń.
Entropia
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 20:04, 23 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
|
Ale odrodzą się jak Feniks z popiołu i będą na ustach tych wszystkich którzy ich oczekują.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:58, 24 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| kawus napisał: | | Ale odrodzą się jak Feniks z popiołu i będą na ustach tych wszystkich którzy ich oczekują. |
A pierwszy przyjdzie ostatni czyli Jezus z krzyżem pod pachą trzymając się kiecki mamusi ale za jakieś następne 2 tys. lat lub później.
Potem zapali się krzak a w nim okopcony Jahwe przemówi niczym Gierek;
"POMOŻECIE?"
A za ile?- spytają narody
Za raz odpowie Jahwe.
A staruszka z jednym zębem- Niech będzie dwa razy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 11:32, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
bol999
| Cytat: | A pierwszy przyjdzie ostatni czyli Jezus z krzyżem pod pachą trzymając się kiecki mamusi ale za jakieś następne 2 tys. lat lub później.
Potem zapali się krzak a w nim okopcony Jahwe przemówi niczym Gierek;
"POMOŻECIE?"
A za ile?- spytają narody
Za raz odpowie Jahwe.
|
Tak bardzo nienawidzisz tego skromnego na wskroś Galilejczyka?
Czemu?
Był szczery i pełen entuzjazmu tak jak Ty dziś.
Co dyskwalifikuje (go) w twoich oczach tego nie bardzo kumam? Czy to jakaś prywatna krucjata, jakaś dziwna współczesna -Troja?
Musisz przyznać sam, jako historyk:
--------------------------------
Wniósł ciekawą idee i na dodatek potrząsnął tymi ( cholernymi siedmio - płomiennymi ) świecznikami. Jeśli łapiesz o czym mówię?
Myślę że łapiesz, twoje IQ jest zbyt wysoko skatalogowane na tym forum - abym mógł dodać jeszcze coś bardziej osobistego od siebie.
Sposób wyrażania tego co czujesz zarówno w mowie jak i w piśmie pozostawiam twojej domyślności.
Myślę że argumenty które przedstawiam są dość jasne.
Kawus
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 12:35, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
kawus
| Cytat: | | Tak bardzo nienawidzisz tego skromnego na wskroś Galilejczyka? |
Nie jestem rasistą więc żaden żydek mnie nie ziębi ani parzy.
Problem w tym, że nie wiem o kim mówisz.
Jeśli o Jezusie, to podobna fantazja kościelna do Mundhausena, Dr. Nebo, Matrix......
Jeśli mowa o Jahoshua to oczywiste, że to Szaman Essejczyków (w ich języku Kahuna) i te same nauki stosowali na codzień a nie tylko głosili a żyli całkowicie inaczej, jak wówczas Sadyceusze i Faryzeusze i obecni obłudni kapłani i nie tylko w KrK.
Zatem nauki Kahunów/Jahoshua znane były dużo przed nim i głoszone są nadal przez byłych Essejczyków do dziś, choć nie słyszeli o Jezusie ani jego mamusi boga- którego boga????
| Cytat: | | Wniósł ciekawą idee i na dodatek potrząsnął tymi ( cholernymi siedmio - płomiennymi ) świecznikami. Jeśli łapiesz o czym mówię? |
Rosądny człowiek ignoruje te wszystkie religijne fantazje a więc sądzę, że Kahuni również ignorowali nie tylko głupie rekwizyty ale wszystkich samozwańczych bogów jacy byli przed Jahwe z nim włącznie i późniejszych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
