Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dowody na istnienie Boga
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:42, 23 Mar 2019    Temat postu:

A. wszechświat nie mógł powstać sam
B. musiał być więc zaplanowany i stworzony
C. istnieje wszechmocna Istota
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:45, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
A. wszechświat nie mógł powstać sam
B. musiał być więc zaplanowany i stworzony
C. istnieje wszechmocna Istota


Gdzie Ty to wyprowadzasz?? :shock:
Z tego że wszechświat nie mógł powstać sam, nie wynika że jest zaplanowany i stworzony przez osobę. Z tego że osoba zaprojektowała wszechświat w którym żyjemy, nie wynika że jest wszechmocna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:47, 23 Mar 2019    Temat postu:

A widzisz jakieś inne wyjście?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:57, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
A widzisz jakieś inne wyjście?


Przy założeniu że wszechświat w którym żyjemy nie mógł powstać sam?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:01, 23 Mar 2019    Temat postu:

To że nie mógł powstać sam , to nie założenie a fakt obserwacyjny
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:12, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
To że nie mógł powstać sam , to nie założenie a fakt obserwacyjny


Zależy co znaczy że "powstał sam".
Zacznijmy od tego że przy założeniu że wszechświat nie mógł powstać sam, wniosek jakoby był zaplanowany przez osobę jest niczym nieuzasadniony. Można natomiast uzasadnić powstawanie czegoś w efekcie praw tym powstawaniem rządzących.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:16, 23 Mar 2019    Temat postu:

Wyobraź sobie że na pustyni zobaczyłeś zegarek "cebulę". Ma cyferblat - 12 godzin, 3 wskazówki, chodzi, kółka się kręcą. Czy sądzisz że mógł powstać sam?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:21, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Wyobraź sobie że na pustyni zobaczyłeś zegarek "cebulę". Ma cyferblat - 12 godzin, 3 wskazówki, chodzi, kółka się kręcą. Czy sądzisz że mógł powstać sam?


Sądzę że do jego powstania była niezbędna wiedza której źródło przewyższa jego projektanta.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:23, 23 Mar 2019    Temat postu:

Widzisz więc że aby powstał zegarek musiała być wiedza. A co sądzić o całym Wszechświecie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:26, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Widzisz więc że aby powstał zegarek musiała być wiedza. A co sądzić o całym Wszechświecie?


Że może być takim zegarkiem właśnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:30, 23 Mar 2019    Temat postu:

Jest więcej niż zegarkiem. Wszechświat - świadomość byłby takim rozbudowanym zegarkiem a ze świadomością jest czymś znacznie większym.
Ale dobra - skoro zegarek musiał mieć swojego twórcę, więc i wszechświat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:34, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Jest więcej niż zegarkiem. Wszechświat - świadomość byłby takim rozbudowanym zegarkiem a ze świadomością jest czymś znacznie większym.
Ale dobra - skoro zegarek musiał mieć swojego twórcę, więc i wszechświat.


We wszechświecie nie ma świadomości (jeśli jest to pokaż gdzie - czyli sprowadź świadomość do oddziaływań materialnych), a stwórcy zegarków nie są wszechmocni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:37, 23 Mar 2019    Temat postu:

We wszechświecie panują takie prawa fizyki, które umożliwiają mózgom świadomość, dowód - to że wiesz że istnieje Wszechświat, bo jesteś świadomy, mysłalem że to oczywiste.
Co innego zegarek, a co innego WSZECHświat, wszystko co jest, więc KTOŚ taki musi być WSZECHmocny, zwłaszcza że istniał PRZED powstaniem Wszechświata, pozaczasowo, odwiecznie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:58, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
We wszechświecie panują takie prawa fizyki, które umożliwiają mózgom świadomość, dowód - to że wiesz że istnieje Wszechświat, bo jesteś świadomy, mysłalem że to oczywiste.


Gdzie w mózgu stwierdzono świadomość i co to takiego? To że przedmiot świadomości ma związek z informacjami które przetwarza mózg, nie znaczy że świadomość jest w mózgu. Jak mogłaby tam być i czym miałaby być?

Andy72 napisał:
Co innego zegarek, a co innego WSZECHświat, wszystko co jest, więc KTOŚ taki musi być WSZECHmocny, zwłaszcza że istniał PRZED powstaniem Wszechświata, pozaczasowo, odwiecznie


Czyli jednak "wszystko co istnieje" masz na myśli, czy co? Konkretnie proszę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:00, 23 Mar 2019    Temat postu:

A gdzie jest świadomość jak nie w mózgu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:02, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
A gdzie jest świadomość jak nie w mózgu?


Nie Andy, nie zaczynaj fantazjować tylko odpowiadaj na pytania. Jak świadomość mogłaby być w mózgu i czym miałaby być?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:05, 23 Mar 2019    Temat postu:

NIE wiem jak mogłaby być w mózgu i czym miała by być ale jest faktem że jest w mózgu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:07, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
NIE wiem jak mogłaby być w mózgu i czym miała by być ale jest faktem że jest w mózgu.


Pewnie takim samym jak Twój Bóg :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:08, 23 Mar 2019    Temat postu:

To gdzie masz świadomość? w nodze? w komputerze?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:29, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
To gdzie masz świadomość? w nodze? w komputerze?


Pokażesz w końcu jak umiejscawiasz świadomość w materii?
Co w końcu stworzył ten Twój Bóg?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:33, 23 Mar 2019    Temat postu:

Pisałem że Bóg stworzył Wszechświat
Każdy widzi że jest centrum świata, gdzie to centrum znajduje się w czaszce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:38, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Pisałem że Bóg stworzył Wszechświat
Każdy widzi że jest centrum świata, gdzie to centrum znajduje się w czaszce.


Ale ja z tego Twojego pisania niewiele jestem w stanie wyciągnąć. Napisz lepiej jak można coś zaprojektować bez wiedzy ze świata zewnętrznego.


Ostatnio zmieniony przez szaryobywatel dnia Sob 2:42, 23 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:43, 23 Mar 2019    Temat postu:

Lepiej podaj alternatywne wytłumaczenia: w jaki sposób powstał Wszechświat, i gdzie znajduje się świadomość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1419
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:55, 23 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Lepiej podaj alternatywne wytłumaczenia: w jaki sposób powstał Wszechświat, i gdzie znajduje się świadomość.


Alternatywne do czego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4415
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Śro 10:28, 27 Mar 2019    Temat postu:

@Andy
Te twoje "dowody" są naprawdę bardzo naiwne. Dla mnie właśnie to, że ktoś kieruje się takimi przesłankami, kompromituje wiarę.

Zacznijmy od nieprawdopodobnej koincydencji stałych fizycznych - to wyjaśnia doskonale zasada antropiczna.

Podobnie jak "samo stworzenie się" Wszechświata. Oczywiście zaraz zadasz pytanie, co stworzyło to coś wyżej, co stworzyło Wszechświat. Odpowiadam dwuaspektowo:
1. Ten sam problem masz z Bogiem - kto go stworzył? Istniał zawsze? Więc dlaczego Wszechświat albo prawa go tworzące nie mogły istnieć zawsze?
2. Widać tu typowe ograniczenia ludzkiego myślenia, wg którego naturalnym stanem jest nicość, bezruch, 0. Tymczasem nawet I Zasada Dynamiki twierdzi, że do poruszania się nie trzeba energii. Dlaczego naturalnym nie miałoby być istnienie czegoś tak po prostu?

Co do wszechmocnej istoty, to tutaj mamy piękny przykład doposowywania faktów do ideologii. Bóg - o ile istnieje - mocno spierdzielił świat (mowa o tym w innym wątku). Wy, niczym płaskoziemcy, tworzycie kolejne nadmiarowe teorie, dlaczego Bóg dopuszcza zło a mimo to jest tak zajebisty, że bardziej być nie może.

Obejrzyj sobie film na Netflixie o płaskoziemcach (jest jeden). Pokazane są tam nie tyle ich argumenty, co mentalność. Wymyślili sobie eksperyment, który miał dowieść płaskości Ziemi. Eksperyment dał wyniki zgodne z kulistością. Wniosek? Taki jak u was - brak falsyfikacji ideologii, zamiast tego szukanie błędów w eksperymencie i tworzenie durnych teorii, co mogło zakłócić pomiar.
Z wami to samo - widać, że zero ingerencji, świat spartolony, co jest dla was jedynie pretekstem do szukania przyczyn "o co Bogu mogło chodzić".

Ciekawy jestem, co będzie, gdy nauka będzie miała jakieś sukcesy odnośnie świadomości. Gdzie wtedy uciekniecie ze swoją ideologią.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 2 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin