Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zmartwychwstanie jako fakt historyczny
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 934
Przeczytał: 36 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:10, 27 Maj 2020    Temat postu: Zmartwychwstanie jako fakt historyczny

Do założenia tematu zainspirował mnie Irbisol. Swego czasu na tym forum w dyskusjach zadawał apologetom dość niewygodne pytanie, które mniej więcej wygląda tak:

skoro chrześcijaństwo jest tak dobrze potwierdzone i wiarygodnie udokumentowane (a do tego przekonują chrześcijańscy apologeci w postaci książek, wykładów itp.) to dlaczego na historii nie uczy się o tym jak o faktach tylko jak o wierze pewnej grupy ludzi?

Apologeta protestancki Bartosz Sokół w debacie z ateistą (p. Wybrańczykiem) stwierdził, że „z historycznego punktu widzenia zmartwychwstanie się wydarzyło”.
(38:00).

Skoro cuda i zmartwychwstanie Jezusa są tak dobrze potwierdzone to dlaczego nie jest to oficjalnie uznane przez historię jako naukę? Jeśli ewangeliczne wydarzenia są tak mocno poświadczone to dlaczego nie ma w śród historyków zgody tak jak np. jest zgoda co do bitwy pod Grunwaldem czy coś podobnego o czym uczymy się w szkołach, że to fakty historyczne?

G. Vermes, w jakimś wywiadzie chyba, powiedział:
Cytat:
Nie sposób dojść do konkluzji, że Jezus wyrastał ponad historię, bez uprzedniej próby umiejscowienia go w niej. Nie można jego opisu rozpocząć słowami “on nie należy do historii”. Skąd to wiadomo? Jakie są Wasze źródła? Jeśli powiecie, że tak wierzycie, wtedy zgoda, ale na czym opiera się Wasza wiara? Na książkach, źródłach, dowodach, a one na pewno należą do historii.
Owszem: rozumiem opinię, że historia nie wystarczy do wyjaśnienia wszystkiego, ale to dopiero drugi krok. Zacząć należy od podstaw.


Znalazłem ciekawy wykład (nie długi, bo trwa niecałe 20 min.) historyka, który tłumaczy zmartwychwstanie z perspektywy historycznej. Wskazuje, że w śród historyków pewne jest:

- Jezus jest postacią historyczną
- Jezus zgromadził wokół siebie grupę uczniów przed swoją śmiercią
- Grupa uczniów istniała po śmierci Jezusa
- nikt poza chrześcijanami nie ogłosił nigdy powstania z martwych zabitego publicznie nauczyciela
- zaistnienie impulsu, który odwrócił tendencję rozproszenia i nadał ruchowi Jezusa siłę do ponownego zintegrowania się
- uczniowie byli przekonani, że Jezus zmartwychwstał
https://www.youtube.com/watch?v=eZTNGEygM6k

To wyżej to są raczej takie bezdyskusyjne fakty, co do których większość badaczy się zgadza.

Natomiast samo zmartwychwstanie nie może być zaliczone jako niepodlegający wątpliwościom fakt historyczny ponieważ po pierwsze sam moment zmartwychwstania nie zna żadnych ludzkich świadków. A po drugie zmartwychwstanie swą rangą przekracza miejsce i czas. Zmartwychwstanie to nie jest zwykły powrót do dawnego życia. Nawet ukazywania się Chrystusa nie były zdarzeniami podpadającymi pod normalną kontrolę wiedzy historycznej. Rozpoznanie Jezusa zmartwychwstałego było specjalnym rodzajem poznania i szczególną łaską (Dz 10, 40- 41).

Oczywiście można dalej upierać się, że skoro zmartwychwstanie nie jest zaliczane do faktów historycznych nauczanych bez wątpliwości w szkołach to znaczy, że przesłanki za zmartwychwstaniem są cienkie albo tyle warte co dowolna bzdura. Ale chyba już jest jasne, że takie rozumowanie to zwykła ściema. Zmartwychwstanie nie może zostać uznane za stricte fakt przez historię jako naukę ponieważ przy zmartwychwstaniu nikogo nie było („O, zaiste błogosławiona noc, jedyna, która była godna poznać czas i godzinę zmartwychwstania Chrystusa”). Natomiast na podstawie analizy metahistorycznej jak najbardziej można przedstawić przekonujące rozumowanie uzasadniające fakt zmartwychwstania i to wielu badaczy robi w swoich książkach, wykładach.


Ostatnio zmieniony przez Katolikus dnia Śro 11:13, 27 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSun




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 374
Przeczytał: 57 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:30, 27 Maj 2020    Temat postu:

Dlaczego by upośledzać inne postacie, niechże zmartwychwstanie Horusa będzie także faktem historycznym :]

Ostatnio zmieniony przez blackSun dnia Śro 12:31, 27 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3729
Przeczytał: 77 tematów


PostWysłany: Śro 15:43, 27 Maj 2020    Temat postu:

Katolikus napisał:
Zmartwychwstanie jako fakt historyczny

Rozumiem, że zmartwychwstanie jako "fakt historyczny" oznacza, zmartwychwstanie w sensie dosłownym. I zastanawiam się [retorycznie] skoro zmartwychwstanie w sensie metaforycznym, jest faktem historycznym, to jakie znaczenie ma tamto, zwłaszcza, dla człowieka wierzącego, uznającego nauki Jezusa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 934
Przeczytał: 36 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:12, 27 Maj 2020    Temat postu:

blackSun napisał:
Dlaczego by upośledzać inne postacie, niechże zmartwychwstanie Horusa będzie także faktem historycznym :]


Pretensje miej do badaczy, historyków, że Horusa olewają.

Lucek - nie wiem o czym piszesz. Nie wiem, co to jest "metaforyczny fakt historyczny" xD
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2577
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:48, 27 Maj 2020    Temat postu:

Katolikus napisał:
blackSun napisał:
Dlaczego by upośledzać inne postacie, niechże zmartwychwstanie Horusa będzie także faktem historycznym :]

Pretensje miej do badaczy, historyków, że Horusa olewają.

Jezusa tak jak Horusa - tzn. jego zmartwychwstanie - historycy też olewają, w tym sensie, że nie traktują tego jako fakt historyczny.
A to jest piłka do ciebie, zmartwychwstanie Horusa nie jest gorszą bajką od zmartwychwstania Jezusa jak i wielu wielu innych.


Ostatnio zmieniony przez mat dnia Śro 22:49, 27 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 165
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Czw 1:04, 28 Maj 2020    Temat postu:

W cuda nie wierzę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3729
Przeczytał: 77 tematów


PostWysłany: Czw 4:49, 28 Maj 2020    Temat postu:

Większość ciągle wierzy lub nie wierzy w cuda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2525
Przeczytał: 12 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 5:07, 28 Maj 2020    Temat postu:

Cytat:
Jezusa tak jak Horusa - tzn. jego zmartwychwstanie - historycy też olewają, w tym sensie, że nie traktują tego jako fakt historyczny.
A to jest piłka do ciebie, zmartwychwstanie Horusa nie jest gorszą bajką od zmartwychwstania Jezusa jak i wielu wielu innych


Tylko, że po drobiazgowym sprawdzeniu źródeł okazało się, że tak naprawdę nie było żadnych doniesień na temat rzekomego zmartwychwstania Horusa, co zostało wykazane tu

[link widoczny dla zalogowanych]

oraz tu

[link widoczny dla zalogowanych]

Kolejny fake news, który ateiści bezmyślnie i bez sprawdzenia rozsiewają po necie. A Katolikus jak zwykle dał się podpuścić i odpowiedział bez uprzedniego sprawdzenia tego co mu podsunęli. Może z czasem się nauczy, że w takich sprawach ateiście nie wierzy się w ani jedno słowo

Polecam stronę Jamesa Patricka Holdinga, która już ponad 20 lat demaskuje wiele innych naciągnięć tego typu:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Oraz ten najstarszy i największy serwis w anglojęzycznym necie, również się tym zajmujący:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 6:33, 28 Maj 2020, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSun




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 374
Przeczytał: 57 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:10, 28 Maj 2020    Temat postu:

W tym wątku zupełnie nie chodzi o twierdzenie, że Jezus jest czyjąś kopią. Chodzi o to że Jezus nie był jedynym bóstwem zmartwychwstającym. I jeżeli źródła w stosunku do Horusa są ubogie, to może być np. Ozyrys.

[link widoczny dla zalogowanych]

A tak poza tym zmartwychwstanie nie jest możliwe. Człowiek umiera raz na zawsze. Co innego, że zdarzają się przypadki kataleptycznej śpiączki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2525
Przeczytał: 12 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:18, 28 Maj 2020    Temat postu:

blackSun napisał:
W tym wątku zupełnie nie chodzi o twierdzenie, że Jezus jest czyjąś kopią. Chodzi o to że Jezus nie był jedynym bóstwem zmartwychwstającym. I jeżeli źródła w stosunku do Horusa są ubogie


Nie są "ubogie" ale zmanipulowane i teza ta jest po prostu zmyślona, nie oparta na źródłach

blackSun napisał:
to może być np. Ozyrys


Po drobiazgowym przeanalizowaniu źródeł wyszło na jaw, że jest to taka sama naciągana bujda jak ze "zmartwychwstaniem" Horusa. Tu szczegółowa analiza starożytnych przekazów o Ozyrysie, przeanalizowanych właśnie pod tym kątem:

[link widoczny dla zalogowanych]

blackSun napisał:
A tak poza tym zmartwychwstanie nie jest możliwe. Człowiek umiera raz na zawsze. Co innego, że zdarzają się przypadki kataleptycznej śpiączki.


To tylko twoja pusta i subiektywna opinia. Mówisz wyłącznie o naturalistycznej perspektywie widzenia. Naturalizm zaś jest wyłącznie metafizycznym postulatem, do tego najeżonym całą masą problemów:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 8:06, 28 Maj 2020, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSun




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 374
Przeczytał: 57 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:56, 28 Maj 2020    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:

Po drobiazgowym przeanalizowaniu źródeł wyszło na jaw, że jest to taka sama naciągana bujda jak ze "zmartwychwstaniem" Horusa. Tu szczegółowa analiza starożytnych przekazów o Ozyrysie, przeanalizowanych właśnie pod tym kątem:

[link widoczny dla zalogowanych]

Legendy mają to do siebie, że ktoś w nie wierzy. Podobnie jest z Jezusem. Nie ma żadnych poważnych źródeł dotyczących jego zmartwychwstania.

Jan Lewandowski napisał:

To tylko twoja pusta i subiektywna opinia.

By to osądzić musiałbyś lepiej mnie znać, a tak wychodzi na pustosłowie.


Jan Lewandowski napisał:

Mówisz wyłącznie o naturalistycznej perspektywie widzenia. Naturalizm zaś jest wyłącznie metafizycznym postulatem, do tego najeżonym całą masą problemów:

[link widoczny dla zalogowanych]


W większości rozprawiasz się z materialistycznym (czy też ateistycznym) naturalizmem. Mój naturalizm włącza w siebie sferę duchowości, dlatego m.in. nie jestem ateistą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2525
Przeczytał: 12 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:04, 28 Maj 2020    Temat postu:

blackSun napisał:
Jan Lewandowski napisał:

Po drobiazgowym przeanalizowaniu źródeł wyszło na jaw, że jest to taka sama naciągana bujda jak ze "zmartwychwstaniem" Horusa. Tu szczegółowa analiza starożytnych przekazów o Ozyrysie, przeanalizowanych właśnie pod tym kątem:

[link widoczny dla zalogowanych]

Legendy mają to do siebie, że ktoś w nie wierzy. Podobnie jest z Jezusem. Nie ma żadnych poważnych źródeł dotyczących jego zmartwychwstania


Jak najbardziej są i ten zarzut po prostu nie wytrzymuje wszelkiej krytyki

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Były też już bardzo rozbudowane dyskusje na ten temat na forum

http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/zeznania-naocznych-swiadkow-wiarygodnym-kryterium,13545.html

http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/nauka-vs-swiete-ksiegi,12351.html

a ty znowu wygłosiłeś w tym temacie jedynie swoją pustą i subiektywną opinię, opartą najwyraźniej na arbitralnym odrzuceniu czegoś co ci po prostu nie pasuje do światopoglądu. Twoja opinia jest więc warta dokładnie tyle samo, co jej zaprzeczenie. Ateusz w sumie nie może mieć nic więcej

blackSun napisał:
Jan Lewandowski napisał:

To tylko twoja pusta i subiektywna opinia.

By to osądzić musiałbyś lepiej mnie znać, a tak wychodzi na pustosłowie


Nie muszę cię znać i wystarczą mi twoje opinie. Póki co są jedynie twoimi życzeniowymi deklaracjami bez pokrycia. No chyba, że przedstawisz coś więcej i wtedy będę mógł zrobić z tym coś więcej. Na razie nic takiego nie przedstawiłeś


blackSun napisał:
Jan Lewandowski napisał:

Mówisz wyłącznie o naturalistycznej perspektywie widzenia. Naturalizm zaś jest wyłącznie metafizycznym postulatem, do tego najeżonym całą masą problemów:

[link widoczny dla zalogowanych]


W większości rozprawiasz się z materialistycznym (czy też ateistycznym) naturalizmem. Mój naturalizm włącza w siebie sferę duchowości, dlatego m.in. nie jestem ateistą.


Mętne jest to co tu napisałeś więc nie mam się nawet do tego jak ustosunkować bo nie widzę żadnego konkretu


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 9:38, 28 Maj 2020, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 934
Przeczytał: 36 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:41, 28 Maj 2020    Temat postu:

mat napisał:
Jezusa tak jak Horusa - tzn. jego zmartwychwstanie - historycy też olewają, w tym sensie, że nie traktują tego jako fakt historyczny.


Wyciągasz jakieś kulawe podobieństwo, które zresztą posiada inne uzasadnienie u Horusa, a inne u Jezusa.
Opowieści o rzekomym "zmartwychwstaniu" Horusa badacze traktują jako mit.
Zmartwychwstanie Jezusa nie jest oficjancie faktem historycznym, bo samego faktu zmartwychwstania nikt nie widział i nie udokumentował.

Natomiast istnieje długa tradycja racjonalizacji wiary w zmartwychwstanie. I do dziś wielu badaczy, czy historyków przekonuje, że bez uwzględnienia rzeczywistego zmartwychwstania Jezusa trudno wytłumaczyć pewne fakty historyczne.

A teraz powiedz mi jacy badacze (religioznawcy, teolodzy, egzegeci) czy historycy poważnie podchodzą do opowieści o ożyciu Horusa.

Cytat:
A to jest piłka do ciebie, zmartwychwstanie Horusa nie jest gorszą bajką od zmartwychwstania Jezusa jak i wielu wielu innych.


Tylko, że jakoś tej bajko o Horusie nikt, ale to nikt z badaczy nie traktuje na serio, ani nawet nie próbuje traktować na serio. Teraz piłka do ciebie - dlaczego? Czyżby spisek wszystkich uczonych?

Jan Lewandowski napisał:
Kolejny fake news, który ateiści bezmyślnie i bez sprawdzenia rozsiewają po necie. A Katolikus jak zwykle dał się podpuścić i odpowiedział bez uprzedniego sprawdzenia tego co mu podsunęli.


Janku, ale co odpowiedziałem? Bo odpowiedziałem, że "Pretensje miej do badaczy, historyków, że Horusa olewają." - no nie jest tak, że olewają? Ktoś to traktuje na serio? Istnieją jakieś badania, debaty, spory na temat historycznego realizmu opowieści o Horusie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSun




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 374
Przeczytał: 57 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:24, 28 Maj 2020    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
blackSun napisał:

Legendy mają to do siebie, że ktoś w nie wierzy. Podobnie jest z Jezusem. Nie ma żadnych poważnych źródeł dotyczących jego zmartwychwstania


Jak najbardziej są i ten zarzut po prostu nie wytrzymuje wszelkiej krytyki


W tamtym czasie zwykli ludzie nie potrafili odróżnić śmierci od śpiączki. Nie ma żadnych dowodów na to, że tzw. Jezus zmartwychwstał, a nie zwykle przeżył ukrzyżowanie.

Jan Lewandowski napisał:

Ateusz w sumie nie może mieć nic więcej

Już Ci pisałem, nie jestem ateistą, ale najwyraźniej wolisz wierzyć w swoje, zamiast uważnie czytać.


Jan Lewandowski napisał:

Nie muszę cię znać i wystarczą mi twoje opinie. Póki co są jedynie twoimi życzeniowymi deklaracjami bez pokrycia. No chyba, że przedstawisz coś więcej i wtedy będę mógł zrobić z tym coś więcej. Na razie nic takiego nie przedstawiłeś

Jeżeli nie przedstawiłem, to wcale jeszcze nie oznacza, że reprezentuję wyłącznie własne zdanie. Najpierw wypadałoby zapytać, a później oceniać.


Jan Lewandowski napisał:

Mętne jest to co tu napisałeś więc nie mam się nawet do tego jak ustosunkować bo nie widzę żadnego konkretu


Mam informacje, że Jmmanuel (prawdziwe imię zmyślonego Jezusa) przeżył ukrzyżowanie. Moje informacje pochodzą z zapisów kontaktów Billy'ego Meiera z Plejaranami. Cywilizacja plejarańska wyprzedza naszą o tysiące lat, więc można im zaufać. Natomiast Meier przedstawił wiele materialnych dowodów na potwierdzenie prawdziwości swoich kontaktów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2525
Przeczytał: 12 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:32, 28 Maj 2020    Temat postu:

blackSun napisał:
Jan Lewandowski napisał:
blackSun napisał:

Legendy mają to do siebie, że ktoś w nie wierzy. Podobnie jest z Jezusem. Nie ma żadnych poważnych źródeł dotyczących jego zmartwychwstania


Jak najbardziej są i ten zarzut po prostu nie wytrzymuje wszelkiej krytyki


W tamtym czasie zwykli ludzie nie potrafili odróżnić śmierci od śpiączki. Nie ma żadnych dowodów na to, że tzw. Jezus zmartwychwstał, a nie zwykle przeżył ukrzyżowanie


Nigdy nie sprawdziłeś co "mogli" tamci ludzie bo musiałbyś mieć wehikuł czasu. Więc to są tylko twoje fantasmagorie, na które właśnie nie ma dowodu i dalej nie wychodzisz poza swoje puste widzimisię

blackSun napisał:
Jan Lewandowski napisał:

Ateusz w sumie nie może mieć nic więcej

Już Ci pisałem, nie jestem ateistą, ale najwyraźniej wolisz wierzyć w swoje, zamiast uważnie czytać


W tej dyskusji nie ma żadnej różnicy między zdeklarowanym ateistą i tobą

blackSun napisał:
Jan Lewandowski napisał:

Nie muszę cię znać i wystarczą mi twoje opinie. Póki co są jedynie twoimi życzeniowymi deklaracjami bez pokrycia. No chyba, że przedstawisz coś więcej i wtedy będę mógł zrobić z tym coś więcej. Na razie nic takiego nie przedstawiłeś

Jeżeli nie przedstawiłem, to wcale jeszcze nie oznacza, że reprezentuję wyłącznie własne zdanie. Najpierw wypadałoby zapytać, a później oceniać


Bez różnicy jest czyje zdanie reprezentujesz. Skoro się pod nim podpisujesz to odpisuję tobie. A jak reprezentujesz bezmyślnie czyjeś inne zdanie to jeszcze gorzej bo nie wiesz co piszesz i nie kontrolujesz tego

blackSun napisał:
Jan Lewandowski napisał:

Mętne jest to co tu napisałeś więc nie mam się nawet do tego jak ustosunkować bo nie widzę żadnego konkretu


Mam informacje, że Jmmanuel (prawdziwe imię zmyślonego Jezusa) przeżył ukrzyżowanie. Moje informacje pochodzą z zapisów kontaktów Billy'ego Meiera z Plejaranami. Cywilizacja plejarańska wyprzedza naszą o tysiące lat, więc można im zaufać. Natomiast Meier przedstawił wiele materialnych dowodów na potwierdzenie prawdziwości swoich kontaktów.


Skoro w to wierzysz to spoko


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 16:40, 28 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1855
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:54, 29 Maj 2020    Temat postu:

Apropopo, Jasiu - ile razy to UFO widziałeś? :think:
______________________________________
"Piegi znakomicie działają na rozum i chronią od kataru." - J. Brzechwa
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1855
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:27, 29 Maj 2020    Temat postu:

Jakby cię skleroza zanadto przydusiła:
Cytat:
... Sam zresztą widziałem bardzo wyraźnie niezidentyfikowany świetlisty obiekt na niebie jesienią 1998 roku ...
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/a-propos-nasa,9003.html#294641
___________________________
"Nieszczęścia chodzą stadami." - V. Kubasińska
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8353
Przeczytał: 91 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:33, 29 Maj 2020    Temat postu:

blackSun napisał:
Dlaczego by upośledzać inne postacie, niechże zmartwychwstanie Horusa będzie także faktem historycznym :]


Też mam dużo typów :wink: :) na zmartwychwstanie. Święta Teresa od Jezusa. Dzieciatka Jezus.

Nie ma chyba relacji, że zmartwychwstała.??
A może są.
Jestem za ...

Są teksty źródłowe o zmartwychwstaniu Jezusa...


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 21:22, 29 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2577
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:34, 29 Maj 2020    Temat postu:

Katolikus napisał:
Natomiast istnieje długa tradycja racjonalizacji wiary w zmartwychwstanie [Jezusa]. I do dziś wielu badaczy, czy historyków przekonuje, że bez uwzględnienia rzeczywistego zmartwychwstania Jezusa trudno wytłumaczyć pewne fakty historyczne.

Wciąż są to tylko "racjonalizacje"; nie zmienia to tego, że tak jak w przypadku Horusa, ożycie Jezusa jest wyłącznie przedmiotem wiary religijnej.

Katolikus napisał:
A teraz powiedz mi jacy badacze (religioznawcy, teolodzy, egzegeci) czy historycy poważnie podchodzą do opowieści o ożyciu Horusa.

Podchodzić poważnie do tematu nie równa się traktować jako faktów mitów religijnych. Stąd o zmartwychwstaniu Jezusa nigdy nie przeczytasz np. w kalendarium historycznym, jak o bitwie pod Grunwaldem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 934
Przeczytał: 36 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:22, 30 Maj 2020    Temat postu:

mat napisał:
Wciąż są to tylko "racjonalizacje"

A na Horusa nie ma nawet "racjonalizacji". Taka lipa.

Cytat:
nie zmienia to tego, że tak jak w przypadku Horusa, ożycie Jezusa jest wyłącznie przedmiotem wiary religijnej.

Nie. Istnienie Horusa i jego ożycie nie jest przedmiotem wiary. Nikt sobie takimi fantazjami nie zawraca głowy.

Cytat:
Podchodzić poważnie do tematu nie równa się traktować jako faktów mitów religijnych. Stąd o zmartwychwstaniu Jezusa nigdy nie przeczytasz np. w kalendarium historycznym, jak o bitwie pod Grunwaldem.


Tak samo w kalendarium historycznym nigdzie nie ma, że ktoś udowodnił, że zmartwychwstanie Jezusa jest mitem religijnym. A skoro wg ciebie to takie oczywiste, że to jest mit religijny to dlaczego historia jako nauka tak nie twierdzi? I dlaczego w śród historyków nie ma tu jednomyślnej zgody?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSun




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 374
Przeczytał: 57 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:05, 30 Maj 2020    Temat postu:

Katolikus napisał:

Istnienie Horusa i jego ożycie nie jest przedmiotem wiary. Nikt sobie takimi fantazjami nie zawraca głowy.

Minie czas i podobnie będzie ze zmartwychwstaniem Jezusa, na Zachodzie już teraz wiele osób nie zawraca tym głowy.

Katolikus napisał:

I dlaczego w śród historyków nie ma tu jednomyślnej zgody?

Są wierzący historycy i są ci, którzy liczą się z faktem fizycznej niemożliwości zmartwychwstania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8353
Przeczytał: 91 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:31, 30 Maj 2020    Temat postu:

blackSun napisał:
Katolikus napisał:

Istnienie Horusa i jego ożycie nie jest przedmiotem wiary. Nikt sobie takimi fantazjami nie zawraca głowy.

Minie czas i podobnie będzie ze zmartwychwstaniem Jezusa, na Zachodzie już teraz wiele osób nie zawraca tym głowy.

Katolikus napisał:

I dlaczego w śród historyków nie ma tu jednomyślnej zgody?

Są wierzący historycy i są ci, którzy liczą się z faktem fizycznej niemożliwości zmartwychwstania.


Jednak ta zamrożona 14 latka. Jej przypadek świadczy o tym, że mamy mocno wbudowany instynkt samozachowawczy. Oraz wierzymy w zmartwychwstanie.
To wydarzylo się w UK.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2577
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:52, 30 Maj 2020    Temat postu:

Katolikus napisał:
mat napisał:
Wciąż są to tylko "racjonalizacje"

A na Horusa nie ma nawet "racjonalizacji". Taka lipa.

To niczego nie zmienia. To czy mamy do czynienia z faktem (bitwa pod Grunwaldem) jest niezależne od tego czy ktoś coś racjonalizuje czy nie (mity religijne o zmartwychwstaniach).

Katolikus napisał:
mat napisał:
tak jak w przypadku Horusa, ożycie Jezusa jest wyłącznie przedmiotem wiary religijnej.

Nie. Istnienie Horusa i jego ożycie nie jest przedmiotem wiary. Nikt sobie takimi fantazjami nie zawraca głowy.

Mylisz się. Tysiące religioznawców i historyków starożytności na całym świecie zawraca sobie głowę Horusem. Tylko, że tak jak z Jezusem bajek o jego zmartwychwstaniu nie przedstawia się jako faktu historycznego.

Katolikus napisał:
Tak samo w kalendarium historycznym nigdzie nie ma, że ktoś udowodnił, że zmartwychwstanie Jezusa jest mitem religijnym. A skoro wg ciebie to takie oczywiste, że to jest mit religijny to dlaczego historia jako nauka tak nie twierdzi?

Tak samo w kalendarium historycznym nie pisze się, że ktoś udowodnił, że lot na koniu w kosmos przez Mahometa jest mitem religijnym. Po prostu o mitach religijnych nie pisze się tam gdzie pisze się o faktach historycznych. To odrębne działki. Nauka zajmuje się faktami, a religia nieudowadnialnymi fantazjami.

Katolikus napisał:
I dlaczego w śród historyków nie ma tu jednomyślnej zgody?

Mylisz wewnętrzne przekonania historyków (sprawa wiary religijnej) od pracy naukowej. Nawet w pracach naukowych historyków katolików nie znajdziesz nic o tym, że zmartwychwstanie Jezusa było faktem. W to możesz sobie tylko wierzyć, jak w św. Mikołaja, Horusa, etc.


Ostatnio zmieniony przez mat dnia Sob 13:53, 30 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3569
Przeczytał: 69 tematów


PostWysłany: Sob 13:57, 30 Maj 2020    Temat postu:

Ja to tu tylko zostawię:
„Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu”.

(Mt 27,52-53)


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Sob 13:58, 30 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3729
Przeczytał: 77 tematów


PostWysłany: Nie 7:19, 31 Maj 2020    Temat postu:

mat napisał:
Tak samo w kalendarium historycznym nie pisze się, że ktoś udowodnił, że lot na koniu w kosmos przez Mahometa jest mitem religijnym. Po prostu o mitach religijnych nie pisze się tam gdzie pisze się o faktach historycznych. To odrębne działki. Nauka zajmuje się faktami, a religia nieudowadnialnymi fantazjami.


Banjankri napisał:
Ja to tu tylko zostawię:
„Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu”.

(Mt 27,52-53)

Może jednak nie o "nieudowadnialne fantazje" chodzi, a o metafory, ducha i ciała zmartwychwstania ... bo jeśli "ja" to "zbiór przekonań", który mną kieruje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin