Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Teizm - zjawisko wtorne.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:41, 18 Gru 2007    Temat postu:

A ja zwracam ci uwagę na to, że NA PRZYKŁAD taka właśnie "treść przypowieści" jest tylko NOŚNIKIEM dla rzeczywiście przekazywanej treści.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Czw 13:35, 20 Gru 2007    Temat postu:

Wiem, ale ja piszę o treści.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:38, 02 Sty 2008    Temat postu:

A ja twierdzę, że piszesz o treści PRZYPOWIEŚCI.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Czw 8:58, 03 Sty 2008    Temat postu:

Jeżeli zakładasz że wiesz lepiej o czym piszę, to trzeba było to stwierdzić na samym początku. Zdajesz sobie sprawę, że takie założenie powoduje że wszelka dyskusja jest bez sensu, bo cokolwiek bym napisał, uzurpujesz sobie prawo do totalnie swobodnej interpretacji tego?

Nie piszę o treści przypowieści, tylko o tym, że instytucje religijne traktują różnice między religiami dosłownie - jako treść, a nie nośnik.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rozumujesz




Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 18:08, 03 Sty 2008    Temat postu:

Biblie można interpretować różnie.
wujzboj napisał:
No to ja tez jeszcze raz: To, co nazywasz "pewna trescia", jest nosnikiem informacji, a nie sama (docelowa) informacja. Podobnie, jak alegoria jest nosnikiem informacji, a nie docelowa informacja. To, co nazywasz "pewna trescia religii", stanowi jezyk (na poziomie alegorycznym, jesli wolisz - jezyk skladajacy sie z systemu pojeciowego, zawierajacego mieszanke mitow, filozofii i faktow historycznych), ktorym ta religia mowi o Bogu i za pomoca ktorego wyznawcy tej religii moga ze soba o Bogu rozmawiac. Istotna tresc wypowiedzi nie jest przekazywania na poziomie alegorycznym, lecz na poziomie wyzszym - na poziomie tego, o czym mowia alegorie.

mi to wyjaśnienie co to jest treść a co nią nie jest w zupełności wystarcza.
I stąd jedno pytanie mi się nasuwa, czy wuj uważa że w alegoryczny sposób każda religia mówi to samo ?
Bo taka teza nasuwa się czytając tą burzliwą dysputę, a jeśli tak, to przychylił bym się do poglądów jakie zdaje się prezentuje Irbisol.
Bo czy mówienie o alegorycznym rozumieniu rożnych ksiąg, które to suma summarum mają dać tą samą rzeczywistą treść, nie jest dość dziwne :gitara:


Ostatnio zmieniony przez rozumujesz dnia Czw 18:11, 03 Sty 2008, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:26, 03 Sty 2008    Temat postu:

wuj napisał:
Pisałem już jakiś czas temu (m.in. w odpowiedzi na to, o czym wspomniałeś), że trzeba rozróżniać nośnik informacji od jego treści, i że to, co uważasz za TREŚĆ, jest nierzadko tylko NOŚNIKIEM treści.
Irbisol napisał:
Wiem, ale ja piszę o treści.
wuj napisał:
A ja zwracam ci uwagę na to, że NA PRZYKŁAD taka właśnie "treść przypowieści" jest tylko NOŚNIKIEM dla rzeczywiście przekazywanej treści.
Irbisol napisał:
Jeżeli zakładasz że wiesz lepiej o czym piszę, to trzeba było to stwierdzić na samym początku.

Jeszcze raz (jestem cierpliwy):

Twierdzę, że to, co uważasz za TREŚĆ, jest nierzadko tylko NOŚNIKIEM treści.

Czy rozumiesz to zdanie? JAK rozumiesz to zdanie? Proszę, wypowiedz je twoimi słowami.

Irbisol napisał:
Nie piszę o treści przypowieści, tylko o tym, że instytucje religijne traktują różnice między religiami dosłownie - jako treść, a nie nośnik.

A ja nie piszę o "instytucjach religijnych", tylko o PRZEKAZIE. W odróżnieniu od ciebie zakładam bowiem, że Bóg istnieje i że przemawia do wszystkich ludzi. I staram ci się następnie wyjaśnić, na jakiej zasadzie założenie to NIE POZOSTAJE W SPRZECZNOŚCI z różnymi treściami, jakie zauważasz w pismach przyjmowanych za święte w różnych religiach.

rozumujesz napisał:
czy wuj uważa że w alegoryczny sposób każda religia mówi to samo ?

W tym, co jest istotne - tak*. W swojej kulturowej i filozoficznej oprawie - nie.

* Przy czym "każda" występuje to w kwalifikiwanym znaczeniu. Po pierwsze nie znam bowiem każdej religii, a jedynie jestem z grubsza zorientowany w treściach przekazywanych przez kilka z nich. Po drugie zaś nie wszystko, co nazywamy religią, musi w rzeczywistości brać się z otwarcia na Boga. Nie jestem specjalistą od scjentologii, ale zaryzykuję twierdzenie, że scjentologia jest przykładem religii, która otwarta jest nie na Boga, ale na pieniądze.

rozumujesz napisał:
czy mówienie o alegorycznym rozumieniu rożnych ksiąg, które to suma mają dać tą samą rzeczywistą treść, nie jest dość dziwne

Czemu miałoby być?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Pią 9:57, 04 Sty 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Twierdzę, że to, co uważasz za TREŚĆ, jest nierzadko tylko NOŚNIKIEM treści.

Czy rozumiesz to zdanie? JAK rozumiesz to zdanie? Proszę, wypowiedz je twoimi słowami.

Dużo lepiej niż ty zdanie: nie dyskutuję o tym co ja za co uważam, tylko co za co uważają instytucje religijne.
Znowu próbujesz mi tłumaczyć coś co doskonale rozumiem, gdy tymczasem nie tu leży sedno problemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:39, 05 Sty 2008    Temat postu:

A ja tłumaczę, że nie to, co głoszą jakiekolwiek instytucje, jest istotnym argumentem w analizie poprawności twierdzenia, że różnice tych głoszeniach świadczą o nieistnieniu Boga. Istotnym argumentem jest natomiast zauważenie, że można podać taką interpretację tych nauk, która jest zgodna z twierdzeniem, że Bóg istnieje i przemawia także przez te różniące się od siebie religie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Pon 9:24, 07 Sty 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
A ja tłumaczę, że nie to, co głoszą jakiekolwiek instytucje, jest istotnym argumentem w analizie poprawności twierdzenia, że różnice tych głoszeniach świadczą o nieistnieniu Boga.

Czyli nie zgadzasz się z naukami tychże instytucji? Również tymi podkreślającymi odrębność w nauczaniu prowadzonym przez owe instytucje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rozumujesz




Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 1:31, 19 Sty 2008    Temat postu:

Cytat:
Czy mówienie o alegorycznym rozumieniu rożnych ksiąg, które to suma summarum mają dać tą samą rzeczywistą treść, nie jest dość dziwne ?


Hmm, bo to by oznaczało że sama religia w sobie nie jest ważna, że część kulturowa jest zbędna, to zaprzecza prawdziwości dogmatów, a to właśnie dogmaty są fundamentem religii.
Jak to pogodzić, skoro Chrześcijanin kroczy drogą Chrystusa, dążąc ku niemu, to nie tylko po to aby go pożucić, a przeciwnie zostać w tym duchu, idąc dalej, głosić słowo Jezusa właśnie. Na równość , na zrozumienie nie ma tu miejsca. :fight:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:58, 24 Sty 2008    Temat postu:

O tym, co uważam na temat niektórych nauk tych instytucji, jest na tym forum napisane dość sporo, bo różne osoby się o to pytają. Może więc przejdziemy z tym do odpowiednich wątków? Na przykład, do wątku Kto jest katolikiem - według p. Dąbrowskiego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rozumujesz




Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 1:22, 26 Sty 2008    Temat postu:

A faktycznie, oki to ja tam poszukam odpowiedzi, dzięki za info :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Pon 9:01, 28 Sty 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
O tym, co uważam na temat niektórych nauk tych instytucji, jest na tym forum napisane dość sporo, bo różne osoby się o to pytają. Może więc przejdziemy z tym do odpowiednich wątków? Na przykład, do wątku Kto jest katolikiem - według p. Dąbrowskiego.

Ale ja nie pytam co ty konkretnie sądzisz na ten temat, tylko właśnie co sądzą te instytucje. Bo - czy ci się to podoba czy nie - to właśnie one określają dogmaty oraz to czy są to tylko formułki, a nie ty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:45, 06 Lut 2008    Temat postu:

I na tym polega nieporozumienie, Irbisolu. Bo ty - jako ateista - uważasz, że religia = Naczelne Gremium Kapłanów. Ja natomiast - jako teista - w religii doszukuję się Boga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Pią 8:58, 08 Lut 2008    Temat postu:

Czyli - jak rozumiem - nie zgadzasz się z naukami Kościoła? A ściślej - zgadzasz się wybiórczo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:30, 12 Lut 2008    Temat postu:

Patrz wątek o sympatycznym tytule Kto jest katolikiem - według p. Dąbrowskiego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Czw 11:59, 06 Mar 2008    Temat postu:

Nie muszę czytać - część tytyłu "według p.Dąbrowskiego" wszystko tłumaczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:04, 15 Mar 2008    Temat postu:

Ciekawe, że tłumaczy ci tytuł bez czytania :D.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Pon 13:17, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Nie widzę w tym nic zaskakującego.
Ze swojej strony wpisz w google "katolicyzm" i poczytaj sobie definicje - ciekawe która z nich zgadza się z twoją doktryną.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:53, 26 Kwi 2008    Temat postu:

Najlepiej po prostu weź do ręki katechizm.

A o tym, co napisałem w wątku, nie wnioskuj na podstawie tytułu nadanego przez osobę, która przez długie miesiące robiła wszystko, by przedstawić mnie w jak najgorszym świetle :P.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6916
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Pon 10:55, 28 Kwi 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Najlepiej po prostu weź do ręki katechizm.

Który? Ten islamski? Tam też jest napisane że wszystkie religie głoszą to samo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:06, 21 Cze 2008    Temat postu:

Katolicki. I przeczytaj sobie definicje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Strona 8 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin