ŚFiNiA

wujzboj

Krótka piłka: rodzice płodzą dziecko. Czym z punktu widzenia tworzenia nowej świadomości różni się to od "fachowcy konstruują robota z AI"?

Andy72

NIe wiesz czy Deep Blue był zadowolony ? to w jakiej sytuacji Twój kalkulator jest zadowolony?
Wuju, jesteś panpsychistą?

Andy72

wujzboj

Ja nie pytałem, czy się różni, lecz CZYM się różni.

Nie, nie jestem panpsychistą. I nie wiem, czy Deep Blue był zadowolony, bo nie wiem, czy cokolwiek odczuwał czy nie. Nie wiem, czy AI jest przejawem jakiejś świadomości, nie wiem kiedy zacznie nią być, nie wiem czy kiedykolwiek, tak samo nie wiem, jak to jest z ludźmi, zwierzętami, a nawet kamieniami. Oceniam na podstawie zachowania, czyli na podstawie spełniania kryteriów behawioralnych - na podstawie tego, w jakim stopniu obiekt daje się zakwalifikować do klasy obiektów świadomych behawioralnie. To jest arbitralne, wiem o tym, i nie próbuję tego przed sobą ukrywać.

Andy72

Kryterium behawioralne jest złym kryterium dla automatów
Równie dobrze mogę powiedzieć że ekran w moim laptopie jest świadomy, bo pojawiają się na nim wiadomości od Wuja , ekran zachowuje się jakby był świadomy.

wujzboj

Po pierwsze, ani ekran ani ciało wuja to nie są obiekty świadome, lecz co najwyżej PRZEJAWY obecności świadomości.

Kiedy sobie zdasz z tego sprawę to zauważysz, że zarówno ten ekran jak i to ciało są różnymi przejawami obecności TEJ SAMEJ świadomości.

Do kryterium behawioralnego możesz dodawać kryterium materiałowe, kryterium rasowe, kryterium koloru włosów albo barwy głosu. Pytanie: dlaczego wybierasz właśnie to kryterium, a nie inne?

Andy72

Jak ekran jest przejawem Wuja, tak AI jest przejawem jej twórców

wujzboj

Być może. A być może nie.

A teraz nie rozmawiamy o deklaracjach wiary, lecz o tym, co można ustalić.

Andy72

Świadomość behawioralna nie ma żadnego związku ze świadomością realną.
Kryterium świadomości realnej jest istnienie mózgu, który w tajemniczy sposób ją wytwarza.

Semele

wujzboj

Andy72

daj uzasadnienie że mózg nie ma związku ze świadomością
To że ma, wynika z wiedzy o świecie

Semele

wujzboj

Semele

Nie przeszkadzają wykrzykniki.

Gryząc się w język zauważam , że mnie boli.
Nie ma to nic wspólnego ze świadomością.

Ja to historia mojego życia.

Realna...

Behawioralna to związana z moim układem nerwowym też

Nie będę tego więcej zgłębiać. Ciągle piszesz coś innego. Jak Tobie pasuje.

Ale Ciebie lubię.

Semele

To Ty wuju uważasz, ze dusza to zabobon dlatego nie chcesz używać tego pojęcia.

Semele

Dla mnie słowo dusza nie jest naŁadowane negatywnymi emocjami.

Słowo dusza jest piękne.

Andy72

Jarku, skoro mózgu nie wytwarzają świadomości, to po kiego grzyba mamy mózgi?
Jak pisałem, jest to tajemniczy sposób i może nigdy nie będzie znany.

fedor

Andy72

Świadomość związana jest z wolną wolą
Tak to już jest że u zwierząt wyższych (np. mszyce mogą zachowywać się jak automaty chemiczne) mamy "długą pętlę" czyli bodziec - tłuamczony na przyjemność lub nie - działanie powodujące unikanie przykrości i dążenie do przyjemności - działanie
w odróżnieniu od "krótkiej pętli" czyli automatu - bodziec - reakcja
Pies ma mózg taki , że kopnięcie powoduje u niego nieprzyjemność a pożywienie przyjemność, czyli racjonalny, i unika nieprzyjemności, dążąć do przyjemności.
A automatyzmy też są, np. odruch kolankowy.
Sztuczna inteligencja ma bardzo skomplikowany "odruch kolankowy" tylko, nie ma wolnej woli.
U zwierząt nie można mówić o prawdziwej, nadprzyrodzonej wolnej woli, i popełniania grzechów, jest ona przewidywalna, tym niemniej wolna wola a nie automatyzm

fedor

Andy72

Jakie nadmiarowe? świadomść to nadmiarowa?

fedor

szaryobywatel