 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Wto 15:44, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Krótki przegląd poglądów niektórych biblistów na tematy związane z ze zmartwychwstaniem Jezusa:
Richard Carrier (historyk, ateista) - uważa, że Paweł w swoich listach opisał ciała zmartwychwstałych jako nowe ciała
John Shelby Spong (biskup anglikański) - według niego apostołowie na przestrzeni kilku miesięcy (albo nawet lat) badając pisma religijne doszli do wniosku, że Jezus był mesjaszem i zmartwychwstał
John Dominic Crossan i Bart Ehrman - uważają, że Jezus prawdopodobnie został pochowany w masowym grobie, do którego nikt nie miał dostępu
Dale Martin (amerykański prof. religioznawstwa) - według niego przekonanie Pawła było takie, że ciała zmartwychwstałych będą fizyczne, ale zbudowane z innej niż ziemska materia, będą z materii astralnej
Ks. Mirosław S. Wróbel - według niego Paweł uważa, że nowe ciała zmartwychwstałych będą z innej niż ziemska substancji
Ks. Mariusz Rosik - wprawdzie uważa, że Paweł wierzy w jakąś kontynuację istnienia ciała ziemskiego, ale będzie ono przemienione w ciało substancjonalnie nie ziemskie, ale niebiańskie (inny rodzaj materii niż ziemski)
Piszę o tym, bo fedor często moje (i innych krytycznych śfińskich autorów) wpisy komentuje jako wyssane z palca bzdury nie mające żadnego pokrycia; otóż te "bzdury" podziela wielu poważnych biblistów, w dodatku nie tylko niewierzących. |
Nie piernicz, tylko przyznaj jasno -mojej analizy 1 Kor 15 z komentarzem nie przeczytałeś.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 91 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:46, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Krótki przegląd poglądów niektórych biblistów na tematy związane z ze zmartwychwstaniem Jezusa:
Richard Carrier (historyk, ateista) - uważa, że Paweł w swoich listach opisał ciała zmartwychwstałych jako nowe ciała
John Shelby Spong (biskup anglikański) - według niego apostołowie na przestrzeni kilku miesięcy (albo nawet lat) badając pisma religijne doszli do wniosku, że Jezus był mesjaszem i zmartwychwstał
John Dominic Crossan i Bart Ehrman - uważają, że Jezus prawdopodobnie został pochowany w masowym grobie, do którego nikt nie miał dostępu
Dale Martin (amerykański prof. religioznawstwa) - według niego przekonanie Pawła było takie, że ciała zmartwychwstałych będą fizyczne, ale zbudowane z innej niż ziemska materia, będą z materii astralnej
Ks. Mirosław S. Wróbel - według niego Paweł uważa, że nowe ciała zmartwychwstałych będą z innej niż ziemska substancji
Ks. Mariusz Rosik - wprawdzie uważa, że Paweł wierzy w jakąś kontynuację istnienia ciała ziemskiego, ale będzie ono przemienione w ciało substancjonalnie nie ziemskie, ale niebiańskie (inny rodzaj materii niż ziemski)
Piszę o tym, bo fedor często moje (i innych krytycznych śfińskich autorów) wpisy komentuje jako wyssane z palca bzdury nie mające żadnego pokrycia; otóż te "bzdury" podziela wielu poważnych biblistów, w dodatku nie tylko niewierzących. |
Nie "wielu" ale znalazłeś tylko paru degeneratów. Niektórzy z tych wymienionych to nawet nie bibliści. Carrier nie tylko nie jest biblistą ale nawet nie ma żadnego wykształcenia teologicznego. Ehrman jest zaś przyłapanym na wielu manipulacjach oszustem:
[link widoczny dla zalogowanych]
Są po prostu w błędzie i stanowią pomijalnie nieistotny margines wykładni. Tak jak teologowie biblijni promujący homoseksualizm wbrew Biblii
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 15:47, 20 Kwi 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 15:48, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: | | anbo napisał: | Krótki przegląd poglądów niektórych biblistów na tematy związane z ze zmartwychwstaniem Jezusa:
Richard Carrier (historyk, ateista) - uważa, że Paweł w swoich listach opisał ciała zmartwychwstałych jako nowe ciała
John Shelby Spong (biskup anglikański) - według niego apostołowie na przestrzeni kilku miesięcy (albo nawet lat) badając pisma religijne doszli do wniosku, że Jezus był mesjaszem i zmartwychwstał
John Dominic Crossan i Bart Ehrman - uważają, że Jezus prawdopodobnie został pochowany w masowym grobie, do którego nikt nie miał dostępu
Dale Martin (amerykański prof. religioznawstwa) - według niego przekonanie Pawła było takie, że ciała zmartwychwstałych będą fizyczne, ale zbudowane z innej niż ziemska materia, będą z materii astralnej
Ks. Mirosław S. Wróbel - według niego Paweł uważa, że nowe ciała zmartwychwstałych będą z innej niż ziemska substancji
Ks. Mariusz Rosik - wprawdzie uważa, że Paweł wierzy w jakąś kontynuację istnienia ciała ziemskiego, ale będzie ono przemienione w ciało substancjonalnie nie ziemskie, ale niebiańskie (inny rodzaj materii niż ziemski)
Piszę o tym, bo fedor często moje (i innych krytycznych śfińskich autorów) wpisy komentuje jako wyssane z palca bzdury nie mające żadnego pokrycia; otóż te "bzdury" podziela wielu poważnych biblistów, w dodatku nie tylko niewierzących. |
Nie piernicz, tylko przyznaj jasno -mojej analizy 1 Kor 15 z komentarzem nie przeczytałeś. |
To nie jest pierniczenie, to jest zwrócenie uwagi na pewien istotny fakt.
Nie przeczytałem. Czytałem wcześniej twoje wpisy na Śfini na ten temat (to mi wystarczy) i się do nich odniosłem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 16:01, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | anbo napisał: | Krótki przegląd poglądów niektórych biblistów na tematy związane z ze zmartwychwstaniem Jezusa:
Richard Carrier (historyk, ateista) - uważa, że Paweł w swoich listach opisał ciała zmartwychwstałych jako nowe ciała
John Shelby Spong (biskup anglikański) - według niego apostołowie na przestrzeni kilku miesięcy (albo nawet lat) badając pisma religijne doszli do wniosku, że Jezus był mesjaszem i zmartwychwstał
John Dominic Crossan i Bart Ehrman - uważają, że Jezus prawdopodobnie został pochowany w masowym grobie, do którego nikt nie miał dostępu
Dale Martin (amerykański prof. religioznawstwa) - według niego przekonanie Pawła było takie, że ciała zmartwychwstałych będą fizyczne, ale zbudowane z innej niż ziemska materia, będą z materii astralnej
Ks. Mirosław S. Wróbel - według niego Paweł uważa, że nowe ciała zmartwychwstałych będą z innej niż ziemska substancji
Ks. Mariusz Rosik - wprawdzie uważa, że Paweł wierzy w jakąś kontynuację istnienia ciała ziemskiego, ale będzie ono przemienione w ciało substancjonalnie nie ziemskie, ale niebiańskie (inny rodzaj materii niż ziemski)
Piszę o tym, bo fedor często moje (i innych krytycznych śfińskich autorów) wpisy komentuje jako wyssane z palca bzdury nie mające żadnego pokrycia; otóż te "bzdury" podziela wielu poważnych biblistów, w dodatku nie tylko niewierzących. |
Nie "wielu" ale znalazłeś tylko paru degeneratów. |
No tak, jak ktoś się z fedorem nie zgadza, to jest degeneratem.
| fedor napisał: |
Niektórzy z tych wymienionych to nawet nie bibliści. Carrier nie tylko nie jest biblistą ale nawet nie ma żadnego wykształcenia teologicznego. |
A co ma do tego wykształcenie teologiczne? Nic. Jest historykiem (doktorat z historii starożytnej) i zajmuje się badaniem Jezusa historycznego badając też NT, pojęcie biblista obejmuje takich ludzi.
| fedor napisał: |
Ehrman jest zaś przyłapanym na wielu manipulacjach oszustem:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Nawet jeśli(!), to faktem pozostaje, że jest profesorem Uniwersytetu Karoliny Północnej w Chapel Hill na Wydziale Religioznawstwa, czyli ma uznane kompetencje przez świat nauki.
Wiele z wymienionych przeze mnie nazwisk jest wymienianych prawie zawsze, gdy mowa o badaniach nad Jezusem historycznym, to są uznani badacze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 91 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:30, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | fedor napisał: | | anbo napisał: | Krótki przegląd poglądów niektórych biblistów na tematy związane z ze zmartwychwstaniem Jezusa:
Richard Carrier (historyk, ateista) - uważa, że Paweł w swoich listach opisał ciała zmartwychwstałych jako nowe ciała
John Shelby Spong (biskup anglikański) - według niego apostołowie na przestrzeni kilku miesięcy (albo nawet lat) badając pisma religijne doszli do wniosku, że Jezus był mesjaszem i zmartwychwstał
John Dominic Crossan i Bart Ehrman - uważają, że Jezus prawdopodobnie został pochowany w masowym grobie, do którego nikt nie miał dostępu
Dale Martin (amerykański prof. religioznawstwa) - według niego przekonanie Pawła było takie, że ciała zmartwychwstałych będą fizyczne, ale zbudowane z innej niż ziemska materia, będą z materii astralnej
Ks. Mirosław S. Wróbel - według niego Paweł uważa, że nowe ciała zmartwychwstałych będą z innej niż ziemska substancji
Ks. Mariusz Rosik - wprawdzie uważa, że Paweł wierzy w jakąś kontynuację istnienia ciała ziemskiego, ale będzie ono przemienione w ciało substancjonalnie nie ziemskie, ale niebiańskie (inny rodzaj materii niż ziemski)
Piszę o tym, bo fedor często moje (i innych krytycznych śfińskich autorów) wpisy komentuje jako wyssane z palca bzdury nie mające żadnego pokrycia; otóż te "bzdury" podziela wielu poważnych biblistów, w dodatku nie tylko niewierzących. |
Nie "wielu" ale znalazłeś tylko paru degeneratów. |
No tak, jak ktoś się z fedorem nie zgadza, to jest degeneratem. |
Jest degeneratem bo manipuluje Pismem. Tak jak ty. Niektórzy zrobią wszystko dla poklasku. Nawet niektórzy księża. Zresztą manipulujesz i tutaj bo Rosik nie ma dokładnie takiej wykładni jak twoja
| anbo napisał: | | fedor napisał: |
Niektórzy z tych wymienionych to nawet nie bibliści. Carrier nie tylko nie jest biblistą ale nawet nie ma żadnego wykształcenia teologicznego. |
A co ma do tego wykształcenie teologiczne? Nic. Jest historykiem (doktorat z historii starożytnej) i zajmuje się badaniem Jezusa historycznego badając też NT, pojęcie biblista obejmuje takich ludzi. |
Nie jest biblistą więc bredzi o 1 Kor 15 takie same głupoty jak ty. A ty to chyba tylko szkołę średnią co najwyżej skończyłeś więc tym bardziej nie masz zielonego pojęcia o kompetentnej egzegezie tekstów biblijnych
| anbo napisał: | | fedor napisał: |
Ehrman jest zaś przyłapanym na wielu manipulacjach oszustem:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Nawet jeśli(!), to faktem pozostaje, że jest profesorem Uniwersytetu Karoliny Północnej w Chapel Hill na Wydziale Religioznawstwa, czyli ma uznane kompetencje przez świat nauki. |
Ale jest oszustem więc jego referencje służą tylko propagowaniu oszustwa i niczemu więcej. Jest kompletnie niewiarygodny
| anbo napisał: | | Wiele z wymienionych przeze mnie nazwisk jest wymienianych prawie zawsze, gdy mowa o badaniach nad Jezusem historycznym, to są uznani badacze. |
Wymieniłeś tylko kilku degeneratów z pogranicza. A Rosik to nawet nie wiadomo czy ma dokładnie taką wykładnię 1 Kor 15 jak ty (już kiedyś zwracałem na to uwagę). Jak pisałem, zawsze można znaleźć jakichś marginalnych odszczepieńców, jak choćby bibliści promujący homoseksualizm, choć Biblia jednoznacznie go potępia itd.
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 16:32, 20 Kwi 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 17:04, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | O.K. napisał: | | Nie piernicz, tylko przyznaj jasno -mojej analizy 1 Kor 15 z komentarzem nie przeczytałeś. |
To nie jest pierniczenie, to jest zwrócenie uwagi na pewien istotny fakt.
Nie przeczytałem. Czytałem wcześniej twoje wpisy na Śfini na ten temat (to mi wystarczy) i się do nich odniosłem. |
No jasne, tchórzu -po co czytać coś, co pokazuje bezsens bredni, które głosisz. Oraz to, że łatwo można odczytać, do czego odnosi się Paweł, i rozumiejąc w czym rzecz, nie tworzyć bredni mających jakoby uzasadniać spiskowe, tendencyjne teorie.
No co, idziemy 1 Kor 15 wers po wersecie? Odszukując odpowiednie paralele w Biblii, oraz w innych pismach z tego okresu? Czy może trzymamy się wymysłów, które komuś pasują do ideologii. Pasujesz? Bo ja mówię "sprawdzam". Zobaczymy, kto ma jakie karty.
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Wto 17:04, 20 Kwi 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 18:26, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: | | anbo napisał: | | O.K. napisał: | | Nie piernicz, tylko przyznaj jasno -mojej analizy 1 Kor 15 z komentarzem nie przeczytałeś. |
To nie jest pierniczenie, to jest zwrócenie uwagi na pewien istotny fakt.
Nie przeczytałem. Czytałem wcześniej twoje wpisy na Śfini na ten temat (to mi wystarczy) i się do nich odniosłem. |
No jasne, tchórzu -po co czytać coś, co pokazuje bezsens bredni, które głosisz. |
Jak udowodnisz, że to jest powód, dla którego nie czytałem i nie zamierzam czytać twojego tekstu? A jak nie udowodnisz, to przeprosisz za tchórza? Niestety od jakiegoś czasu się ufedorzasz.
| O.K. napisał: |
Oraz to, że łatwo można odczytać, do czego odnosi się Paweł, i rozumiejąc w czym rzecz, nie tworzyć bredni mających jakoby uzasadniać spiskowe, tendencyjne teorie. |
Proszę bardzo. Albo przedstaw kontrargumentację dla moich tez, albo przedstaw argumentację dla swoich.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 18:32, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | O.K. napisał: |
Oraz to, że łatwo można odczytać, do czego odnosi się Paweł, i rozumiejąc w czym rzecz, nie tworzyć bredni mających jakoby uzasadniać spiskowe, tendencyjne teorie. |
Proszę bardzo. Albo przedstaw kontrargumentację dla moich tez, albo przedstaw argumentację dla swoich. |
Co od kilku postów robię, cykorze: [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 19:10, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: | | anbo napisał: | | O.K. napisał: |
Oraz to, że łatwo można odczytać, do czego odnosi się Paweł, i rozumiejąc w czym rzecz, nie tworzyć bredni mających jakoby uzasadniać spiskowe, tendencyjne teorie. |
Proszę bardzo. Albo przedstaw kontrargumentację dla moich tez, albo przedstaw argumentację dla swoich. |
Co od kilku postów robię, cykorze: [link widoczny dla zalogowanych] |
Nie dyskutuję z linkami.
Albo będziemy dyskutować kulturalnie, albo wcale. Jeśli nadal będziesz chamski, to uznam, że boisz się merytorycznej, kulturalnej dyskusji i - jak fedor - chowasz się za chamstwem wiedząc, że z chamami nie dyskutuję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 19:56, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: |
No jasne, tchórzu -po co czytać coś, co pokazuje bezsens bredni, które głosisz. |
| anbo napisał: |
Jak udowodnisz, że to jest powód, dla którego nie czytałem i nie zamierzam czytać twojego tekstu? A jak nie udowodnisz, to przeprosisz za tchórza? |
Czekam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:29, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | To tylko twoje puste i arbitralne stwierdzenie bez pokrycia |
Tak samo, jak każda interpretacja chrześcijańska.
| Cytat: | | To tylko twoje puste i arbitralne stwierdzenie bez pokrycia |
Oczywiście, że Biblia jest książka, która ma propagować religię. Służy więc do propagandy religijnej.
| Cytat: | | To tylko twoje puste i arbitralne stwierdzenie bez pokrycia. Przy okazji popełniasz tu typowy dla gimboateistów błąd logiczny argumentum from incredulity: |
Oczywiście, że nie popełniam. Ty za to bądź konsekwentny i stosuj tę zasadę do wszystkich źródeł religijnych. Czyli tak samo prawdziwy jest Koran, Bhagawadgita, mitologia grecka, mity skandynawskie etc. Powodzenia w takim wypadku.
| Cytat: | | i byli to najwiarygodniejsi świadkowie. lepszych nie potrzeba. Lepszym też byś nie uwierzył |
Nie nie byli, najlepszym dowodem byliby bezstronni świadkowie. A najlepszym dowodem na śmierć i zmartwychwstanie byłoby dokumenty potwierdzające zombie apokalipse po śmierci zbawiciela, która miała miejsce zgodnie z NT, bo takie zdarzenie powinno zrobić furorę w okolicy.
| Cytat: | | Nie jesteś w stanie tego podważyć |
ależ jak najbardziej jestem. Ludzie oddawali życie za różne religie i ideologie ale to nie oznacza ich prawdziwości. Samo w sobie nie oznacza, że akurat Jezus nie zmartwychwstał ale to dowodzący musi wskazać dowody na wystąpienie danego wydarzenia a nie na odwrót.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 22:41, 20 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | O.K. napisał: | | anbo napisał: | | O.K. napisał: |
Oraz to, że łatwo można odczytać, do czego odnosi się Paweł, i rozumiejąc w czym rzecz, nie tworzyć bredni mających jakoby uzasadniać spiskowe, tendencyjne teorie. |
Proszę bardzo. Albo przedstaw kontrargumentację dla moich tez, albo przedstaw argumentację dla swoich. |
Co od kilku postów robię, cykorze: [link widoczny dla zalogowanych] |
Nie dyskutuję z linkami.
Albo będziemy dyskutować kulturalnie, albo wcale. Jeśli nadal będziesz chamski, to uznam, że boisz się merytorycznej, kulturalnej dyskusji i - jak fedor - chowasz się za chamstwem wiedząc, że z chamami nie dyskutuję. |
I tak oto anbo zwiał, ciągnąc za sobą smrodliwą woń tchórzostwa, na sam tylko widok mojego komentarza do 1 Kor 15, w którym jasno pokazałem, na czym Paweł się opiera, i jak zatem należy rozumieć jego pojęcia "duchowy-niebieski" oraz "zmysłowy-ziemski". Oraz to, ze wszelkie "teorie" o zmartwychwstaniu "duchowym" to jedynie spiskowe brednie. Link do posta, żeby mu później to wypominać http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/eksperci-o-zmartwychwstaniu,18795-25.html#591505
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Wto 22:42, 20 Kwi 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 91 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 6:39, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| Azael napisał: | | fedor napisał: | | To tylko twoje puste i arbitralne stwierdzenie bez pokrycia |
Tak samo, jak każda interpretacja chrześcijańska. |
Czyli w tym punkcie uciekłeś jedynie w sofizm tu quoque
| Azael napisał: | | Cytat: | | To tylko twoje puste i arbitralne stwierdzenie bez pokrycia |
Oczywiście, że Biblia jest książka, która ma propagować religię. Służy więc do propagandy religijnej. |
Co nie znaczy, że mówi nieprawdę. To jedynie zapostulowałeś jako swoją arbitralną opinię
| Azael napisał: | | Cytat: | | To tylko twoje puste i arbitralne stwierdzenie bez pokrycia. Przy okazji popełniasz tu typowy dla gimboateistów błąd logiczny argumentum from incredulity: |
Oczywiście, że nie popełniam. |
Oczywiście, że popełniasz. Jak w mordę strzelił
| Azael napisał: | | Ty za to bądź konsekwentny i stosuj tę zasadę do wszystkich źródeł religijnych. Czyli tak samo prawdziwy jest Koran, Bhagawadgita, mitologia grecka, mity skandynawskie etc. Powodzenia w takim wypadku. |
Żaden problem. Cuda w tych wszystkich religiach jak najbardziej mogły wydarzyć się. Co nie znaczy, że pochodzą wprost od Boga. Nie jestem naturalistą i nie mam tu takich problemów jak naturalistyczny ateista, że wszystko albo nic (przy okazji jest to fałszywa dychotomia). Tak więc nie jest to żaden argument, który by wywrócił moje przekonania
| Azael napisał: | | Cytat: | | i byli to najwiarygodniejsi świadkowie. lepszych nie potrzeba. Lepszym też byś nie uwierzył |
Nie nie byli, najlepszym dowodem byliby bezstronni świadkowie. |
Też byś im nie uwierzył. Sam siebie oszukujesz. Każdy świadek zaświadczający wydarzenia ewangeliczne automatycznie przestaje być dla ateisty bezstronny. Ateista uwierzyłby tylko takim świadkom, którzy potwierdziliby jego wersję negacji wiarygodności Ewangelii. To nie wiarygodni świadkowie decydują o poglądach ateisty ale poglądy ateisty decydują o tym, którzy świadkowie są "wiarygodni". Skoro więc ateista przez swe uprzedzenia decyduje o wiarygodności świadków to świadkowie nie mają żadnego znaczenia
Sye ten Bruggencatte zapytał pewnego ateistę w wywiadzie radiowym czy przekonałoby go to gdyby żołnierze rzymscy pod przysięgą zeznali, że widzieli zmartwychwstanie Jezusa a rzymscy kronikarze cesarscy by to odnotowali. I ten ateista powiedział, że nie przekonałoby go to. Tak więc świadkowie nie mają dla ateisty żadnego znaczenia i ateista oszukuje w tej kwestii nawet samego siebie (poza tym ateistą z wywiadu radiowego, który uczciwie się przyznał do tego o czym już pisałem wcześniej)
| Azael napisał: | | A najlepszym dowodem na śmierć i zmartwychwstanie byłoby dokumenty potwierdzające zombie apokalipse po śmierci zbawiciela, która miała miejsce zgodnie z NT, bo takie zdarzenie powinno zrobić furorę w okolicy. |
Wtedy też byś to odrzucił z powodów o jakich pisałem akapit wyżej. "Zombie apokalipsa" wcale nie zrobiłoby "furrory" bo historycy regularnie pisali o takich wydarzeniach w tamtych czasach. Nie znasz po prostu tamtych realiów historycznych:
https://www.youtube.com/watch?v=YfmvbeDrlxE&t=344s
| Azael napisał: | | Cytat: | | Nie jesteś w stanie tego podważyć |
ależ jak najbardziej jestem. Ludzie oddawali życie za różne religie i ideologie ale to nie oznacza ich prawdziwości. Samo w sobie nie oznacza, że akurat Jezus nie zmartwychwstał ale to dowodzący musi wskazać dowody na wystąpienie danego wydarzenia a nie na odwrót. |
I wskazuje:
[link widoczny dla zalogowanych]
A ty nie jesteś w stanie podważyć ani jednej rzeczy z tego bo sam przyznałeś, że twój ateistyczny rozum może mylić się we wszystkim:
http://www.sfinia.fora.pl/swiat-ozywiony,11/w-swiecie-bez-wolnej-woli,17215-100.html#549831
A skoro tak to nic nie jesteś w stanie podważyć ani nie jesteś w stanie przeanalizować żadnego dowodu
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 15:38, 21 Kwi 2021, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 8:28, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: | | anbo napisał: | | O.K. napisał: | | anbo napisał: | | O.K. napisał: |
Oraz to, że łatwo można odczytać, do czego odnosi się Paweł, i rozumiejąc w czym rzecz, nie tworzyć bredni mających jakoby uzasadniać spiskowe, tendencyjne teorie. |
Proszę bardzo. Albo przedstaw kontrargumentację dla moich tez, albo przedstaw argumentację dla swoich. |
Co od kilku postów robię, cykorze: [link widoczny dla zalogowanych] |
Nie dyskutuję z linkami.
Albo będziemy dyskutować kulturalnie, albo wcale. Jeśli nadal będziesz chamski, to uznam, że boisz się merytorycznej, kulturalnej dyskusji i - jak fedor - chowasz się za chamstwem wiedząc, że z chamami nie dyskutuję. |
I tak oto anbo zwiał, ciągnąc za sobą smrodliwą woń tchórzostwa, |
Jasne. Jesteś jeszcze jednym kłamliwym i chamskim erystykantem na tym forum, niczym więcej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 9:11, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Krótki przegląd poglądów niektórych biblistów na tematy związane z ze zmartwychwstaniem Jezusa:
Richard Carrier (historyk, ateista) - uważa, że Paweł w swoich listach opisał ciała zmartwychwstałych jako nowe ciała
John Shelby Spong (biskup anglikański) - według niego apostołowie na przestrzeni kilku miesięcy (albo nawet lat) badając pisma religijne doszli do wniosku, że Jezus był mesjaszem i zmartwychwstał
John Dominic Crossan i Bart Ehrman - uważają, że Jezus prawdopodobnie został pochowany w masowym grobie, do którego nikt nie miał dostępu
Dale Martin (amerykański prof. religioznawstwa) - według niego przekonanie Pawła było takie, że ciała zmartwychwstałych będą fizyczne, ale zbudowane z innej niż ziemska materia, będą z materii astralnej
Ks. Mirosław S. Wróbel - według niego Paweł uważa, że nowe ciała zmartwychwstałych będą z innej niż ziemska substancji
Ks. Mariusz Rosik - wprawdzie uważa, że Paweł wierzy w jakąś kontynuację istnienia ciała ziemskiego, ale będzie ono przemienione w ciało substancjonalnie nie ziemskie, ale niebiańskie (inny rodzaj materii niż ziemski)
Piszę o tym, bo fedor często moje (i innych krytycznych śfińskich autorów) wpisy komentuje jako wyssane z palca bzdury nie mające żadnego pokrycia; otóż te "bzdury" podziela wielu poważnych biblistów, w dodatku nie tylko niewierzących. |
Do powyższej listy można dodać jeszcze jednego "degenerata", Gezę Vermesa, który uważał (na podstawie 1 Kor 15), że według Pawła zmartwychwstałe ciała będą inne niż ziemskie; będą to ciała duchowe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 12:05, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| Azael napisał: | | najlepszym dowodem byliby bezstronni świadkowie. A najlepszym dowodem na śmierć i zmartwychwstanie byłoby dokumenty potwierdzające zombie apokalipse po śmierci zbawiciela, która miała miejsce zgodnie z NT, bo takie zdarzenie powinno zrobić furorę w okolicy. |
Tak samo jak ukazujący się zmartwychwstali święci Izraela, o których napisał Mateusz. Ale: tak naprawdę nie mamy do czynienia z relacjami świadków, ale z relacjami (niespójnymi) z drugiej ręki napisanymi kilkadziesiąt lat po rzekomym zdarzeniu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 91 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:16, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | anbo napisał: | Krótki przegląd poglądów niektórych biblistów na tematy związane z ze zmartwychwstaniem Jezusa:
Richard Carrier (historyk, ateista) - uważa, że Paweł w swoich listach opisał ciała zmartwychwstałych jako nowe ciała
John Shelby Spong (biskup anglikański) - według niego apostołowie na przestrzeni kilku miesięcy (albo nawet lat) badając pisma religijne doszli do wniosku, że Jezus był mesjaszem i zmartwychwstał
John Dominic Crossan i Bart Ehrman - uważają, że Jezus prawdopodobnie został pochowany w masowym grobie, do którego nikt nie miał dostępu
Dale Martin (amerykański prof. religioznawstwa) - według niego przekonanie Pawła było takie, że ciała zmartwychwstałych będą fizyczne, ale zbudowane z innej niż ziemska materia, będą z materii astralnej
Ks. Mirosław S. Wróbel - według niego Paweł uważa, że nowe ciała zmartwychwstałych będą z innej niż ziemska substancji
Ks. Mariusz Rosik - wprawdzie uważa, że Paweł wierzy w jakąś kontynuację istnienia ciała ziemskiego, ale będzie ono przemienione w ciało substancjonalnie nie ziemskie, ale niebiańskie (inny rodzaj materii niż ziemski)
Piszę o tym, bo fedor często moje (i innych krytycznych śfińskich autorów) wpisy komentuje jako wyssane z palca bzdury nie mające żadnego pokrycia; otóż te "bzdury" podziela wielu poważnych biblistów, w dodatku nie tylko niewierzących. |
Do powyższej listy można dodać jeszcze jednego "degenerata", Gezę Vermesa, który uważał (na podstawie 1 Kor 15), że według Pawła zmartwychwstałe ciała będą inne niż ziemskie; będą to ciała duchowe. |
Ty nawet nie rozumiesz tego, że "duchowe" w żadnym wypadku nie oznacza "niematerialne". Aż takim jesteś ignorantem w kwestii egzegezy tekstów biblijnych. Paweł nazywa "duchowymi" ludzi żyjących jeszcze na ziemi w swych materialnych ciałach więc twoja sofistyczna bajka o astralnych bezcielesnych zmartwychwstaniach rozwala się jak domek z kart tylko z powodu tego jednego prostego faktu. Pokaż gdzie Vermes pisze, że "duchowy" oznacza niematerialny. Bo Paweł też nic takiego nie pisze i to jest ciagle ta sama fantazja, którą na okrągło wdrukowujesz w 1 Kor 15
| anbo napisał: | | Ale: tak naprawdę nie mamy do czynienia z relacjami świadków, ale z relacjami (niespójnymi) z drugiej ręki napisanymi kilkadziesiąt lat po rzekomym zdarzeniu. |
Tego też nie wiesz i to tylko twój kolejny blef
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 14:19, 21 Kwi 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arystoteles
Dołączył: 28 Gru 2018
Posty: 317
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:48, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Ale przecież czegoś takiego jak TF żądacie. |
Nie, skąd ten pomysł? Dla ateisty fakt (nie)istnienia historycznego Jezusa to najwyżej ciekawostka, dowodów potrzebowałby raczej na jego boskość. Po drugie to nie ateiści (czy teiści) wyznaczają jakie świadectwa mają wartość historyczną. To robota historyków. TF jest podważane przez historyków i tyle. Fakt, że apologeci się do niego odwołują świadczy o ich braku znajomości tematu. Tyle. Zresztą celowo nie wchodzę w ten temat, bo TF jest mało istotne - ci sami historycy którzy je podważają nieraz uznają Ewangelię za wiarygodny dowód/poszlakę na istnienie historycznego Jezusa. Moim zdaniem rozsądnie, choć nie jestem tu ekspertem.
| Cytat: | | Błąd logiczny podnoszenia poprzeczki. |
Nie. Poprzeczką ani drgnie. Ateista (przynajmniej ateista naukowy, szuria się trafia po każdej stronie każdego sporu) przyjmie za dowód to, co eksperci w danej dziedzinie przyjmą za dowód. TF pod to nie podpada.
Ostatnio zmieniony przez Arystoteles dnia Śro 14:50, 21 Kwi 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Raino
Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:11, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Pokaż kogo innego niż Jezus z Nazaretu skazał Piłat |
Nie mamy żadnej wiedzy z dokumentów historycznych na temat skazania Jezusa Chrystusa, czy Jana Chrystusa przez Piłata, ale jeśli wierzyć uzasadnionemu opisowi Jana przez Flawiusza, to właśnie Jan jest taką osobą o jaką pytasz.
| Cytat: | | Nigdzie nie wykazałeś, że Jan Chrziciel był uważany za "chrystusa" |
Jeśli bez żadnych dowodów przyjmujesz, że Jezusa uważali za Chrystusa, to dlaczego bez żadnych dowodów odrzucasz mesjaństwo Jana?
Za kogo Twoim zdaniem mieliby uznawać chrześcijanie przywódcę swojej sekty?
Przecież nawet obecnie w Polsce mamy sektę bratobójcy wierzącą w zamach smoleński, którego sekciarze uważają za Zbawiciela i wołają do niego "Jarosław, Polskę Zbaw"
Mam wrażenie, że starasz się bym to ja dla Ciebie szukał argumentów przeciw moim słowom, ale przecież nawet w Wikipedii jest napisane:
"Przez wielu swoich słuchaczy uznawany był za Mesjasza." (Mesjasz, Chrystus, Zbawiciel, Pomazaniec - to to samo).
| Cytat: | | Ewangelie są już cytowane i znajdowane na papirusach niecałe 100 lat po Jezusie więc twoje bajki o "300 latach" to tylko takie twoje ateistyczne bajki |
To, że 100 lat po "Jezusie" są cytowane ewangelie to mały pikuś. Weź pod uwagę, że te teksty są cytowane w pismach z Qumran pochodzących 150 lat PRZED "Jezusem".
| Cytat: | | Kłamiesz bo nic tam nie pisze o "innym Chrystusie". To ten sam Chrystus wyznawany przez jednych i tych samych chrześcijan wspomnianych również przez Tacyta i Flawiusza |
Znajdź jakiś cytat w ewangeliach pokazujący, że Jezus nakazuje się modlić do Słońca jako do siebie przed świtem.
Albo przeproś.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 91 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:19, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| Arystoteles napisał: | | fedor napisał: | | Ale przecież czegoś takiego jak TF żądacie. |
Nie, skąd ten pomysł? Dla ateisty fakt (nie)istnienia historycznego Jezusa to najwyżej ciekawostka, dowodów potrzebowałby raczej na jego boskość. |
Żaden taki "dowód" dla ateisty nie istnieje bo z góry go on wyklucza przez swój naturalizm. Ateista nie jest nawet w stanie odpowiedzieć na pytanie co to jest "dowód". Dla ateisty "dowód" to coś, co mu aktualnie pasuje i przyjmuje on to aktem swego ślepego chciejstwa. Dla ateisty "dowód" może być czymkolwiek, nawet wiarą samego teisty w jakiejś kwestii, byleby tylko ateiście to pasowało w danym momencie
| Arystoteles napisał: | | Po drugie to nie ateiści (czy teiści) wyznaczają jakie świadectwa mają wartość historyczną. To robota historyków. TF jest podważane przez historyków i tyle. |
Świadectwo historyków to rzecz podzielona więc nic nie ugrasz w ten sposób. Ponadto nawet lewacka Wikipedia obecnie przyznaje, że większość historyków uznaje w tej chwili autentyczność TF (z pewnymi wyjątkami):
"Większość uczonych przyjmuje że tekst jest autentyczny, ale zawiera chrześcijańskie dodatki"
[link widoczny dla zalogowanych]
Nam wystarczy, że Flawiusz o Jezusie cokolwiek napisał i już jest obalona ateistyczna propaganda, że o Jezusie nikt w I wieku nie wspominał poza Nowym Testamentem
I wcale nie jest pewne nawet to, że są jakieś chrześcijańskie dodatki w TF:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Arystoteles napisał: | | Fakt, że apologeci się do niego odwołują świadczy o ich braku znajomości tematu. Tyle. |
Ale nie jesteś w tej kwestii ekspertem, jak sam niżej przyznałeś
| Arystoteles napisał: | | Zresztą celowo nie wchodzę w ten temat, bo TF jest mało istotne - ci sami historycy którzy je podważają nieraz uznają Ewangelię za wiarygodny dowód/poszlakę na istnienie historycznego Jezusa. Moim zdaniem rozsądnie, choć nie jestem tu ekspertem.. |
Skoro nie jesteś ekspertem to o czym z tobą polemizować
| Arystoteles napisał: | | Cytat: | | Błąd logiczny podnoszenia poprzeczki. |
Nie. Poprzeczką ani drgnie. Ateista (przynajmniej ateista naukowy, szuria się trafia po każdej stronie każdego sporu) przyjmie za dowód to, co eksperci w danej dziedzinie przyjmą za dowód. TF pod to nie podpada. |
Gdyby "eksperci" ogłosili pewnego dnia, że Ewangelie są jednak wiarygodne to zostałbyś wtedy chrześcijaninem? Sam siebie oszukujesz
Sye ten Bruggencatte zapytał pewnego ateistę w wywiadzie radiowym czy przekonałoby go to gdyby żołnierze rzymscy pod przysięgą zeznali, że widzieli zmartwychwstanie Jezusa a rzymscy kronikarze cesarscy by to odnotowali na prośbę cesarza. I ten ateista powiedział, że nie przekonałoby go to. Tak więc świadkowie nie mają dla ateisty żadnego znaczenia i ateista oszukuje w tej kwestii nawet samego siebie (poza tym ateistą z wywiadu radiowego, który uczciwie się przyznał do tego o czym już pisałem wcześniej). Cała ta zabawa z ateistami na forach w "daj dowód na Ewangelie" to tylko próżna zabawa w ciuciubabkę. W żaden taki dowód nigdy nie uwierzą bo ich światopogląd z góry go wyklucza. Musieliby zmienić odgórne założenia. Rozumieją to apologeci presupozycyjni i dlatego nigdy nie dają się ateistom wpuszczać w ciuciubabkę o nazwie "daj mi dowód" bo ateista żadnego "dowodu" i tak nigdy nie uzna. On sam nawet nie wie co to w ogóle jest "dowód"
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 15:27, 21 Kwi 2021, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:23, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | anbo napisał: | | anbo napisał: | Krótki przegląd poglądów niektórych biblistów na tematy związane z ze zmartwychwstaniem Jezusa:
Richard Carrier (historyk, ateista) - uważa, że Paweł w swoich listach opisał ciała zmartwychwstałych jako nowe ciała
John Shelby Spong (biskup anglikański) - według niego apostołowie na przestrzeni kilku miesięcy (albo nawet lat) badając pisma religijne doszli do wniosku, że Jezus był mesjaszem i zmartwychwstał
John Dominic Crossan i Bart Ehrman - uważają, że Jezus prawdopodobnie został pochowany w masowym grobie, do którego nikt nie miał dostępu
Dale Martin (amerykański prof. religioznawstwa) - według niego przekonanie Pawła było takie, że ciała zmartwychwstałych będą fizyczne, ale zbudowane z innej niż ziemska materia, będą z materii astralnej
Ks. Mirosław S. Wróbel - według niego Paweł uważa, że nowe ciała zmartwychwstałych będą z innej niż ziemska substancji
Ks. Mariusz Rosik - wprawdzie uważa, że Paweł wierzy w jakąś kontynuację istnienia ciała ziemskiego, ale będzie ono przemienione w ciało substancjonalnie nie ziemskie, ale niebiańskie (inny rodzaj materii niż ziemski)
Piszę o tym, bo fedor często moje (i innych krytycznych śfińskich autorów) wpisy komentuje jako wyssane z palca bzdury nie mające żadnego pokrycia; otóż te "bzdury" podziela wielu poważnych biblistów, w dodatku nie tylko niewierzących. |
Do powyższej listy można dodać jeszcze jednego "degenerata", Gezę Vermesa, który uważał (na podstawie 1 Kor 15), że według Pawła zmartwychwstałe ciała będą inne niż ziemskie; będą to ciała duchowe. |
Ty nawet nie rozumiesz tego, że "duchowe" w żadnym wypadku nie oznacza "niematerialne". |
Nie tak znowu "w żadnym razie". Duchowe może oznaczać materialne w sensie, że z materii niebiańskiej, ale może oznaczać niematerialne w sensie, że nie z ziemskiej materii. (Może tez w ogóle nie odnosić się do substancji, ale do cech człowieka innych niż materiał jego ciała.)
| fedor napisał: |
Aż takim jesteś ignorantem w kwestii egzegezy tekstów biblijnych. Paweł nazywa "duchowymi" ludzi żyjących jeszcze na ziemi w swych materialnych ciałach |
I dlatego Vermes pisząc o duchowych w 1 Kor 15 miał na myśli ciała ziemskie? Oczywiście nie. Według Vermesa Paweł napisał o przemienieniu w czasie paruzji ziemskich ciał w ciała duchowe, które to ciała będą zupełnie inne niż doczesne. Fedor nie odróżnia nawet ludzi duchowych od ciał duchowych.
| fedor napisał: |
więc twoja sofistyczna bajka o astralnych bezcielesnych zmartwychwstaniach rozwala się jak domek z kart tylko z powodu tego jednego prostego faktu. |
Brak wynikania. Pomijając, że pisałem tu o poglądzie Vermesa, to z tego, że gdzieś Paweł pisze o ludziach duchowych chociaż mają doczesne ciała nie wynika, że 1 Kor 15 nie można zinterpretować jak ja to robię (oraz wielu badaczy), czyli: zmartwychwstali będą mieli ciała duchowe chociaż fizyczne (z substancji niebiańskiej, nie ziemskiej, ziemskie ciała zostaną przemienione).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 91 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:37, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | fedor napisał: | | anbo napisał: | | anbo napisał: | Krótki przegląd poglądów niektórych biblistów na tematy związane z ze zmartwychwstaniem Jezusa:
Richard Carrier (historyk, ateista) - uważa, że Paweł w swoich listach opisał ciała zmartwychwstałych jako nowe ciała
John Shelby Spong (biskup anglikański) - według niego apostołowie na przestrzeni kilku miesięcy (albo nawet lat) badając pisma religijne doszli do wniosku, że Jezus był mesjaszem i zmartwychwstał
John Dominic Crossan i Bart Ehrman - uważają, że Jezus prawdopodobnie został pochowany w masowym grobie, do którego nikt nie miał dostępu
Dale Martin (amerykański prof. religioznawstwa) - według niego przekonanie Pawła było takie, że ciała zmartwychwstałych będą fizyczne, ale zbudowane z innej niż ziemska materia, będą z materii astralnej
Ks. Mirosław S. Wróbel - według niego Paweł uważa, że nowe ciała zmartwychwstałych będą z innej niż ziemska substancji
Ks. Mariusz Rosik - wprawdzie uważa, że Paweł wierzy w jakąś kontynuację istnienia ciała ziemskiego, ale będzie ono przemienione w ciało substancjonalnie nie ziemskie, ale niebiańskie (inny rodzaj materii niż ziemski)
Piszę o tym, bo fedor często moje (i innych krytycznych śfińskich autorów) wpisy komentuje jako wyssane z palca bzdury nie mające żadnego pokrycia; otóż te "bzdury" podziela wielu poważnych biblistów, w dodatku nie tylko niewierzących. |
Do powyższej listy można dodać jeszcze jednego "degenerata", Gezę Vermesa, który uważał (na podstawie 1 Kor 15), że według Pawła zmartwychwstałe ciała będą inne niż ziemskie; będą to ciała duchowe. |
Ty nawet nie rozumiesz tego, że "duchowe" w żadnym wypadku nie oznacza "niematerialne". |
Nie tak znowu "w żadnym razie". Duchowe może oznaczać materialne w sensie, że z materii niebiańskiej, ale może oznaczać niematerialne w sensie, że nie z ziemskiej materii. |
Pokaż gdzie Paweł w ten właśnie sposób wyłożył swoją wykładnię bo na razie mamy tylko festiwal twoich życzeń i nadinterpretacji tego co Paweł mówi
| anbo napisał: | | (Może tez w ogóle nie odnosić się do substancji, ale do cech człowieka innych niż materiał jego ciała.) |
To całkowicie obala twoją nadinterpretację
| anbo napisał: | | fedor napisał: |
Aż takim jesteś ignorantem w kwestii egzegezy tekstów biblijnych. Paweł nazywa "duchowymi" ludzi żyjących jeszcze na ziemi w swych materialnych ciałach |
I dlatego Vermes pisząc o duchowych w 1 Kor 15 miał na myśli ciała ziemskie? Oczywiście nie. Według Vermesa Paweł napisał o przemienieniu w czasie paruzji ziemskich ciał w ciała duchowe, które to ciała będą zupełnie inne niż doczesne. Fedor nie odróżnia nawet ludzi duchowych od ciał duchowych. |
To ty nie odróżniasz "duchowe" od "niematerialne". Paweł nigdzie nie pisze, że duchowe = niematerialne. To tylko twoje jehowickie bajki. Paweł nie pisze też, że ciała niebiańskie nie będą nadal ziemskie (będą przemienione ale nie można przemienić czegoś co nie istniało wcześniej). A wręcz Paweł nazywa "duchowymi" ludzi mających jeszcze ciała materialne na ziemi. Vermes też nigdzie tego nie pisze, że duchowe = niematerialne. Nie wskazałeś takiego fragmentu. Manipulujesz nie tylko tym co pisze Paweł ale i tym co piszą bibliści. Wdrukowujesz jedynie swą bajkę w teksty innych
| anbo napisał: | | fedor napisał: |
więc twoja sofistyczna bajka o astralnych bezcielesnych zmartwychwstaniach rozwala się jak domek z kart tylko z powodu tego jednego prostego faktu. |
Brak wynikania. |
Wynikanie jak najbardziej jest i dlatego nie podjąłeś z tym nawet polemiki
| anbo napisał: | | Pomijając, że pisałem tu o poglądzie Vermesa, |
Który to pogląd najwyraźniej zmanipulowałeś tak samo jak poglądy Pawła
| anbo napisał: | | to z tego, że gdzieś Paweł pisze o ludziach duchowych chociaż mają doczesne ciała nie wynika, że 1 Kor 15 nie można zinterpretować jak ja to robię (oraz wielu badaczy), czyli: zmartwychwstali będą mieli ciała duchowe chociaż fizyczne (z substancji niebiańskiej, nie ziemskiej, ziemskie ciała zostaną przemienione). |
Nigdzie Paweł i Vermes o niczym takim nie nauczają. To tylko twoja nadinterpretacyjna fantazja, którą wdrukowałeś w ich teksty
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 15:40, 21 Kwi 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 91 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:49, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
Jest i Arystoteles więc "cudownym zbiegiem okoliczności" jest też i Raino. Czekamy na Kruchego
| Raino napisał: | | fedor napisał: | | Pokaż kogo innego niż Jezus z Nazaretu skazał Piłat |
Nie mamy żadnej wiedzy z dokumentów historycznych na temat skazania Jezusa Chrystusa, czy Jana Chrystusa przez Piłata, ale jeśli wierzyć uzasadnionemu opisowi Jana przez Flawiusza, to właśnie Jan jest taką osobą o jaką pytasz. |
Nigdzie nie wykazałeś, że Flawiusz pisze o ukrzyżowaniu Jana. Zmanipulowałeś Flawiusza
| Raino napisał: | | Cytat: | | Nigdzie nie wykazałeś, że Jan Chrziciel był uważany za "chrystusa" |
Jeśli bez żadnych dowodów przyjmujesz, że Jezusa uważali za Chrystusa, |
Dowodów historycznych na to jest aż nadto. Poza NT wspomina o tym choćby Flawiusz
| Raino napisał: | to dlaczego bez żadnych dowodów odrzucasz mesjaństwo Jana?
Za kogo Twoim zdaniem mieliby uznawać chrześcijanie przywódcę swojej sekty? |
Czyli chcesz żebym twoje banialuki przyjmował bez dowodów
| Raino napisał: | | Przecież nawet obecnie w Polsce mamy sektę bratobójcy wierzącą w zamach smoleński, którego sekciarze uważają za Zbawiciela i wołają do niego "Jarosław, Polskę Zbaw" |
Z paranojami nie dyskutuję
| Raino napisał: | Mam wrażenie, że starasz się bym to ja dla Ciebie szukał argumentów przeciw moim słowom, ale przecież nawet w Wikipedii jest napisane:
"Przez wielu swoich słuchaczy uznawany był za Mesjasza." (Mesjasz, Chrystus, Zbawiciel, Pomazaniec - to to samo). |
Ale nie przez Flawiusza. To akurat cytat z Ewangelii, które odrzucasz, więc przytaczasz fragmenty, które sam odrzucasz. Zaprzeczasz sam sobie
| Raino napisał: | | Cytat: | | Ewangelie są już cytowane i znajdowane na papirusach niecałe 100 lat po Jezusie więc twoje bajki o "300 latach" to tylko takie twoje ateistyczne bajki |
To, że 100 lat po "Jezusie" są cytowane ewangelie to mały pikuś. |
Czyli kłamałeś, że dopiero 300 lat po
| Raino napisał: | | Weź pod uwagę, że te teksty są cytowane w pismach z Qumran pochodzących 150 lat PRZED "Jezusem". |
Nonsens. Coraz gorzej z tobą. Oczywiście tego nie udowodnisz
| Raino napisał: | | Cytat: | | Kłamiesz bo nic tam nie pisze o "innym Chrystusie". To ten sam Chrystus wyznawany przez jednych i tych samych chrześcijan wspomnianych również przez Tacyta i Flawiusza |
Znajdź jakiś cytat w ewangeliach pokazujący, że Jezus nakazuje się modlić do Słońca jako do siebie przed świtem.
Albo przeproś. |
Żaden starożytny tekst o chrześcijanach tego nie mówi, że modlili się do Słońca jako Jezusa. Kolejny tekst jaki zmanipulowałeś, tak więc przeproś za swe kłamstwa
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 15:52, 21 Kwi 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:35, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Czyli w tym punkcie uciekłeś jedynie w sofizm tu quoque |
Powiedz mi tak szczerze jaka była wartość twojej wypowiedzi w poprzednim komentarzu? Tak zgadza się żadna. Stwierdzenie, że coś jest opinią nie ma żadnej wartości merytorycznej. Odpowiadam więc adekwatnie do poziomu twojej "argumentacji".
Jak wymyślisz jakąś sensowną odpowiedź to daj znać.
| Cytat: | | Co nie znaczy, że mówi nieprawdę. To jedynie zapostulowałeś jako swoją arbitralną opinię |
Co nie znaczy, że mówi prawdę. Zacznij stosować jakieś argumenty, bo tutaj nie ma się nawet do czego odnieść.
| Cytat: | | Żaden problem. Cuda w tych wszystkich religiach jak najbardziej mogły wydarzyć się. Co nie znaczy, że pochodzą wprost od Boga. Nie jestem naturalistą i nie mam tu takich problemów jak naturalistyczny ateista, że wszystko albo nic (przy okazji jest to fałszywa dychotomia). |
Udowodnij, że to inne religie się mylą to pogadamy. Ateista nie ma żadnych problemów. Nie ma żadnych dowodów na jakiekolwiek zdarzenia paranormalne, a więc nie ma sensu ich uznawać. To nie jest fałszywa dychotomia, ale rozumiem, że sofistyczne podejście jest ci bliskie skoro nie przedstawiasz żadnych argumentów.
| Cytat: | | Tak więc nie jest to żaden argument, który by wywrócił moje przekonania |
Miło, ale za bardzo mnie to nie interesuje. Skup się na argumentach.
| Cytat: | | Też byś im nie uwierzył. |
pozwól, że nie będziesz decydował w co bym uwierzył.
| Cytat: | | Każdy świadek zaświadczający wydarzenia ewangeliczne przestaje być dla ateisty bezstronny |
wskaż jednego takiego świadka.
| Cytat: | | Wtedy też byś to odrzucił z powodów o jakich pisałem akapit wyżej. "Zombie apokalipsa" wcale nie zrobiłoby "furrory" bo historycy regularnie pisali o takich wydarzeniach w tamtych czasach. Nie znasz po prostu tamtych realiów historycznych: |
Źródło na inne zombie apokalipsy w tamtym czasie, i to takie które niby mąją być prawdziwymi wydarzeniami a nie mitem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 18:41, 21 Kwi 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: |
Nigdzie Paweł i Vermes o niczym takim nie nauczają. To tylko twoja nadinterpretacyjna fantazja, którą wdrukowałeś w ich teksty |
O Vermesie napisałem, że według niego ziemskie ciała żyjących w czasie paruzji zostaną przekształcone w ciała duchowe. (Zmartwychwstali umarli dostaną duchowe ciała. Skoro przynajmniej w niektórych przypadkach nie będzie co przekształcać, to pewnie umarli po prostu dostaną nowe, duchowe ciała.)
Fedor pisze, że Vermes nigdzie o tym nie pisze - no to jeśli fedor przeczytał wszystko, co Vermes napisał (w co wątpię) to słabo pamięta albo źle zrozumiał co przeczytał.
Polecam uwadze "The Resurrection".
As a Jew, Paul could not conceive of resurrection without envisaging
some kind of a body, but, combining his Jewish legacy with the Hellenistic
ideas of his readers, he insisted that this body would be totally different
from the one that had died. The risen body would be imperishable, glorious,
and powerful, bearing the image not of the mortal Adam, but that of the
glorified Christ. The raised dead would be granted a spiritual body, and the
just, alive at the Parousia, would have their earthly bodies transformed into
spiritual ones.
Z uwagi na to, co Vermes napisał na początku zacytowanego fragmentu, można przypuszczać, że według niego Paweł wyobrażał sobie zmartwychwstałe ciała jako ciała substancjonalne, ale nie z substancji ziemskiej ale duchowej, niebiańskiej (Paweł pisze o ciałach niebieskich).
Resztę skomentuję jutro,
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
