Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

cuda niewidy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1820
Przeczytał: 62 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:24, 27 Lip 2020    Temat postu: cuda niewidy

Michał Dyszyński napisał:
Mamy chyba za słabą wiarę (my chrześcijanie). Poza tym, ja akurat jestem przekonany, że różne cuda się zdarzają, tylko nie są ujawniane. Dlaczego?
- Byłyby niezrozumiane w społeczeństwie nakierowanych na ich negację, może na zazdrość (ateiści negują, teiści zazdroszczą). Ale są w internecie, w książkach liczne relacje o właśnie nadzwyczajnych uzdrowieniach i innych wyjątkowych, kwalifikujących się do cudu przypadkach. Oczywiście dla "programowo negujących" takie zdarzenia, to zawsze będzie oszustwo, bądź złudzenie, interpretacja będzie zawsze w jedną stronę.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/co-jest-rzeczywistoscia,16793-25.html

Proponuje w tym wątku rozbierać wszelkie "cuda", które rzekomo, gdzieś się wydarzyły. Wszelkie źródła, w których kompetentni ludzi wykazują bezpodstawność tzw. "cudów", mile widziane.

---

Uzdrowienie włoskiej zakonnicy z choroby nowotworowej, które uznano za cud za wstawiennictwem 800 męczenników z Apulii, kanonizowanych dziś przez papieża Franciszka, to zasługa nauki i terapii, jaką przeszła - uważa jej lekarz. - To nie był cud - dodaje.

[link widoczny dla zalogowanych]

Podobnie było z przypadkiem uzdrowienia tej zakonnicy z choroby parkinsona. Również lekarze zajmujący się neurologią wypowiadali się że mogła być źle zdiagnozowana więc cud jest wątpliwy.
Tak samo jest tutaj, mamy rzekomy cud, szybko go zaklepmy, zanim ktoś się zorientuje że to g... a nie cud.


Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Pon 22:24, 27 Lip 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16951
Przeczytał: 97 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:11, 27 Lip 2020    Temat postu: Re: cuda niewidy

Kruchy04 napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Mamy chyba za słabą wiarę (my chrześcijanie). Poza tym, ja akurat jestem przekonany, że różne cuda się zdarzają, tylko nie są ujawniane. Dlaczego?
- Byłyby niezrozumiane w społeczeństwie nakierowanych na ich negację, może na zazdrość (ateiści negują, teiści zazdroszczą). Ale są w internecie, w książkach liczne relacje o właśnie nadzwyczajnych uzdrowieniach i innych wyjątkowych, kwalifikujących się do cudu przypadkach. Oczywiście dla "programowo negujących" takie zdarzenia, to zawsze będzie oszustwo, bądź złudzenie, interpretacja będzie zawsze w jedną stronę.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/co-jest-rzeczywistoscia,16793-25.html

Proponuje w tym wątku rozbierać wszelkie "cuda", które rzekomo, gdzieś się wydarzyły. Wszelkie źródła, w których kompetentni ludzi wykazują bezpodstawność tzw. "cudów", mile widziane.

---

Uzdrowienie włoskiej zakonnicy z choroby nowotworowej, które uznano za cud za wstawiennictwem 800 męczenników z Apulii, kanonizowanych dziś przez papieża Franciszka, to zasługa nauki i terapii, jaką przeszła - uważa jej lekarz. - To nie był cud - dodaje.

[link widoczny dla zalogowanych]

Podobnie było z przypadkiem uzdrowienia tej zakonnicy z choroby parkinsona. Również lekarze zajmujący się neurologią wypowiadali się że mogła być źle zdiagnozowana więc cud jest wątpliwy.
Tak samo jest tutaj, mamy rzekomy cud, szybko go zaklepmy, zanim ktoś się zorientuje że to g... a nie cud.

Relacji tego typu jest multum. Wystarczy w google wpisać frazę np. "cudowne uzdrowienia" i dostajemy setki tysięcy wyników (google dla tej frazy podaje 416 tys linków). [link widoczny dla zalogowanych]
Nie twierdzę, że wszystkie są prawdziwymi relacjami. Poza tym pewnie spora część się potwarza, a także spora część jest tylko wzmianką o czymś tam, bez konkretnego opisu. Ale też warto zauważyć, że wpisanie innych fraz z kolei powiększyłoby ilość znalezionych relacji o te, których pierwsza fraza nie objęła. To sugeruję, że pewnie dziesiątki tysięcy takich relacji ostatecznie by się pewnie ostały. Jeśli ktoś dla tych dziesiątek tysięcy relacji, jakie się pojawiają stwierdza po prostu "to wszystko jest oszustwo", to
1. jeśli je wszystkie rzeczywiście sprawdził, to stwierdza zasadnie. Sprawdzenie takiej ilości relacji przez jednego człowieka, jednak... samo należałoby chyba uznać za cud, bo nie bardzo widać możliwości techniczne ku temu, a poza tym musiałby te swoje badania sprawdzające bardzo dobrze ukryć, że w ogóle się o nich nie wspomina w samych opisach i ogólnie w google'u!
2. jeśli jednak tej tytanicznej pracy osobistego sprawdzenia tysięcy relacji nie dokonał, a jest po prostu absolutnie przekonany, że nie ma tam żadnego prawdziwego przypadku, to wg mnie jest po prostu skrajnym dogmatykiem w ocenie rzeczywistości, a także że ma BARDZO MOCNĄ WIARĘ w to, że tego rodzaju zjawiska się nie zdarzają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 2237
Przeczytał: 128 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 23:44, 27 Lip 2020    Temat postu: Re: cuda niewidy

Kruchy04 napisał:

Proponuje w tym wątku rozbierać wszelkie "cuda", które rzekomo, gdzieś się wydarzyły. Wszelkie źródła, w których kompetentni ludzi wykazują bezpodstawność tzw. "cudów", mile widziane.

Ja bym proponowała zacząć od definicji cudu. Zdroworozsądkowo zdefiniowałabym cud jako zjawisko, którego nie potrafimy racjonalnie, naukowo wyjaśnić, którego natura jest dla nas jak dotąd zagadką.

A to by się wiązało z tym, że dane zdarzenie może mieć całkiem podstawnie status "cudu" jak długo nie będzie się dało go naturalistycznie wyjaśnić. I uczciwość intelektualna nakazywałaby nie wyjaśniać tego typu zjawisk na siłę naturalistycznie, jakimś mechanizmem który znamy, bo nawet jeśli odrzucamy jakieś absolutne cuda, które nigdy nie zostaną wyjaśnione, to taką przedwczesną diagnozą możemy błędnie takie cudo wyjaśnić, zamiast odkrywać naukowo jakiś nowy, niezbadany obszar.


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Pon 23:44, 27 Lip 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 0:17, 28 Lip 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Zdroworozsądkowo zdefiniowałabym cud jako zjawisko, którego nie potrafimy racjonalnie, naukowo wyjaśnić, którego natura jest dla nas jak dotąd zagadką.

to chyba za mało, np. w KrK, zdaje się, jego interpretacja musi być zgodna (oczekiwana) z nauką KrK i uznana przez KrK, w przeciwnym razie, może być np. objawieniem prywatnym lub w ogóle dziełem Szatana :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 2237
Przeczytał: 128 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 7:44, 28 Lip 2020    Temat postu:

lucek napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Zdroworozsądkowo zdefiniowałabym cud jako zjawisko, którego nie potrafimy racjonalnie, naukowo wyjaśnić, którego natura jest dla nas jak dotąd zagadką.

to chyba za mało, np. w KrK, zdaje się, jego interpretacja musi być zgodna (oczekiwana) z nauką KrK i uznana przez KrK, w przeciwnym razie, może być np. objawieniem prywatnym lub w ogóle dziełem Szatana :shock:

"Cud" i "objawienie" nie są pojęciami tożsamymi. "Cud" wcale nie musi być dziełem Boga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 8:18, 28 Lip 2020    Temat postu:

Poza tym, co napisałaś poprzednio, czyli cud, jako coś niezrozumiałego do końca, chciałem dodać, że pozostaje jeszcze kwestia interpretacji. To, że cud i objawienie, to nie to samo, to się zgadza, ale reguły, co do jego uznania są chyba podobne.
A w kontekście tematu twojego kiedyś tematu, o potrzebie religijnej jako dowodzie istnienia Boga i mojej def. Boga, ;) to myślę sobie, że jak ludzie zechcą, dogadają się lub nawet tylko się rozumieją, to i cuda zobaczą i potwierdzą.... a to w sumie też boska opaczność ;)

a abstrahując od Boga, podobnie ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 2237
Przeczytał: 128 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:27, 28 Lip 2020    Temat postu:

lucek napisał:
Poza tym, co napisałaś poprzednio, czyli cud, jako coś niezrozumiałego do końca, chciałem dodać, że pozostaje jeszcze kwestia interpretacji. To, że cud i objawienie, to nie to samo, to się zgadza, ale reguły, co do jego uznania są chyba podobne.

Cud w ogóle nie musi być związany z ingerencją Boga, może to być jakakolwiek siła nadprzyrodzona. Czyli jeśli np. jesteśmy w matrixie i nasz programista sobie generuje jakieś niezrozumiałe dla nas zjawiska, to też będzie cud. Wcześniej wspomniałeś też o szatanie, dzieło szatana jako istoty nadprzyrodzonej też będzie cudem, np. opętania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 8:37, 28 Lip 2020    Temat postu:

przyznam się, że w nadprzyrodzone cuda nie wierzę... choćby, logicznie dlatego, że gdyby istniały, a nie przytrafiły mi się jakoś, nie byłyby już nadprzyrodzone a realne, byłyby moim doświadczeniem i conajwyżej zmieniały przekonania co do rzeczywistości :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 2237
Przeczytał: 128 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:58, 28 Lip 2020    Temat postu:

lucek napisał:
przyznam się, że w nadprzyrodzone cuda nie wierzę... choćby, logicznie dlatego, że gdyby istniały, a nie przytrafiły mi się jakoś, nie byłyby już nadprzyrodzone a realne, byłyby moim doświadczeniem i conajwyżej zmieniały przekonania co do rzeczywistości :D

W nadprzyrodzoności chodzi o ich źródło, a nie doświadczalność. Cuda są z definicji doświadczalne, ponieważ się wydarzają w rzeczywistości i właśnie na tej podstawie ludzie stwierdzają, że cuda istnieją i jak najbardziej zmieniają przekonania o rzeczywistości, wzbogacając ją o ten element nadprzyrodzony. Oczywiście, "nadprzyrodzoność" można rozumieć względnie, a nie absolutnie, np. powiedzmy, że rzeczywistość ma wiele wymiarów i "cuda" wydarzają się w jakimś wyższym wymiarze, który jest nieuchwytny dla osób przebywających duchem w niższych wymiarach. Stąd nie da się wszystkim osobom na zawołanie ukazać cudu, eksperymentalnie jak w nauce.
I np. osoby, które miewają różne paranormalne doświadczenia właśnie w ten sposób często argumentują, że żeby doświadczyć cudu trzeba mieć odpowiednie mentalne nastawienie, intencję czy przebywać w takim właśnie innym wymiarze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 9:22, 28 Lip 2020    Temat postu:

To chyba podobnie rozumiemy realne cuda ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 9:44, 28 Lip 2020    Temat postu:

PS

Choć nie każdy "cud" wynikający z nastawienia mentalnego musi być dobry ;)

np. mnie baba do roboty goni, i cudami nie pozwala się zajmować :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9433
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:50, 02 Sie 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
lucek napisał:
przyznam się, że w nadprzyrodzone cuda nie wierzę... choćby, logicznie dlatego, że gdyby istniały, a nie przytrafiły mi się jakoś, nie byłyby już nadprzyrodzone a realne, byłyby moim doświadczeniem i conajwyżej zmieniały przekonania co do rzeczywistości :D

W nadprzyrodzoności chodzi o ich źródło, a nie doświadczalność. Cuda są z definicji doświadczalne, ponieważ się wydarzają w rzeczywistości i właśnie na tej podstawie ludzie stwierdzają, że cuda istnieją i jak najbardziej zmieniają przekonania o rzeczywistości, wzbogacając ją o ten element nadprzyrodzony. Oczywiście, "nadprzyrodzoność" można rozumieć względnie, a nie absolutnie, np. powiedzmy, że rzeczywistość ma wiele wymiarów i "cuda" wydarzają się w jakimś wyższym wymiarze, który jest nieuchwytny dla osób przebywających duchem w niższych wymiarach. Stąd nie da się wszystkim osobom na zawołanie ukazać cudu, eksperymentalnie jak w nauce.
I np. osoby, które miewają różne paranormalne doświadczenia właśnie w ten sposób często argumentują, że żeby doświadczyć cudu trzeba mieć odpowiednie mentalne nastawienie, intencję czy przebywać w takim właśnie innym wymiarze.


ŚWIAT W KTÓRYM ŻYJEMY JEST CUDEM.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Azael




Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 536
Przeczytał: 8 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:10, 20 Wrz 2020    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Ciekaw jestem, czy dopuszczono kiedykolwiek jakichś naukowców do tej krwii, ale nawet bez tego chemia zna ciecie które zmieniają swoje zachowanie pod wpływem wstrząsów. Jednakże nawet zakładając, że to naprawdę cudowne wydarzenie to na co komu taki cud? To nic nie znaczy i nikomu też nie pomaga, tak samo jak płaczące ikony/rzeźby albo tzw. cuda eucharystyczne.

21 wiek. Latamy w kosmos, badamy inne planety, możemy zdalnie sterować protezami kończyn, potrafimy klonować zwierzęta, SI potrafi wykonać zaawansowane operacje na otwartym sercu z dokładnością do milimetra, komunikujemy się z drugą częścią globu w kilka sekund ale oczywiście bóg jedyne co potrafi, to skomunikować się z nami poprzez skrzepek krwi... To naprawdę żenujące że ludzie dalej łapią się na te hokus pokus.

bóg katolików: bezczynnie patrzy na cierpienie milionów ludzi
także bóg katolików: zmienia krew ze skrzepniętej w ciekłą

:mrgreen:

Wiara w takie rzeczy to przejaw totalnego zamknięcia na jakąkolwiek refleksję w imię egoistycznej potrzeby poszukiwania jakiekolwiek dowodu swojej wiary.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 3575
Przeczytał: 116 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:06, 20 Wrz 2020    Temat postu:

Azael czyli dawny Prosiak po tym gdy przelogował się już z konta Kruchy04 napisał:
https://brulion24.pl/w-neapolu-cud-sw-januarego-zobacz-film/?fbclid=IwAR1m8-ea23mldRxe2h-omYXJvuvMzp9WQPFv7L5Vh0Y7VUEWsJ6NInb7UFA

[link widoczny dla zalogowanych]

Ciekaw jestem, czy dopuszczono kiedykolwiek jakichś naukowców do tej krwii, ale nawet bez tego chemia zna ciecie które zmieniają swoje zachowanie pod wpływem wstrząsów. Jednakże nawet zakładając, że to naprawdę cudowne wydarzenie to na co komu taki cud? To nic nie znaczy i nikomu też nie pomaga, tak samo jak płaczące ikony/rzeźby albo tzw. cuda eucharystyczne.

21 wiek. Latamy w kosmos, badamy inne planety, możemy zdalnie sterować protezami kończyn, potrafimy klonować zwierzęta, SI potrafi wykonać zaawansowane operacje na otwartym sercu z dokładnością do milimetra, komunikujemy się z drugą częścią globu w kilka sekund


To tylko takie hokus pokus. 21 wiek a ludzkość nie potrafi poradzić sobie z głupim koronawirusem, którego komplikacja nie przekracza swą budową takiego jednego emotikona: :mrgreen:

Azael czyli dawny Prosiak po tym gdy przelogował się już z konta Kruchy04 napisał:
ale oczywiście bóg jedyne co potrafi, to skomunikować się z nami poprzez skrzepek krwi... To naprawdę żenujące że ludzie dalej łapią się na te hokus pokus


Wcale z tego nie wynika, że to "jedyne co Bóg potrafi". Znowu wymyśliłeś sobie jakiegoś absurdalnego chochoła i go "obalasz". Polemizujesz sam ze sobą przy pomocy sprowadzania złożonych spraw do swoich karykaturalnych absurdów. Jak zwykle nie masz nic więcej poza spłycaniem i trywializowaniem, co jest bardzo charakterystyczne dla gimboateistów twojego pokroju

Azael czyli dawny Prosiak po tym gdy przelogował się już z konta Kruchy04 napisał:
bóg katolików: bezczynnie patrzy na cierpienie milionów ludzi
także bóg katolików: zmienia krew ze skrzepniętej w ciekłą

:mrgreen:

Wiara w takie rzeczy to przejaw totalnego zamknięcia na jakąkolwiek refleksję w imię egoistycznej potrzeby poszukiwania jakiekolwiek dowodu swojej wiary.


To tylko twoje subiektywne opinie, z których w zasadzie nic sensownego nie wynika skoro możesz mylić się we wszystkim, co sam przyznałeś:

http://www.sfinia.fora.pl/swiat-ozywiony,11/w-swiecie-bez-wolnej-woli,17215-100.html#549831
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9433
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 6:29, 21 Wrz 2020    Temat postu:

Tu o trochę innego rodzaju cudach.
Kiedyś założyłam taki temat: czy czulesz kiedyś dzialnie BOGA.
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin