Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Teizm - zjawisko wtorne.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Czw 12:05, 31 Maj 2007    Temat postu:

I Koran stwierdza wprost, że dogmaty islamu to tylko pozbawione treści formułki?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:16, 04 Cze 2007    Temat postu:

Koran nie mowi nic o zadnych dogmatach, tylko o Bogu. Dogmaty pojawiają się, gdy ludzie zaczynają prowadzic dyskusje na tematy filozoficzne, religijne, czy - ogólnie - światopoglądowe. Bóg przemawia do człowieka bezpośrednio, a nie za pomocą dogmatów. Pismo służy wtedy jedynie jako pomoc do skupienia uwagi. Czytanie Pisma to nie analizowanie literek, słów i wersetów, lecz rozmowa z Bogiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Czw 10:45, 14 Cze 2007    Temat postu:

Koran to księga, a my mówimy o religii.
Czy islam stwierdza to co ty - że dogmaty to tylko formułki?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:47, 13 Lip 2007    Temat postu:

Islam - czyli kto?

W każdej grupie znajdziesz ludzi, którzy mówią nie rozumiejąc tego, co mówią. Ale w każdej większej religii znajdziesz też SYSTEMY TEOLOGICZNE. Także w islamie (o chrześcijaństwie już nie wspominając). Sytemy te zajmują się właśnie dywagacjami o tym, jaki jest związek werbalnej treści Objawienia z ontologiczną rzeczywistością. Czyli co kryje się za formułkami wersetów i dogmatów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Wto 12:52, 24 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Islam - czyli kto?

Oficjalna religia - jej dogmaty są ustalane przez grupę duchownym którzy są wysoko w hierarchii. Katolicyzm też ma oficjalne dogmaty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:20, 06 Sie 2007    Temat postu:

Chyba teoretyzujesz.

W każdej grupie znajdziesz ludzi, którzy mówią nie rozumiejąc tego, co mówią. Ale w każdej większej religii znajdziesz też SYSTEMY TEOLOGICZNE. Także w islamie (o chrześcijaństwie już nie wspominając). Sytemy te zajmują się właśnie dywagacjami o tym, jaki jest związek werbalnej treści Objawienia z ontologiczną rzeczywistością. Czyli co kryje się za formułkami wersetów i dogmatów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Czw 10:46, 16 Sie 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Sytemy te zajmują się właśnie dywagacjami o tym, jaki jest związek werbalnej treści Objawienia z ontologiczną rzeczywistością. Czyli co kryje się za formułkami wersetów i dogmatów.


I systemy te oficjalnie stwierdzają, że owe wersety to tylko formułki?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:30, 19 Sie 2007    Temat postu:

Zależy od systemów. Z natury rzeczy pojawiają się dwie skrajności: jedna dosłowna, druga mistyczna.Dla tej dosłownej, wersety są równoważne pełnej prawdzie. Dla tej mistycznej, wersety są tylko odbiciem pełnej prawdy w ludzkim umyśle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Wto 15:10, 21 Sie 2007    Temat postu:

Ale co stwierdzają OFICJALNIE?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:25, 24 Sie 2007    Temat postu:

To znaczy?

O tym nie ma w dogmatach religijnych. A systemy nie posiadają "oficjalnych rzeczników prasowych".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Pon 13:51, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Jakiegoś oficjalnego przewodnika duchowego (niekoniecznie pojedynczą osobę) systemy takie mają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:05, 21 Paź 2007    Temat postu:

Niekoniecznie. I jeśli mają, to ci "oficjalni przewodnicy" nie definiują krok po kroku wszystkiego, lecz po prostu wyznaczają ogólny kierunek. To, czego szukasz, w tych dogmatach nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Wto 10:56, 23 Paź 2007    Temat postu:

Czyli Kościół wyznacza tylko ogólny kierunek? W konkrety nie wnika?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:22, 24 Paź 2007    Temat postu:

Nauka kościoła składa się z dogmatów i z interpretacji tych dogmatów na potrzeby aktualnych czasów i lokalnych warunków. Dogmaty wyznaczają ogólne kierunki oraz strzegą granic tej interpretacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Czw 13:10, 25 Paź 2007    Temat postu:

I nauka ta różni się zapewne od nauk innych Kościołów?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:12, 27 Paź 2007    Temat postu:

wuj napisał:
Nauka kościoła składa się z dogmatów i z interpretacji tych dogmatów na potrzeby aktualnych czasów i lokalnych warunków. Dogmaty wyznaczają ogólne kierunki oraz strzegą granic tej interpretacji.
Irbisol napisał:
I nauka ta różni się zapewne od nauk innych Kościołów?

Ano właśnie nie bardzo. Bardzo różni się natomiast tradycyjne przekładanie tych dogmatów na codzienne życie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Śro 12:20, 31 Paź 2007    Temat postu:

A same dogmaty się nie różnią?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:42, 07 Lis 2007    Temat postu:

Różnią się tak, jak różnią się gramatyki i słownictwo różnych języków.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Sob 19:45, 10 Lis 2007    Temat postu:

Chyba jednak trochę bardziej, bo gramatyka i słownictwo to jedynie sposób przekazywania treści. A dogmaty różnią się treścią.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:13, 13 Lis 2007    Temat postu:

Jeśli za treść zdań uznasz ich wartość dźwiękową (treść fonetyczną), wtedy masz pełną analogię pomiędzy gramatyką i dogmatyką.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Nie 22:14, 25 Lis 2007    Temat postu:

Pisałem już jakiś czas temu, że za treść dogmatów nie uznaję wartości dźwiękowych, lecz - jak sama nazwa wskazuje - ich treść. A ta się różni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joker




Dołączył: 29 Lis 2007
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 17:58, 30 Lis 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nauka kościoła składa się z dogmatów i z interpretacji tych dogmatów na potrzeby aktualnych czasów i lokalnych warunków. Dogmaty wyznaczają ogólne kierunki oraz strzegą granic tej interpretacji.


Gwoli ścisłości to nauka Kościoła jasno potępia "ewolucję dogmatów".
""Dogmat" według modernistów
12. W ten sposób w rozpatrywaniu zasad modernistów doszliśmy do punktu głównego, a mianowicie do kwestii powstawania dogmatów i ich natury. Dogmat bowiem, według nich, bierze początek z pierwotnych form prostych, które pod pewnym względem są niezbędne do wiary: gdyż objawienie, żeby było prawdziwe, wymaga jasnej świadomości Boga w sumieniu; sam zaś dogmat, jak usiłują dowieść, zawiera się w formach drugorzędnych.
Aby zaś lepiej pojąć naturę dogmatów, przede wszystkim należy wyrozumieć, jaki zachodzi stosunek między formami religijności na uczuciem religijnym ducha ludzkiego. To zaś łatwo pojmie każdy, kto zważy, że celem owych form nie jest nic innego, jak tylko podanie wierzącemu sposobu, ażeby sobie zdał sprawę ze swej wiary. Są więc one ogniwem pośrednim między wierzącym a jego wiarą: w stosunku do wiary są niedostatecznym wyrażeniem tejże - a więc symbolami; w stosunku do wierzącego są jedynie narzędziami.

Wobec tego formy nie mogą zawierać bezwzględnej prawdy: albowiem - jako symbole są tylko wyobrażeniami prawdy, które się powinny zastosować do uczucia religijnego w stosunku do człowieka; jako zaś narzędzia - są biernymi przewodnikami prawdy, które powinny się również zastosować do człowieka, o ile mamy na uwadze jego stosunek do uczucia religijnego.''

Pascendi św Pius X
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:14, 16 Gru 2007    Temat postu:

Irbisol napisał:
Pisałem już jakiś czas temu, że za treść dogmatów nie uznaję wartości dźwiękowych, lecz - jak sama nazwa wskazuje - ich treść. A ta się różni.

Pisałem już jakiś czas temu (m.in. w odpowiedzi na to, o czym wspomniałeś), że trzeba rozróżniać nośnik informacji od jego treści, i że to, co uważasz za TREŚĆ, jest nierzadko tylko NOŚNIKIEM treści. Mówi o tym także Katechizm Kościoła Katolickiego (KKK 170); w kwietniu pisałem:

napisał:
Wedlug Katechizmu, przedmiotem wiary nie sa formulki, lecz rzeczywista tresc, ktora za nimi stoi. Przypomina mi sie tu kazanie bodajze z wczoraj (albo z piatku, nie jestem pewien), w ktorym ksiadz stwierdzil: "wielu ludziom wydaje sie, ze chrzescijanstwo polega na regulkach, ale w rzeczywistosci chrzescijanstwo polega na osobistym kontakcie z Jezusem".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:32, 16 Gru 2007    Temat postu:

Joker napisał:
Gwoli ścisłości to nauka Kościoła jasno potępia "ewolucję dogmatów".

Gwoli ścisłości, to teologia Piusa X nie jest nauką Kościoła.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Pon 11:10, 17 Gru 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Irbisol napisał:
Pisałem już jakiś czas temu, że za treść dogmatów nie uznaję wartości dźwiękowych, lecz - jak sama nazwa wskazuje - ich treść. A ta się różni.

Pisałem już jakiś czas temu (m.in. w odpowiedzi na to, o czym wspomniałeś), że trzeba rozróżniać nośnik informacji od jego treści, i że to, co uważasz za TREŚĆ, jest nierzadko tylko NOŚNIKIEM treści.

Piszę o treści. A ta sie różni w zależności od religii.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 7 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin