Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uniwersalia jako argument przeciw materializmowi
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4807
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Wto 15:53, 29 Sie 2017    Temat postu:

Materialism is a form of philosophical monism which holds that matter is the fundamental substance in nature, and that all things, including mental aspects and consciousness, are results of material interactions.

fedor napisał:
umysł i świadomość jest traktowany (bezpodstawnie zresztą) jako po prostu kolejny składnik materii i rezultat jej współdziałań (results of material interactions).

Jest napisane, że umysł i świadomość są rezultatem procesów odbywających się w materii, a nie że są materią. Na pewno nie ma nic o "składnikach".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:04, 29 Sie 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
umysł i świadomość są rezultatem procesów odbywających się w materii, a nie że są materią


Skoro są rezultatem procesów odbywających się w materii to są jak najbardziej materialne i pozostają w obrębie tych kategorii pojęciowych


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 3:11, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9017
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:36, 29 Sie 2017    Temat postu:

Zdefiniuj najpierw roboczo umysł I swiadomosc, fedor. Potem stawiaj hipotezę roboczą w aspekcie materialnej natury umysłu I swiadomosci. Szybko ja obalę :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 4:59, 30 Sie 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Zdefiniuj najpierw roboczo umysł I swiadomosc, fedor. Potem stawiaj hipotezę roboczą w aspekcie materialnej natury umysłu I swiadomosci. Szybko ja obalę :)


Przecież była już wyżej podana robocza materialistyczna definicja umysłu i świadomości ale jak zwykle nie ogarniasz tematu. Jak już nie wiesz co napisać (a zawsze nie wiesz) to wyskakujesz z nawijką o definicyjkach. Nikt nie jest w stanie zadowalająco, ostatecznie i wyczerpująco zdefiniować tych pojęć i to jest większy problem dla ciebie niż dla mnie. A "obalić" to sobie możesz najwyżej jabola. Zresztą po co ja ci w ogóle odpisuję. Idź zajmij się garami, sprzątaniem, bo tam twoje miejsce, a nie się za filozofowanie bierzesz


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 6:25, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4807
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 9:28, 30 Sie 2017    Temat postu:

fedor napisał:
Skoro są rezultatem procesów odbywających się w materii to są jak najbardziej materialne i pozostają w obrębie tych kategorii pojęciowych

Ze świecą szukać ultramaterialisty, który stwierdzi iż myśli są materialne.
Cóż za coming out.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:44, 30 Sie 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
fedor napisał:
Skoro są rezultatem procesów odbywających się w materii to są jak najbardziej materialne i pozostają w obrębie tych kategorii pojęciowych

Ze świecą szukać ultramaterialisty, który stwierdzi iż myśli są materialne


Jeśli nie są materialne to materializm właśnie poległ bo jest coś więcej niż materia. A jeśli zakwalifikować myśli jako skutek działania materii, w ramach aktywności neuroprzekaźników, to mają jak najbardziej materialną naturę (choć inną niż na przykład młotek), czyli summa summarum wychodzi na to samo. W tym drugim przypadku materializm też poległ ale z innego powodu (podawałem go już wyżej). Wijesz się jak piskorz i próbujesz znaleźć tu stanowisko pośrednie ale nie ma tu stanowiska pośredniego


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 9:54, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4807
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 12:10, 30 Sie 2017    Temat postu:

Materialism is a form of philosophical monism which holds that matter is the fundamental substance in nature, and that all things, including mental aspects and consciousness, are results of material interactions.

fedor napisał:
Jeśli nie są materialne [myśli] to materializm właśnie poległ bo jest coś więcej niż materia.

Ano istnieje coś więcej i materializm nigdy temu nie zaprzeczał. Materia jest wg materializmu "fundamentalną substancją w naturze", a nie jedyną.
Poległo wyłącznie twoje naiwne rozumienie materializmu.

Cytat:
A jeśli zakwalifikować myśli jako skutek działania materii, w ramach aktywności neuroprzekaźników, to mają jak najbardziej materialną naturę

Czyli jeżeli wykrzesam iskrę, posługując się dwoma krzemieniami, to iskra ma jak najbardziej krzemienną naturę?
A jeżeli osiągnę ją przez odpowiednie duże napięcie na płytach kondensatora, to iskra ma jak najbardziej kondensatorową naturę?

Cytat:
Wijesz się jak piskorz i próbujesz znaleźć tu stanowisko pośrednie ale nie ma tu stanowiska pośredniego

Oprócz obserwowania, jak plączesz się o własne nogi, fascynujące są twoje komentarze propagandowe, mające podnosić cię na duchu.
BTW. Nawet nie wiedziałem, że jakiegoś stanowiska pośredniego szukam.


Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Śro 12:11, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:34, 30 Sie 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
Materialism is a form of philosophical monism which holds that matter is the fundamental substance in nature, and that all things, including mental aspects and consciousness, are results of material interactions.

fedor napisał:
Jeśli nie są materialne [myśli] to materializm właśnie poległ bo jest coś więcej niż materia.

Ano istnieje coś więcej i materializm nigdy temu nie zaprzeczał


W powyższym cytacie nie ma ani słowa o tym, że istnieje coś, co nie jest materią, ową fundamentalną substancją natury lub coś, co nie ma materialnej natury. Tak więc to czego bronisz to najwyżej twoja karykaturalna nadinterpretacja materializmu, która z materializmem nic wspólnego nie ma i w zasadzie poddaje go bo wykracza poza niego. Tu akurat sprawa jest tak banalnie prosta, że niewiele naściemniasz

Irbisol napisał:
Materia jest wg materializmu "fundamentalną substancją w naturze", a nie jedyną.
Poległo wyłącznie twoje naiwne rozumienie materializmu


Nie interesują mnie twoje prywatne nadinterpretacje materializmu, które w zasadzie go obalają bo wykraczają poza niego

Irbisol napisał:
Cytat:
A jeśli zakwalifikować myśli jako skutek działania materii, w ramach aktywności neuroprzekaźników, to mają jak najbardziej materialną naturę

Czyli jeżeli wykrzesam iskrę, posługując się dwoma krzemieniami, to iskra ma jak najbardziej krzemienną naturę?
A jeżeli osiągnę ją przez odpowiednie duże napięcie na płytach kondensatora, to iskra ma jak najbardziej kondensatorową naturę?


Nie dość, że to tylko analogia to i tak bezsensowna bo ani krzemień, ani kondensator nie są jedyną naturą, tylko jej częścią. Część z części może się jak najbardziej wyodrębnić i być nawet inna niż ta część, ale część z całości już nie jeśli ta całość jest jedyną rzeczywistością i nie ma poza nią nic innego, do czego można by się wyodrębnić. Wtedy wszystko jest jednym albo jest niczym. Nie ma tu stanów pośrednich, tak samo jak nie można być tylko w połowie w ciąży. Albo się jest, albo się nie jest. Także nawet chwytliwa ta twoja analogia, ale jak zwykle kompletnie fałszywa i jest to kolejna karykatura pierwotnej kwestii

Irbisol napisał:
Cytat:
Wijesz się jak piskorz i próbujesz znaleźć tu stanowisko pośrednie ale nie ma tu stanowiska pośredniego

Oprócz obserwowania, jak plączesz się o własne nogi, fascynujące są twoje komentarze propagandowe, mające podnosić cię na duchu


Nie muszą mnie podnosić na duchu, stwierdzają natomiast, że poległeś w kolejnym temacie i jak zwykle o tym nie wiesz. Ale ten permanentny uparty błogostan to już taka twoja cecha. Upośledzeni intelektualnie tak już mają

Irbisol napisał:
BTW. Nawet nie wiedziałem, że jakiegoś stanowiska pośredniego szukam.


To już wiesz. Bronisz jak zwykle już tylko karykaturalnej interpretacji czegoś, bo to coś już sam poddałeś. Ale tego też nie wiesz, albo znowu wyparłeś


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 13:29, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 12 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4807
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 13:56, 30 Sie 2017    Temat postu:

Materialism is a form of philosophical monism which holds that matter is the fundamental substance in nature, and that all things, including mental aspects and consciousness, are results of material interactions.
fedor napisał:
W powyższym cytacie nie ma ani słowa o tym, że istnieje coś, co nie jest materią, ową fundamentalną substancją natury lub coś, co nie ma materialnej natury

Tak samo nie ma słowa o tym, że wszystko jest materią albo ma wyłącznie materialną naturę.
Jednak jakoś wywnioskowałeś, że z braku tych informacji wynika niezbicie, iż materializm właśnie to twierdzi.
Podzielisz się swoją metodologią, o mistrzu intelektu i macho w jednym (trudno określić, w którym aspekcie osiągnąłeś większe mistrzostwo)?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9017
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:35, 30 Sie 2017    Temat postu:

fedor napisał:
Nikt nie jest w stanie zadowalająco, ostatecznie i wyczerpująco zdefiniować tych pojęć i to jest większy problem dla ciebie niż dla mnie.
Ewidentnie pisałam o roboczej definicji bez której nie ma startu w dyskusji, bo fenomen nie jest jednoznaczny. Proszę uprzejmie zapoznaj sie z moimi wpisami ze zrozumieniem tekstu I staraj się, przez samodyscyplinę, nie marnować energii życiowej na "wypełniacze" czyli niezgodne z Regulaminem Forum SFiNiA ad personam/ad hominem. Pozdrawiam :)

Irbisol napisał:
Tak samo nie ma słowa o tym, że wszystko jest materią albo ma wyłącznie materialną naturę.
Może ta publikacja naukowa propagowana na ostatnim zebraniu "koła gospodyń wiejskich" pomoże fedorowi zrozumieć konceptualnie I odczuć "taniec ciemnej materii/ciemnej energii z materia" (fedor - uwaga metafora :) ) [link widoczny dla zalogowanych]

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Śro 14:41, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:40, 30 Sie 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
Materialism is a form of philosophical monism which holds that matter is the fundamental substance in nature, and that all things, including mental aspects and consciousness, are results of material interactions.
fedor napisał:
W powyższym cytacie nie ma ani słowa o tym, że istnieje coś, co nie jest materią, ową fundamentalną substancją natury lub coś, co nie ma materialnej natury

Tak samo nie ma słowa o tym, że wszystko jest materią albo ma wyłącznie materialną naturę.
Jednak jakoś wywnioskowałeś, że z braku tych informacji wynika niezbicie, iż materializm właśnie to twierdzi


Nie wywnioskowałem tego "niezbicie z braku tych informacji", to tylko kolejny twój wymysł z sufitu. To był twój cytat i to ty sobie z niego wyinterpretowałeś jakieś nieistniejące w tym cytacie bzdury na swoją korzyść, ja nie musiałem nic z tego cytatu "wnioskować niezbicie" bo inne cytaty (częściowo zapodane przez mnie już) mówią wprost to co ja:

Materializm – teoria filozoficzna, według której istnieje tylko materia.

[link widoczny dla zalogowanych]

materializm
1. «kierunek w filozofii głoszący, że jedynym istniejącym bytem jest materia»

[link widoczny dla zalogowanych]

materializm [fr. matérialisme < łac. materialis ‘dotyczący materii’], stanowisko filozoficzne będące odmianą monizmu ontologicznego, głoszące, że jedynie istniejącym, samoistnym bytem jest materia

[link widoczny dla zalogowanych]

Materializm – pogląd , według którego istnieje tylko materia

[link widoczny dla zalogowanych]

Gdzie nie spojrzeć - to samo co ja mówię. Proste tak, że już prostsze być nie może ale dalej odwracaj kota ogonem od tego co oczywiste i twórz swoje pokraczne karykatury tego - w tym jesteś debeściak


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 15:24, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:47, 30 Sie 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Ewidentnie pisałam o roboczej definicji bez której nie ma startu w dyskusji, bo fenomen nie jest jednoznaczny


Nic nie jest jednoznaczne blondynko, włącznie z wszystkimi słowami jakich sama użyłaś choćby w wątku, więc może daj innym dobry przykład i rozpocznij od jednoznacznego ustalenia wszystkich pojęć w tej dyskusji. Bądź konsekwentna

Rozumiesz teraz jakie bzdury piszesz, czy nadal nie? Nie rozumiesz


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 14:56, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9017
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:48, 30 Sie 2017    Temat postu:

Tu jest bardziej adekwatna do fenomenu "robocza definicja" materializmu :)
materialism [məˈtirēəˌlizəm], noun, a tendency to consider material possessions and physical comfort as more important than spiritual values. - czyli tendencja do rozważenia dóbr materialnych I fyzycznego komfortu jako bardziej ważne niż wartości duchowe.

Piszesz w Internecie publiczny pamiętnik podając do wiadomosci publicznej I nie tylko polskojęzycznej widowni (translator to pozytywny wynalazek) swoje skrajności I nerwice lękowe.


Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Śro 14:51, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4807
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 15:48, 30 Sie 2017    Temat postu:

@fedor

Doczytaj jeszcze co napisali dalej w rozdziale "Pojęcie materializmu". Tam jest wyjaśnione dla niedomyślnych, czym jest materializm.
Angielska wikipedia określa to od razu na początku dla takich jak ty, którzy ograniczają się do jednego zdania.

Materialism is a form of philosophical monism which holds that matter is the fundamental substance in nature, and that all things, including mental aspects and consciousness, are results of material interactions.

Nic tu nie ma o tym, że istnieje tylko materia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:01, 30 Sie 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
@fedor

Doczytaj jeszcze co napisali dalej w rozdziale "Pojęcie materializmu". Tam jest wyjaśnione dla niedomyślnych, czym jest materializm.
Angielska wikipedia określa to od razu na początku dla takich jak ty, którzy ograniczają się do jednego zdania.

Materialism is a form of philosophical monism which holds that matter is the fundamental substance in nature, and that all things, including mental aspects and consciousness, are results of material interactions.

Nic tu nie ma o tym, że istnieje tylko materia.


Bo wcale nie musi akurat tylko tu być, za to jest w wielu innych miejscach, włącznie z tą samą Wikipedią, którą zacytowałem po polsku i nie tylko bo nawet w drugiej wersji anglojęzycznej też jest to tak samo wprost stwierdzone

Materialism is the philosophical belief that the world is made of material, and that there are no other types of entity (things)

[link widoczny dla zalogowanych]

Tak więc niczemu co ja mówię te cytaty nie przeczą i nic nie zmieniają, nie mówiąc o wszystkich innych idealnie ze sobą (i ze mną) zgodnych definicjach z innych słowników jakie jeszcze podałem, bo fragment jakiego się tak desperacko uczepiłeś to ani jedyne źródło na świecie, ani jakaś ostateczna wyrocznia. Ale kombinuj dalej jak koń pod górę i wpieraj, że czarne jest białe a białe jest czarne


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 17:20, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4807
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 17:22, 30 Sie 2017    Temat postu:

fedor napisał:
Bo wcale nie musi akurat tylko tu być, za to jest w wielu innych miejscach, włącznie z tą samą Wikipedią, którą zacytowałem po polsku

W tej samej wikipedii, nieco dalej temat jest rozwinięty - ale nie potrafisz ogarnąć więcej niż jednego zdania:
materia jest pierwotna w stosunku do przeżyć psychicznych, myśli, świadomości.

Cytat:
i nie tylko bo nawet w drugiej wersji anglojęzycznej też jest to tak samo wprost stwierdzone

Materialism is the philosophical belief that the world is made of material, and that there are no other types of entity (things)

I znowu nie doczytałeś dalej:

Things that are not made of material, such as consciousness, are the result of actions by material

Czyli mamy jednak wg materializmu rzeczy niematerialne ...

Dalej wg sjp:
jedynie istniejącym, samoistnym bytem jest materia jako cielesne, przyrodnicze, czasoprzestrzenne, niezniszczalne tworzywo świata, do którego sprowadzają się lub którego są modyfikacjami, pochodnymi i od którego są zależne wszelkie przejawy rzeczywistości

I znowu mamy coś niematerialnego wg materializmu. Materia jest jedynie "cielesna", a oprócz niej są "przejawy rzeczywistości".

Jak nauczysz się łapać kontekst z więcej niż jednego zdania, to strach pomyśleć, jaki się staniesz inteligentny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:33, 30 Sie 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
fedor napisał:
Bo wcale nie musi akurat tylko tu być, za to jest w wielu innych miejscach, włącznie z tą samą Wikipedią, którą zacytowałem po polsku

W tej samej wikipedii, nieco dalej temat jest rozwinięty - ale nie potrafisz ogarnąć więcej niż jednego zdania:
materia jest pierwotna w stosunku do przeżyć psychicznych, myśli, świadomości.


Pominąwszy to, że wyrwałeś ten fragment z kontekstu ucinając go w połowie, to naciągasz go do swojej tezy, że istnieje nie tylko materia, czego on w ogóle nie mówi. Dopiero twoja karykaturalna nadinterpretacja tego cytatu to mówi, ale już nie ten cytat

Irbisol napisał:
Cytat:
i nie tylko bo nawet w drugiej wersji anglojęzycznej też jest to tak samo wprost stwierdzone

Materialism is the philosophical belief that the world is made of material, and that there are no other types of entity (things)

I znowu nie doczytałeś dalej:

Things that are not made of material, such as consciousness, are the result of actions by material


W pełni zgodne z tym, że istnieje tylko materia

Irbisol napisał:
Czyli mamy jednak wg materializmu rzeczy niematerialne ...


Nie, to już jest tylko twoja karykaturalna nadinterpretacja tego cytatu. Nie pada tam nigdzie słowo "niematerialne" odnośnie "świadomości" - dośpiewałeś to już sobie z własnej nieskrępowanej fantazji

Irbisol napisał:
Dalej wg sjp:
jedynie istniejącym, samoistnym bytem jest materia jako cielesne, przyrodnicze, czasoprzestrzenne, niezniszczalne tworzywo świata, do którego sprowadzają się lub którego są modyfikacjami, pochodnymi i od którego są zależne wszelkie przejawy rzeczywistości

I znowu mamy coś niematerialnego wg materializmu. Materia jest jedynie "cielesna", a oprócz niej są "przejawy rzeczywistości"


Które to samo hasło sprowadza do materii, jak wszystko, skoro - cytuję: "jedynie istniejącym, samoistnym bytem jest materia". Rozumiesz słowa "jedynie istniejącym", czy naprawdę jesteś taki tępy na jakiego wyglądasz?

Irbisol napisał:
Jak nauczysz się łapać kontekst z więcej niż jednego zdania, to strach pomyśleć, jaki się staniesz inteligentny.


Kontekst łapię doskonale i nie jest to problem, problem jest gdzie indziej i jest nim twoje nałogowe kręcenie, łganie i kłamanie non stop


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 17:46, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4807
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Czw 8:33, 31 Sie 2017    Temat postu:

materia jest pierwotna w stosunku do przeżyć psychicznych, myśli, świadomości.
fedor napisał:

Pominąwszy to, że wyrwałeś ten fragment z kontekstu ucinając go w połowie, to naciągasz go do swojej tezy, że istnieje nie tylko materia

A cóż ten kontekst zmienia?
I wg ciebie zdanie to oznacza coś w stylu:
materia jest pierwotna w stosunku do materii będącej przeżyciami psychicznymi, myślami, świadomością ?

Skoro jest napisane o MATERII (bez uwzględnienia o jaką konkretną chodzi), to wiadomo, że chodzi o całość tego pojęcia.
A skoro chodzi o całość, to bez sensu byłoby pisanie że materia (w tym myśli) jest pierwotna w stosunku do materii (w tym myśli).

Dziecko by to zrozumiało ...

Things that are not made of material, such as consciousness, are the result of actions by material

Cytat:
W pełni zgodne z tym, że istnieje tylko materia

Zwłaszcza fragment, że istnieją rzeczy, które nie są z materii.

jedynie istniejącym, samoistnym bytem
Cytat:
Rozumiesz słowa "jedynie istniejącym", czy naprawdę jesteś taki tępy na jakiego wyglądasz?

Nie tylko masz problem ze zrozumieniem kilku zdań na raz, ale nawet jednego zdania. Tam po przecinku jest jeszcze jedna cecha.
Zatem materia jest jedynym bytem, który jest SAMOISTNY.
Udało ci się doczytać, sfrustrowany siusiumajtku? To tylko cztery słowa zamiast dwóch, więc wyzwanie jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:20, 31 Sie 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
materia jest pierwotna w stosunku do przeżyć psychicznych, myśli, świadomości.
fedor napisał:

Pominąwszy to, że wyrwałeś ten fragment z kontekstu ucinając go w połowie, to naciągasz go do swojej tezy, że istnieje nie tylko materia

A cóż ten kontekst zmienia?
I wg ciebie zdanie to oznacza coś w stylu:
materia jest pierwotna w stosunku do materii będącej przeżyciami psychicznymi, myślami, świadomością ?

Skoro jest napisane o MATERII (bez uwzględnienia o jaką konkretną chodzi), to wiadomo, że chodzi o całość tego pojęcia.
A skoro chodzi o całość, to bez sensu byłoby pisanie że materia (w tym myśli) jest pierwotna w stosunku do materii (w tym myśli)

Dziecko by to zrozumiało ...


Ekwilibrystyka w stylu niemal jehowickim i to u ateisty, który "zrozumiał" słowo "pierwotnie" w sensie dychotomii pojęć przedzielonych tym słowem. I to jest właśnie dziecinada

Irbisol napisał:
Things that are not made of material, such as consciousness, are the result of actions by material

Cytat:
W pełni zgodne z tym, że istnieje tylko materia

Zwłaszcza fragment, że istnieją rzeczy, które nie są z materii


Co nie znaczy, że nie mają już materialnej natury, skoro wedle materializmu istnieje jedynie materia, ale to już wyparłeś i nie możesz tej prostej rzeczy zatrybić. W przeciwnym wypadku twoje ekwilibrystyczne pierdolety oznaczałyby, że materializm to pogląd, że istnieje tylko materia, w tym istnieją nie składające się z materii dusza nieśmiertelna, Bóg, aniołowie itd. Druga część zdania podkreśla materialną naturę umysłu i jest to w zgodzie z definicjami materializmu, że nic poza materią nie istnieje. Tak więc przeczytałeś tylko połowę zdania, którą zakreśliłeś, zrozumiałeś ją sobie jak chciałeś a resztę wyparłeś i jeszcze do tego obaliłeś materializm stwierdzając, że istnieje coś poza materią

Irbisol napisał:
jedynie istniejącym, samoistnym bytem
Cytat:
Rozumiesz słowa "jedynie istniejącym", czy naprawdę jesteś taki tępy na jakiego wyglądasz?

Nie tylko masz problem ze zrozumieniem kilku zdań na raz, ale nawet jednego zdania. Tam po przecinku jest jeszcze jedna cecha.
Zatem materia jest jedynym bytem, który jest SAMOISTNY


I nie ma żadnego innego samoistnego bytu bo tylko materia istnieje, czy samoistna, czy nie. A reszta to już tylko twoja ekwilibrystyka


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 9:26, 31 Sie 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4807
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Czw 14:32, 31 Sie 2017    Temat postu:

materia jest pierwotna w stosunku do przeżyć psychicznych, myśli, świadomości.

fedor napisał:
Ekwilibrystyka w stylu niemal jehowickim i to u ateisty, który "zrozumiał" słowo "pierwotnie" w sensie dychotomii pojęć przedzielonych tym słowem. I to jest właśnie dziecinada

Zatem, gdybym był inteligentny tak jak ty, zrozumiałbym omawiane zdanie następująco:
materia jest pierwotna w stosunku do materii będącej przeżyciami psychicznymi, myślami, świadomością
?

Things that are not made of material, such as consciousness, are the result of actions by material
Cytat:
Co nie znaczy, że nie mają już materialnej natury, skoro wedle materializmu istnieje jedynie materia

Jak widać wyżej, istnieją wg materializmu rzeczy nieskładające się z materii, a więc nie będące materią.
A materialną naturę mają - bo bez materii by nie istniały.

Cytat:
I nie ma żadnego innego samoistnego bytu bo tylko materia istnieje, czy samoistna, czy nie.

Z fragmentu jest jedynie istniejącym, samoistnym bytem nie wynika że jest wyłącznie jedynie istniejącym. Może to oznaczać, że z bytów samoistnych jest jedynie istniejącym, czyli że jako jedyna jest samoistna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:03, 31 Sie 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
materia jest pierwotna w stosunku do przeżyć psychicznych, myśli, świadomości.

fedor napisał:
Ekwilibrystyka w stylu niemal jehowickim i to u ateisty, który "zrozumiał" słowo "pierwotnie" w sensie dychotomii pojęć przedzielonych tym słowem. I to jest właśnie dziecinada

Zatem, gdybym był inteligentny tak jak ty, zrozumiałbym omawiane zdanie następująco:
materia jest pierwotna w stosunku do materii będącej przeżyciami psychicznymi, myślami, świadomością
?


Ale ja nie jestem "inteligentny" w ten dziwny sposób jak ty i nie zrozumiałem wcale tak tego zdania. Dostaw sobie dla ułatwienia słówko "formy" przed drugim wystąpieniem słowa materia w tym cytacie, to może wreszcie coś zrozumiesz. Bardzo podobne zdanie pod względem sensu o jaki mi chodzi jest w tym samym haśle, tej samej anglojęzycznej Wikipedii, na której cały czas jedziesz: "This enables the ontological view that energy is prima materia and matter is one of its forms". Da się? Da się. Umysł i świadomość to też jedna z form materii, i są one "result of actions by material", co wcale nie przeczy ich materialności przez fakt ich pochodnej. Nie może zresztą przeczyć, skoro wedle materializmu wszystko co istnieje jest materią, a jeśli nie jest nią, to nie istnieje

fedor napisał:
Jak widać wyżej, istnieją wg materializmu rzeczy nieskładające się z materii, a więc nie będące materią


Według materializmu istnieje tylko materia więc wygenerowałeś wewnętrznie sprzeczne zdanie. Słowo materializm pochodzi od słowa materia, a nie od nie-materia

fedor napisał:
A materialną naturę mają - bo bez materii by nie istniały


No wreszcie dotarło do twego ciasnego łba to, co próbuję ci wbijać od jakichś trzydziestu postów i co ja ogarnąłem w czasie trzech sekund otwierania puszki z colą. Ale w następnym poście już zapomnisz, że to do ciebie dotarło w tym poście bo jesteś inteligentny mniej więcej tak jak mój pies, który jednego dnia nauczył się otwierać drzwi, a następnego dnia już zapomniał, że to umie


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 15:06, 31 Sie 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:48, 31 Sie 2017    Temat postu:

Materia jest tylko nazwą, pojęciem, wyobrażeniem tego, w jaki sposób zjawisko określane, jako ludzka świadomość oddziałuje z resztą fenomenów, zjawisk. Jest to jedna z najbardziej ogólnych na to nazw, aczkolwiek każe pojęcie, wyobrażenie jest dokładnie tym samym.
Jeśli interesujecie się odkryciami, dokonaniami poznawczymi fizyki, to zauważacie prawdopodobnie, że coraz to nowsze eksperymenty oraz teorie świadczą o tym, że materii niejako nie ma, a przynajmniej nie ma ona jednej stałej postaci-nie jest ani korpuskularna, ani nawet "falowa"; jest różna, podobno m. in. jak "struny" pozwijane w wielu mikrowymiarach...


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Czw 15:55, 31 Sie 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4807
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Czw 16:14, 31 Sie 2017    Temat postu:

fedor napisał:
wedle materializmu wszystko co istnieje jest materią, a jeśli nie jest nią, to nie istnieje

Znowu się kręcisz w kółko, zrozumiawszy jedno zdanie. Napisano wyraźnie dalej:
Things that are not made of material
Czyli są rzeczy niematerialne.

Czytasz jedno zdanie, wyrabiasz sobie pogląd, doczytujesz kolejne, które jest sprzeczne z tym poglądem i bezradnie myślisz, że jest sprzeczność.
Tymczasem trzeba przeczytać całość i ogarniać wszystkie zdania całościowo.

Prosty przykład twojej ułomności wyłożony tak, że powinieneś załapać:
Gdybyś czytał jakiś kodeks, gdzie byłby zakaz np. plucia, a w kolejnym punkcie plucie byłoby dozwolone w określonych przypadkach, to byś i tak twierdził, że plucie jest bezwzględnie zakazane. I cytowałbyś jak głupek tylko pierwszy punkt.

Analogicznie definicja materializmu w pierwszym zdaniu (oprócz angielskiej wikipedii, gdzie przewidzieli przypadki takich "gieniuszy" jak ty) stwierdza, że istnieje tylko materia. Dopiero później uściśla, że nie tylko materia istnieje, ale ta nie-materia potrzebuje w jakiś sposób materii by istnieć.

Na czymś tak prostym się wykładasz.

fedor napisał:
materia jest pierwotna w stosunku do formy materii będącej przeżyciami psychicznymi, myślami, świadomością

To oznaczałoby tyle, że świadomość to też JAKAŚ materia, więc materializm nie jest sprzeczny.
Twoja interpretacja jest jednak o tyle głupia, że jesteś chyba jedynym, który widziałby świadomość jako materię.
A materializm wyraźnie stwierdza, że świadomość jest efektem procesów w materii. Nigdzie nie pisze, że to materia lub forma materii. Skąd więc twój - cytując klasyka - wyssany z dupy wniosek, że to forma materii wg materializmu?
Odpowiedz, mając na uwadze tłumaczenie dla ułomnych, które zawarłem wyżej (specjalnie zmieniłem kolejność, żeby ci było łatwiej).

Cytat:
Cytat:
A materialną naturę mają - bo bez materii by nie istniały

No wreszcie dotarło do twego ciasnego łba to, co próbuję ci wbijać od jakichś trzydziestu postów i co ja ogarnąłem w czasie trzech sekund otwierania puszki z colą.

Od początku o tym pisałem:

Czyli materializm absolutnie nie zaprzecza istnieniu np. myśli, a jedynie wskazuje, że myśli są efektem jakichś procesów w materii, a nie że istnieją od materii niezależnie.

Widać, że powoli rozumiesz, iż zrobiłeś z siebie idiotę - a teraz próbujesz to nieudolnie odkręcać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:15, 31 Sie 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Jeśli interesujecie się odkryciami, dokonaniami poznawczymi fizyki, to zauważacie prawdopodobnie, że coraz to nowsze eksperymenty oraz teorie świadczą o tym, że materii niejako nie ma


Tak, materializm jako światopogląd to już jest w zasadzie trup od czasów odkryć fizyki kwantowej i polemiki idealizmu z nim, o czym o dziwo zadziwiająco dużo można przeczytać w tym haśle na anglojęzycznej Wikipedii

[link widoczny dla zalogowanych]

Na razie jednak w ogóle nie wspominałem o tych kolejnych gwoździach do trumny materializmu bo dyskusja tutaj na razie toczy się wokół jednego i w zasadzie drobnego aspektu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2552
Przeczytał: 71 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:40, 31 Sie 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
fedor napisał:
wedle materializmu wszystko co istnieje jest materią, a jeśli nie jest nią, to nie istnieje

Znowu się kręcisz w kółko, zrozumiawszy jedno zdanie. Napisano wyraźnie dalej:
Things that are not made of material
Czyli są rzeczy niematerialne


Czyli znowu tak jak Świadek Jehowy "zrozumiałeś" tylko pół zdania z całego zdania, czyli nic

Irbisol napisał:
Czytasz jedno zdanie, wyrabiasz sobie pogląd, doczytujesz kolejne, które jest sprzeczne z tym poglądem i bezradnie myślisz, że jest sprzeczność.
Tymczasem trzeba przeczytać całość i ogarniać wszystkie zdania całościowo


Bardzo ładnie opisałeś swój problem z czytaniem ze zrozumieniem. Ja nie widzę tu żadnych "sprzeczności" w tym co pisze się o materializmie, za to jest cała masa sprzeczności generowanych w twoich wypowiedziach. Jest prosta wypowiedź, że wedle materializmu istnieje tylko materia i reszta z tym ładnie współgra. Za to ty próbujesz dopasowywać do reszty swoje oparte na pourywanych w połowie zdaniach widzimisię, które jest sprzeczne z tym co twierdzi materializm, stąd cały festiwal tych sprzeczności w twych wypocinach, których nie możesz ogarnąć. Ja jakoś nie musiałem cytować zdań urwanych w połowie, za to ty - tak

Irbisol napisał:
Prosty przykład twojej ułomności wyłożony tak, że powinieneś załapać:
Gdybyś czytał jakiś kodeks, gdzie byłby zakaz np. plucia, a w kolejnym punkcie plucie byłoby dozwolone w określonych przypadkach, to byś i tak twierdził, że plucie jest bezwzględnie zakazane. I cytowałbyś jak głupek tylko pierwszy punkt


Jedyne co masz to już tylko takie naciągane analogie do luftu bo w samym temacie głównym już dawno poległeś

Irbisol napisał:
Analogicznie definicja materializmu w pierwszym zdaniu (oprócz angielskiej wikipedii, gdzie przewidzieli przypadki takich "gieniuszy" jak ty) stwierdza, że istnieje tylko materia. Dopiero później uściśla, że nie tylko materia istnieje, ale ta nie-materia potrzebuje w jakiś sposób materii by istnieć


Nie ma czegoś takiego jak "nie-materia", skoro istnieje tylko materia. Proste. To co nie jest stricte materią jest pochodną materii, odmianą, formą, ale wciąż w obrębie materialności, a nie poza nią. I tu nie ma żadnej sprzeczności w takim ujęciu. Za to ty generujesz bezpośrednie sprzeczności raz stwierdzając, że istnieje tylko materia, a za chwilę stwierdzając, że nie tylko. Festiwal sprzeczności, których już nie ogarniasz bo uciąłeś jakieś zdanie w pół i dośpiewałeś do tego swoją bajkę, której materializm już w ogóle nie zna

Irbisol napisał:
Na czymś tak prostym się wykładasz


Nigdzie się na niczym nie wyłożyłem, za to twój nadinterpretacyjny bełkot od dawna tonie już w morzu sprzeczności

Irbisol napisał:
fedor napisał:
materia jest pierwotna w stosunku do formy materii będącej przeżyciami psychicznymi, myślami, świadomością

To oznaczałoby tyle, że świadomość to też JAKAŚ materia, więc materializm nie jest sprzeczny


O kurwa, wreszcie dekiel załapał to co mu tłumaczę już z 30 postów. Ale zaraz i tak zapomni co się w tym punkcie naumiał, jak mój pies

Irbisol napisał:
Twoja interpretacja jest jednak o tyle głupia, że jesteś chyba jedynym, który widziałby świadomość jako materię.
A materializm wyraźnie stwierdza, że świadomość jest efektem procesów w materii. Nigdzie nie pisze, że to materia lub forma materii. Skąd więc twój - cytując klasyka - wyssany z dupy wniosek, że to forma materii wg materializmu?


Z definicji samego materializmu, który twierdzi, że nic poza materią nie istnieje, permanentny imbecylu. Skoro on to wyraźnie twierdzi to wszelkie wnioski trzeba dopasowywać do tej tezy, a nie odwrotnie, jak choćby ty to robisz, dopasowując definicję materializmu do swego widzimisię, a nie swoje widzimisię do definicji materializmu

Podpowiem ci coś sieroto: materializm nawet energię i nierejestrowalną hipotetyczną ciemną materię podciąga pod zakres pojęcia materii. Ten drugi byt jest jeszcze bardziej ulotny i nieuchwytny niż sam umysł, wchodzi jednak mimo to w zakres pojęcia materii. No i jak widać - da się

Irbisol napisał:
Cytat:
Cytat:
A materialną naturę mają - bo bez materii by nie istniały

No wreszcie dotarło do twego ciasnego łba to, co próbuję ci wbijać od jakichś trzydziestu postów i co ja ogarnąłem w czasie trzech sekund otwierania puszki z colą.

Od początku o tym pisałem:

Czyli materializm absolutnie nie zaprzecza istnieniu np. myśli, a jedynie wskazuje, że myśli są efektem jakichś procesów w materii, a nie że istnieją od materii niezależnie.


Nie, znowu naciągasz i manipulujesz cytatem, tym razem już nawet swoim własnym. Tu nie przeszło ci przez gardło, że umysł jest materialny. Dopiero walenie twoim łbem o ścianę wyzwoliło w tobie ten dziecinnie prosty wniosek

Irbisol napisał:
Widać, że powoli rozumiesz, iż zrobiłeś z siebie idiotę - a teraz próbujesz to nieudolnie odkręcać.


Znowu opisałeś samego siebie po czym wyparłeś to na mnie. Taki masz już chorobliwy nawyk


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 16:50, 31 Sie 2017, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  Następny
Strona 14 z 16

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin