Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Problem ateistów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:29, 27 Lis 2009    Temat postu:

Cytat z:
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/problem-ateistow,4578-50.html#100400

rafal3006 napisał:
idiota napisał:

w wypadku rafała jestem skrajnym deterministą.
i jak widać powyżej jakoś nie jestem w stanie się pomylić (a chciałbym).

Mam dla ciebie Idioto prezent którego na pewno sie nie spodziewałeś !

... Kubuś chce ci pomóc i w ramach dobrych chęci rozwiąże za ciebie problem Idioty :grin:

Spodziewałeś sie tego ?
TAK/NIE

... tak więc mit determinizmu poczynań Kubusia leży w gruzach :grin:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 15:30, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:00, 27 Lis 2009    Temat postu:

rafal3006:
Cytat:
mit determinizmu poczynań Kubusia leży w gruzach


Wręcz odwrotnie. Kubuś jest zdeterminowany nieść dobra nowinę i nie może jej niesienia zaprzestać. Żeby udowodnić wolną wolę Kubusia, Kubuś musiałby zaprzestać niesienia dobrej nowiny i co najmniej przez miesiąc nie napisać ani jednego postu o implikacji. Takiego dowodu Kubuś przedstawić nie może, bo Kubuś jest zdeterminowany do pisania o implikacji i to jest dowodem na brak wolnej woli Kubusia.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:45, 27 Lis 2009    Temat postu:

Zrobiłem niespodziankę Idiocie co nie oznacza że muszę zrobić także tobie :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:05, 27 Lis 2009    Temat postu:

rafal3006:
Cytat:
Zrobiłem niespodziankę


To jest twoje złudzenie, które też ma swoja deterministyczna przyczynę. Ty nic nie zrobiłeś, to determinizm zrobił.

rafal3006:
Cytat:
nie oznacza że muszę zrobić także tobie


A to dokładnie oznacza, że musisz realizować konieczność deterministyczną z powodu absolutnego braku wolnej woli.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:29, 27 Lis 2009    Temat postu:

Jak widzę Barycki, dyskusja tu z tobą przeradza sie w śmietnik, czyli "pieprzenie o niczym".

Moją wolną wolą jest aby nie odpowiadać na dalsze Twoje posty.
EOT


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 17:50, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:58, 27 Lis 2009    Temat postu:

Obalanie implikacyjnych mitów

Autor: Kubuś, wirtualny Internetowy Miś

Aktualny stan wiedzy na temat implikacji:
[link widoczny dla zalogowanych]

Implikacja (inaczej wynikanie) to spójnik łączący dwa zdania P (poprzednik implikacji) i Q (następnik implikacji) mówiący, że "z P wynika Q".
Jest to najbardziej kontrowersyjny ze spójników logicznych. W logice klasycznej przyjmuje się implikację materialną: „z P wynika Q” jest prawdziwe, jeśli Q jest prawdziwe lub P jest fałszywe.
Jest to interpretacja wygodna ale całkowicie niezgodna z intuicyjnym rozumieniem "wynikania".
W szczególności całkowicie nie do zaakceptowania dla intuicjonistów jest twierdzenie logiki klasycznej, które orzeka, że "z fałszu wynika cokolwiek".
Można też powiedzieć, że w logice klasycznej w ogóle nie ma implikacji - można ją bowiem trywialnie zastąpić alternatywą i negacją: ~p+q, lub też koniunkcją i dwoma negacjami: ~(p*~q)
Implikacja spełnia także poniższą równoważność:
p=>q = ~q=>~p - prawo kontrapozycji


Mity jakoby w implikacji prawdziwe było prawo kontrapozycji oraz jakoby implikację można było łatwo zastąpić operatorami AND i OR padł w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/problem-ateistow,4578-50.html#100400

Obalanie implikacyjnych mitów:
1.
Z powyższego równania ogólnego mamy:
P8=>P2 # ~P2=>~P8
czyli:
Prawo kontrapozycji jest poprawne w równoważności i fałszywe w implikacji
Prawa Kubusia są prawdziwe w implikacji i fałszywe w równoważności
2.
Zauważmy wyżej, że w implikacyjnych AND i OR nie zachodzi przemienność argumentów, czyli ~(P8*~P2) to zupełnie co innego niż ~(~P2*P8). Z poziomu operatorów AND i OR nie mamy dostępu do fenomenalnych praw Kubusia. Z tego powodu operatory implikacji prostej => i odwrotnej ~> są niezbędne w logice klasycznej.


Tu padnie kolejny mit jakoby w implikacji "z fałszu mogła powstać prawda"

Fragment z podpisu:

4.1 Implikacja prosta - algorytm działania

Implikację „Jeśli p to q” mózg człowieka obsługuje w dwóch taktach w pierwszym bada zgodność z p zaś w drugim zgodność z q. W żadnej chwili czasowej nie ma wykroczenia poza dwuelementową algebrę Boole’a.

Algorytm działania implikacji prostej =>:
Kod:

Zdanie wypowiedziane:
p=>q
                        musi
         Jeśli         |-----  q --- p=>q=1
        |-----  p -----|musi         1 1 =1
        |              |----- ~q --- p=>~q=0
        |                            1 0 =0
        |
X => ---|
        |
        |               może
        |Jeśli         |----- ~q --- ~p~>~q=1
        |----- ~p -----|może          0 0 =1
                       |-----  q --- ~p~~>q=1
                                      0 1 =1

Doskonale widać tabele zero-jedynkową implikacji prostej dla kodowania zgodnego ze zdaniem wypowiedzianym 1 1 =1 czyli:
p=1, ~p=0
q=1, ~q=0
Jak widać, w pierwszym takcie podejmujemy decyzją czy iść drogą p czy też ~p co zależy od wylosowanego elementu X. W drugim takcie zawsze mamy tylko i wyłącznie dwie możliwości do wyboru, zatem cały czas jesteśmy w dwuelementowej algebrze Boole’a.

Sens implikacji prostej:
Po nieskończonej ilości losowań wszystkie pudełka będą pełne za wyjątkiem pudełka p=>~q=0 które będzie puste, stąd taki a nie inny rozkład zer i jedynek w implikacji prostej. Najważniejsze w implikacji prostej nie jest puste pudełko, ale gwarancja matematyczna p=>q=1.

Przykład:
Jeśli zwierzę jest psem to na pewno ma cztery łapy
P=>4L
Bycie psem wystarcza aby mieć cztery łapy, zatem implikacja prosta prawdziwa

Analiza:
Jeśli zajdzie p
P=>4L =1 - w tym pudełku wszystkie ziemskie psy. Gwarancja w implikacji prostej !
1 1 =1
stąd:
Jeśli zwierzę jest psem to na pewno => nie ma czterech łap
P=>~4L =0 - pudełko puste
1 0 =0
… a jeśli zwierzę nie jest psem ?
Prawo Kubusia:
P=>4L = ~P~>~4L
czyli:
Jeśli zajdzie ~p
Jeśli zwierzę nie jest psem to może ~> nie mieć czterech łap
~P~>~4L =1 - w tym pudełku wąż, kura, mrówka …
0 0 =1
LUB
Jeśli zwierzę nie jest psem to może ~~> mieć cztery łapy
~P~~>4L =1 - w tym pudełku słoń, koń, hipopotam …
0 1 =1
Doskonale widać tabelę zero-jedynkową implikacji prostej dla kodowania zgodnego ze zdaniem wypowiedzianym 1 1 =1 czyli:
P=1, ~P=0
4L=1, ~4L=0


Zauważmy, że linie 1 1 =1 i 0 1=1 są od siebie odseparowane !!!

Linia 1 1 =1 wchodzi w skład warunku wystarczającego który opisany jest tymi zerami i jedynkami:
p=>q =1
1 1 =1
p=>~q =0
1 0 =0

Natomiast linia 0 1 =1 wchodzi w skład warunku koniecznego opisanego tymi liniami w tabeli zero-jedynkowej:
~p~>~q =1
0 0 =1
~p~~>q =1
0 1 =1

Oczywiście linia 0 1 =1 nie oznacza że z fałszu może powstać prawda ale że:

Z prawdy „nie zaszło p” powstała prawda „zaszło q” - stad jedynka w tym wyniku.

Żegnaj kolejny implikacyjny micie rodem z idiotycznej definicji implikacji materialnej.

Szerzej na ten temat można poczytać tu:
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/czy-z-falszu-moze-powstac-prawda,4531.html#98843


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 19:04, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:17, 27 Lis 2009    Temat postu:

rafal3006:
Cytat:
Moją wolną wolą jest aby nie odpowiadać na dalsze Twoje posty.
EOT


Już ci udowodniłem, że nie masz żadnej wolnej woli, a ty sam dostarczyłeś dowodu, zmuszony koniecznością deterministyczną, wklejając ten kolejny elaborat o implikacji.

Wolną wolę to mam ja i dla twojego dobra będę ci przekazywał dobra nowinę z własnej i nieprzymuszonej woli deterministo. Na początek zaczniemy od czegoś lżejszego: matematyka Boole’a jest kłamstwem.

Dalej będzie gorzej, chyba, że zrobisz mi małą przysługę, która i przy okazji tobie będzie bardzo miłą, a ja ci za to się odwdzięczę i poprę twoje twierdzenia, ale nie byle jak, zbuduje ładne uzasadnienie z poważną argumentacją naukową i nawet je powtórzę kilka razy. Ty musisz tylko załogować się na Racjonalista.pl i robić tam dokładnie to samo, co tutaj, a gdyby ci się udało jeszcze więcej, to byłbym szczęśliwy, choć nie wydaje mi się, że można jeszcze więcej niż tu.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Pią 19:43, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:40, 27 Lis 2009    Temat postu:

To jest dział "Rozbieranie irracjonalizmu", więc obalam implikacyjne mity :grin:

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 20:48, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:27, 27 Lis 2009    Temat postu:

rafal3006:
Cytat:
obalam implikacyjne mity


Obalasz, bo musisz, nie masz innego wyjścia. No, chyba żebyś pokazał, że jednak wolną wole masz i zaniósł dobrą nowinę na Racjonalista.pl. Taki argument wytrąciłby mi miecz z ręki i musiałbym z pokorą przyznać ci rację.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:53, 09 Lut 2012    Temat postu: RETORYCZNOŚC

RETORYCZNOŚC to wielka wygoda tuz prawie obok ABSTRAKCYJNOŚCI! MOZNA RETORYCZNIE SIE USZCZĘ- SLIWIAĆ ,A NAWET MOZNA SIĘ ABSTRAKCYJNIE OLEWAC ,,A PONIEWAŻ JEST TO TYLKO ABSTRAKCYJNE ,WIĘC NIE SZKODZI NIKOMU,NO CHYBA,ZE POPEŁNI SIĘ JAKIŚ GRUBY BŁĄD LOGICZNY,ALE TO ZAWSZE MOZNA ZNIWELOWAĆ NAZYWAJĄC TO RETORYCZNYM...

Ostatnio zmieniony przez zbigniewmiller dnia Czw 17:55, 09 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin