Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy wolno wymawiać imię Boże?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kik116




Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:05, 17 Lip 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
Czyżby i nasz Rafał okazał się też Jezusem?
Apage Satanas !!!! Niech nikt nie próbuje łączyć KubusioPuchatkowego 'kubusizmu' z Rafałem i NTI !!!!!!!!!! To tylko przypadkowa zbieżność imion :fight:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22286
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:16, 22 Lip 2010    Temat postu:

kawus napisał:
czy chrześcijanie Jego czasu- stali przed tym samym dylematem wymawiania imienia Bożego co my dziś.

Pewno stali przed dylematem wymawiania imienia Bożego. Ale nieskromnie przyznam, że moim zdaniem jest to dylemat sztuczny (choć z kiedyś miał prawo być postrzegany jako niezwykle istotny). A przynajmniej ja nie zauważam, abym przed takim dylematem stał.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 2:23, 22 Lip 2010    Temat postu:

wujzboj
kawus napisał:
czy chrześcijanie Jego czasu- stali przed tym samym dylematem wymawiania imienia Bożego co my dziś.

YHWH-Jahwe nie było jedynym imieniem zakazanym.
W czasach exodusu zydów zakazano takze wymawiania imienia ówczesnego faraona Echnaton'a (późniejszy Mojżesz) a jak pogrzebiesz w starożytności to i także imię MARDUK- jedno z imion późniejszego Jahwe.


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Czw 2:24, 22 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kawus




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 17:35, 22 Lip 2010    Temat postu:

wuj napisał:
Cytat:
Pewno stali przed dylematem wymawiania imienia Bożego.


Czyżby?

Jehoszua po ,,ostatniej wieczerzy, przed swoją śmiercia ,, ( BT ) ... ,,wyszedł na zewnątrz z apostołami i razem odśpiewali hebrajski hymn PASCHALNY - jak myslisz wujeczku, w jakim jezyku to uczynili? Czy ukochany Syn Boga JHWH użył tam zamiennika ,,ADONAI,,? Polecam Biblię Tysiąclecia S.T.

piszesz dalej
Cytat:
Ale nieskromnie przyznam, że moim zdaniem jest to dylemat sztuczny


A czemu sztuczny?

Komentarz Talmudu B. jest jasny. Chrześcijanie wymawiali imię Boże według litery- i było to dla Rabinów powodem zgorszenia.

I dalej zaznaczyłeś :
Cytat:
A przynajmniej ja nie zauważam, abym przed takim dylematem stał.


Bardzo wygodne stanowisko. :fuj:


Pozdrawiam :

Kawus
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22286
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:17, 22 Lip 2010    Temat postu:

wuj napisał:
Pewno stali przed dylematem wymawiania imienia Bożego.
kawus napisał:
Czyżby?

Czyżby.

kawus napisał:
Czy ukochany Syn Boga JHWH użył tam zamiennika ,,ADONAI,,?

Spytaj się go.

wuj napisał:
Ale nieskromnie przyznam, że moim zdaniem jest to dylemat sztuczny
kawus napisał:
A czemu sztuczny?

Już pisałem, dość obszernie. Ale mogę napisać raz jeszcze. Podobno co warto powiedzieć raz, warto też powtórzyć.

Otóż gdyby Bóg z jakiegoś (tajemniczego) powodu uważał, że dźwięku będącego Jego imieniem (???) nie należy wypowiadać, to nie przekazywałby tego dźwięku nikomu. Jeśli chciałbyś to wszystko spójnie interpretować, to raczej tak: zwrot "imię Boga" oznacza tyle, co "cała istota Boga", i wobec tego zakaz wypowiadania imienia Boga jest formą zakazu wyobrażania sobie, że poznało się tę istotę i że wobe tego jest się w stanie dzielić ludzi na "znających Boga" (tu: potrafiących nazwać Boga prawdziwym Jego imieniem) i "nieznających Boga" (tu: modlących się do bożków noszących inne imiona). Dokładnie to samo oznacza zakaz czynienia obrazów Boga. W sumie chodzi o to, żeby zwracać się do Tego, Który Jest Stwórcą i Przyszłością (niezależnie od tego, jak On się "nazywa" czy jak "wygląda"), a nie do sztywno uformowanego wyobrażenia, przeciwstawianego innym wyobrażeniom..

Uważam, że w słowach anioła chodziło po prostu o odniesienie do Boga. Natomiast samo pojawienie się Boga w postaci człowieka (w co wierzą chrześcianie, ale nie wierzą w to żydzi, ani muzułmanie, ani arianie, ani inne odłamy Ludu Księgi) stawia przykazanie o "nieczynieniu obrazu" w innym świetle. I stąd być może inny stosunek chrześcijan do wymawiania imienia Boga. W praktyce codziennej z tym stosunkiem bywa jednak różnie, podobnie jak o obrazami: chrześcijanin potrafi na przykład traktować muzułmanina jako poganina, bo ten modli się do Alla, a to wszak inne "imię" - i w ten sposób sam czyni siebie poganinem, sprowadzając w swojej wyobraźni Boga do jakiegoś bożka.

wuj napisał:
A przynajmniej ja nie zauważam, abym przed takim dylematem stał.
kawus napisał:
Bardzo wygodne stanowisko. :fuj:

Nie wszystko, co twoim zdaniem jest dylematem, musi być też dylematem dla innych. I nie zawsze brak dylematu bierze się z wygodnictwa. Bywa, że bierze się z wnioskowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 5:25, 23 Lip 2010    Temat postu:

Mowa tu jest o wymawianiu imienia YHWH-Jahwe, który zaistniał po raz pierwszy i ostatni w czasie exodusu żydków.
Droga do Ziemi Obiecanej przez niego to tydzień a maksymalnie dwa tygodnie i tyle mogło wytrzymać bydło o głodzie prowadzone po pustynnym piasku.
Jednak ten NOWY bóg prowadził w kółko żydków przez 40 lat, karmił żydków manną a bydło czym???
Trzyma się to kupy?

Ponadto zdążył ich populację zdziesiątkować osobiście masowymi mordami zanim kazał im wymordować naród zamieszkujący te obiecane obszary.

Od tej pory o YHWH- Jahwe ani widu ani słychu.
I to ma być Stwórca Wszechświata? "Oko za oko, ząb za ząb", "mściwy i zazdrosny" ?

Żydów zmusił strachem przed masowymi mordami do uznania go bogiem i stwórcą a Was kto tak mocno wystraszył i czym, że boicie się nawet imię tego oszusta i bandyty wymawiać?

Jak macie jakieś zaskórniaki, kupcie sobie nieco rozumu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kawus




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 16:58, 23 Lip 2010    Temat postu:

Wujku, co to miało być? Crawl ?


Naprawdę spodziewałem się czegoś rzetelnego, logicznego i mniej filozoficznego, czegoś, co można by określić współcześnie słowem (zachwytu) – np: ach!

A tu pustka i próżnia.

Ciebie stać na coś więcej niż... ! --- (nie dokończę ) kursywa moja.

Wuj

Cytat:
,,Już pisałem, dość obszernie. Ale mogę napisać raz jeszcze. Podobno co warto powiedzieć raz, warto też powtórzyć.”


Owszem, jestem za, a nawet przeciw!

Byle logicznie, mądrze i na temat.

Wuj:
Cytat:
,,Otóż gdyby Bóg z jakiegoś (tajemniczego) powodu uważał, że dźwięku będącego Jego imieniem (???) nie należy wypowiadać, to nie przekazywałby tego dźwięku nikomu...”


Skoro, nie przekazał, to?
Na tej podstawie domniemasz, że imię to jest niewymawialne ? Nie uważasz że to zbyt daleko idąca filozofia? Muszę przyznać że masz tupet.

Sorry, ale mnie osobiście nie przekonałeś.

Powiem tak:
Jeżeli Mojżeszowi, objawił Bóg swoje imię ( choćby jako ,,JESTEM” – B.T. --- ,,Jahwe” ) to było ono niewątpliwie fonetycznie wymawialne

Genesis 3; 13,14 B.T. Przeczytaj !

Kawus napisał:

Cytat:
,, Jehoszua po ,,ostatniej wieczerzy, przed swoją śmiercią ,, ( BT ) ... ,,wyszedł na zewnątrz z apostołami i razem odśpiewali hebrajski hymn PASCHALNY - jak myślisz wujeczku, w jakim języku to uczynili? Czy ukochany Syn Boga JHWH użył tam zamiennika ,,ADONAI,,? Polecam Biblię Tysiąclecia S.T.”


Masz zastrzeżenia co do tego tekstu?

Polecam Biblie Warszawską i katolicką Stefana Wyszyńskiego tz. Tysiąclecia.

Mateo; 26; w. 30 - ,, po odśpiewaniu hymnu wyszli na górę oliwną..” B.W.

Jaki hymn i w jakim języku żydzi go odśpiewali ---- pomyślałeś przez moment? Odpowiedź jest w katolickiej B.T. wydanie drugie Psalm 113 – cytuję

,, Alleluja .Chwalcie słudzy Jahwe, chwalcie imię Jahwe; Niech imię Jahwe będzie błogosławione odtąd aż na wieki...” -------- Ciekawe ale pieśń ta kończy się nowotestamentowym stwierdzeniem ,, Alleluja”

I pomyśleć że Jehoszua śpiewał ją razem ze swoimi uczniami po hebrajsku.

A może uważasz że nie był żydem i nie był obrzezany, co? (pytanie retoryczne)

Wuj;


Cytat:
,,Jeśli chciałbyś to wszystko spójnie interpretować, to raczej tak: zwrot "imię Boga" oznacza tyle, co "cała istota Boga", i wobec tego zakaz wypowiadania imienia Boga jest formą zakazu...”


Z całym szacunkiem, ale Galilejczyk nakazał święcić szczególnie imię Boże. Czyż nie jest to faktem? Czy mam przytoczyć Pisma?

No dobrze przytoczę:


,, Ojcze nasz który jesteś w niebiosach niech twoje imię będzie uświęcone ...” Modlitwa Pańska ( KrK).

Jak zatem wujeczku, można według słów Mistrza (zawartych w N.T ) uświęcić imię Boże nie wymawiając ,,Je” nigdy, albo zastępując, tradycją i filozofią?

Wuj:

Cytat:
,, ... wyobrażania sobie, że poznało się tę istotę i że wobe tego jest się w stanie dzielić ludzi na "znających Boga" (tu: potrafiących nazwać Boga prawdziwym Jego imieniem) i "nieznających Boga" (tu: modlących się do bożków noszących inne imiona). Dokładnie to samo oznacza zakaz czynienia obrazów Boga. W sumie chodzi o to, żeby zwracać się do Tego, Który Jest Stwórcą i Przyszłością (niezależnie od tego, jak On się "nazywa" czy jak "wygląda"), a nie do sztywno uformowanego wyobrażenia, przeciwstawianego innym wyobrażeniom...”


Piszesz to aby zapełnić stronę znaczkami, czy aby dociec swojej na wskroś słuszności?

Wuj:

Cytat:
,, ...Uważam, że w słowach anioła chodziło po prostu o odniesienie do Boga....”


Śmiałe słowa wujek. Słowo (,,uważam”) odnoszę do twoich osobistych odczuć a nie faktów.

Ja cytując (N.T). odnoszę słowa aniołów do żydowskiej córki wielkiego Izraela, Marii matki mesjasza .

Inne Twoje enuncjacje zawarte niżej w tej katolickiej wypowiedzi - pozostawię bez komentarza.

Pozdrawiam :
Kawus
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:02, 23 Lip 2010    Temat postu:

Uczepiliście sie wszyscy jednego imienia tylko jednego boga Jahwe jakby innych nie było?
A czyje to imię wymawiacie na koniec każdej modlitwy jak nie dawno zapomnianego boga staroegipskiego BOGA AMEN?
A jaki związek ma ten Staroegipski Bóg AMEN z wiarą katolicką, Jezusem i Jahwe?
Jezus to300 lat po śmierci adaptowny przez Jahwe na polecenie Cesarza Konstantyna a kto BÓG AMEN?- parę tysięcy lat przed Jahwe- tatuś Boga Jahwe czy jego dziadek, bo pomiędzy był jeszcze Bóg ATON i jakieś inne przydupasy czy też BOGI?.
A kto pyta czy wolno wymawiać imię BOGA AMEN?
Dla ścisłości w swoim czasie TAKŻE zakazane było wymawiać imię BOGA MARDUK- też opisany w Biblii a nawet faraona Echnatona- późniejszy Mojżesz.
Wiecie coś o tym baranki boże?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kawus




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 20:01, 23 Lip 2010    Temat postu:

bolo:
Cytat:
Uczepiliście sie wszyscy jednego imienia tylko jednego boga Jahwe jakby innych nie było?


No jakoś dziś o innych nie słychać.

Poszli w zapomnienie.
Czas i przestrzeń. :fuj:

Entropia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kawus




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 20:04, 23 Lip 2010    Temat postu:

Ale odrodzą się jak Feniks z popiołu i będą na ustach tych wszystkich którzy ich oczekują.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:58, 24 Lip 2010    Temat postu:

kawus napisał:
Ale odrodzą się jak Feniks z popiołu i będą na ustach tych wszystkich którzy ich oczekują.

A pierwszy przyjdzie ostatni czyli Jezus z krzyżem pod pachą trzymając się kiecki mamusi ale za jakieś następne 2 tys. lat lub później.
Potem zapali się krzak a w nim okopcony Jahwe przemówi niczym Gierek;
"POMOŻECIE?"
A za ile?- spytają narody
Za raz odpowie Jahwe.
A staruszka z jednym zębem- Niech będzie dwa razy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kawus




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 11:32, 25 Lip 2010    Temat postu:

bol999

Cytat:
A pierwszy przyjdzie ostatni czyli Jezus z krzyżem pod pachą trzymając się kiecki mamusi ale za jakieś następne 2 tys. lat lub później.
Potem zapali się krzak a w nim okopcony Jahwe przemówi niczym Gierek;
"POMOŻECIE?"
A za ile?- spytają narody
Za raz odpowie Jahwe.


Tak bardzo nienawidzisz tego skromnego na wskroś Galilejczyka?

Czemu?


Był szczery i pełen entuzjazmu tak jak Ty dziś.

Co dyskwalifikuje (go) w twoich oczach tego nie bardzo kumam? Czy to jakaś prywatna krucjata, jakaś dziwna współczesna -Troja?

Musisz przyznać sam, jako historyk:
--------------------------------
Wniósł ciekawą idee i na dodatek potrząsnął tymi ( cholernymi siedmio - płomiennymi ) świecznikami. Jeśli łapiesz o czym mówię?

Myślę że łapiesz, twoje IQ jest zbyt wysoko skatalogowane na tym forum - abym mógł dodać jeszcze coś bardziej osobistego od siebie.

Sposób wyrażania tego co czujesz zarówno w mowie jak i w piśmie pozostawiam twojej domyślności.

Myślę że argumenty które przedstawiam są dość jasne.

Kawus
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:35, 25 Lip 2010    Temat postu:

kawus
Cytat:
Tak bardzo nienawidzisz tego skromnego na wskroś Galilejczyka?

Nie jestem rasistą więc żaden żydek mnie nie ziębi ani parzy.
Problem w tym, że nie wiem o kim mówisz.
Jeśli o Jezusie, to podobna fantazja kościelna do Mundhausena, Dr. Nebo, Matrix......
Jeśli mowa o Jahoshua to oczywiste, że to Szaman Essejczyków (w ich języku Kahuna) i te same nauki stosowali na codzień a nie tylko głosili a żyli całkowicie inaczej, jak wówczas Sadyceusze i Faryzeusze i obecni obłudni kapłani i nie tylko w KrK.
Zatem nauki Kahunów/Jahoshua znane były dużo przed nim i głoszone są nadal przez byłych Essejczyków do dziś, choć nie słyszeli o Jezusie ani jego mamusi boga- którego boga????
Cytat:
Wniósł ciekawą idee i na dodatek potrząsnął tymi ( cholernymi siedmio - płomiennymi ) świecznikami. Jeśli łapiesz o czym mówię?

Rosądny człowiek ignoruje te wszystkie religijne fantazje a więc sądzę, że Kahuni również ignorowali nie tylko głupie rekwizyty ale wszystkich samozwańczych bogów jacy byli przed Jahwe z nim włącznie i późniejszych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Strona 8 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin