 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 19:23, 14 Paź 2019 Temat postu: zobowiązania człowieka wobec Stwórcy |
|
|
Rzucam kamyczek w ogródek teistów..
Bóg jako decydujący o stworzeniu, miałby prędzej jakieś zobowiązania etyczne wobec stworzenia niż w drugą stronę.
Uzasadnienie: Chodzi o to, że to Bóg zdecydował o moim istnieniu, nie ja. W związku z tym nie można powiedzieć, że aktem swojego zaistnienia przyjąłem na siebie jakieś zobowiązania wobec Boga, skoro nie była to moja decyzja. Co więcej w każdej chwili jestem gotów na zakończenie istnienia jeżeli Bóg postawiłby przede mną jakieś warunki kontynuacji egzystencji, których nie chciałbym przyjąć. Innymi słowy skoro nic od Boga nie oczekuję to nie wiem za co miałbym być mu wdzięczny lub z jakiego powodu miałbym być mu do czegoś zobowiązany. Nawet jeśli uznać akt stworzenia za dar od Boga, to wciąż kluczowe jest to, że nie przyjmowałem tego daru, tylko został mi on narzucony. A chyba nie tak działają dary i zobowiązania, sprzedawca w sklepie nie może wcisnąć ci jakiegoś towaru na siłę, a potem żądać zapłaty.
Natomiast to, że już prędzej to Bóg miałby jakieś zobowiązania wobec stworzenia działa na tej samej zasadzie co zobowiązania rodzica wobec dziecka - skoro jest odpowiedzialny za stworzenie to jest też przyczyną wszystkiego co stworzenie spotyka. Jeżeli więc stworzenie spotyka zło to jest to w pewnym sensie 'wina' Boga.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31360
Przeczytał: 101 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:41, 14 Paź 2019 Temat postu: Re: zobowiązania człowieka wobec Stwórcy |
|
|
| Azael napisał: | | Uzasadnienie: Chodzi o to, że to Bóg zdecydował o moim istnieniu, nie ja. W związku z tym nie można powiedzieć, że aktem swojego zaistnienia przyjąłem na siebie jakieś zobowiązania wobec Boga, skoro nie była to moja decyzja. Co więcej w każdej chwili jestem gotów na zakończenie istnienia jeżeli Bóg postawiłby przede mną jakieś warunki kontynuacji egzystencji, których nie chciałbym przyjąć. Innymi słowy skoro nic od Boga nie oczekuję to nie wiem za co miałbym być mu wdzięczny lub z jakiego powodu miałbym być mu do czegoś zobowiązany. Nawet jeśli uznać akt stworzenia za dar od Boga, to wciąż kluczowe jest to, że nie przyjmowałem tego daru, tylko został mi on narzucony. A chyba nie tak działają dary i zobowiązania, sprzedawca w sklepie nie może wcisnąć ci jakiegoś towaru na siłę, a potem żądać zapłaty. |
Masz tu sporo racji. Uważam, że przedstawiłeś tutaj kto wie, czy nie najsilniejszy argument przeciwko teizmowi. Sam, choć wypracowałem sobie tutaj pewną osobistą odpowiedź na ów argument, to miałbym problemy z jej zaprezentowaniem, bo wprowadza ona dużo dodatkowych (dla wielu dość dyskusyjnych) założeń. Jeśli już miałbym jednak jakoś podsumować, skrótowo okreśłić moje stanowisko dla obrony teizmu, to z grubsza sprowadzałoby się ono do stwierdzenia: DAJMY BOGU CZAS, dajmy szansę wykazać się jego inteligencji, mocy, miłosierdziu. Jako teista czuję się w obowiązku dać Bogu KREDYT ZAUFANIA, że to wszystko się Bogu uda. Choć rzeczywiście, na aktualnym etapie, sytuacja często wygląda dość mało obiecująco.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 6:16, 17 Paź 2019 Temat postu: Re: zobowiązania człowieka wobec Stwórcy |
|
|
| Azael napisał: | | Chodzi o to, że to Bóg zdecydował o moim istnieniu, nie ja |
Skąd wiesz? A co jeśli miałeś jakiś moment preegzystencji i po wyświetleniu wszystkich za i przeciw mogłeś zdecydować czy naprawdę chcesz istnieć, czy nie? Wyciągasz negatywne wnioski w oparciu o niekompletne dane
Poza tym zaprzeczasz sam sobie bo tu domagasz się od Boga prawa do decydowania o swoim losie, podczas gdy w innych wątkach negujesz istnienie wolnej woli
Jak zwykle - zero konsekwencji u ateisty
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 6:42, 17 Paź 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14182
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Czw 10:21, 17 Paź 2019 Temat postu: Re: zobowiązania człowieka wobec Stwórcy |
|
|
| fedor napisał: | | Poza tym zaprzeczasz sam sobie bo tu domagasz się od Boga prawa do decydowania o swoim losie, podczas gdy w innych wątkach negujesz istnienie wolnej woli |
Może właśnie dlatego domaga się od Boga prawa do decydowania o swoim losie, bo wolna wola nie istnieje?
| Cytat: | | Jak zwykle - zero konsekwencji u ateisty |
Dyżurny łowca ateistycznych niekonsekwencji może odhaczyć kolejny sukces ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 12:49, 21 Paź 2019 Temat postu: Re: zobowiązania człowieka wobec Stwórcy |
|
|
| Azael napisał: | | Chodzi o to, że to Bóg zdecydował o moim istnieniu, nie ja. |
Dokładnie. Żeby cię zapytać, czy chcesz istnieć, musisz istnieć, to oczywista oczywistość. Druga oczywista oczywistość jest taka, że jedynym stwórcą kiedykolwiek i czegokolwiek jest Bóg. Ale to nie wszystko. Bóg zdecydował wiedząc - jako wszechwiedzący - co z tego wyniknie, jakich dokonasz wyborów i jakie będą tego konsekwencje. Bóg jako jedyny - do tego wszechmocy i wszechwiedzący - stworzyciel świata, jest za niego odpowiedzialny. Tak samo jak my byśmy byli odpowiedzialni za świat, który byśmy stworzyli, w którym żyłyby jakieś świadome i czujące istoty stworzone przez nas.
Sorry, ale bez odzewu. Czasami człowiek musi, inaczej się udusi, ale generalnie nie mam czasu a i ochoty niewiele na dyskusje na śfini.
Pozdrawiam wszystkich.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:13, 21 Paź 2019 Temat postu: Re: zobowiązania człowieka wobec Stwórcy |
|
|
| anbo napisał: | | Azael napisał: | | Chodzi o to, że to Bóg zdecydował o moim istnieniu, nie ja. |
Dokładnie. Żeby cię zapytać, czy chcesz istnieć, musisz istnieć, to oczywista oczywistość |
Ciekawe skąd wiesz, że nie zostałeś zapytany
| anbo napisał: | | Druga oczywista oczywistość jest taka, że jedynym stwórcą kiedykolwiek i czegokolwiek jest Bóg. Ale to nie wszystko. Bóg zdecydował wiedząc - jako wszechwiedzący - co z tego wyniknie, jakich dokonasz wyborów i jakie będą tego konsekwencje |
No i co z tego
| anbo napisał: | | Bóg jako jedyny - do tego wszechmocy i wszechwiedzący - stworzyciel świata, jest za niego odpowiedzialny. Tak samo jak my byśmy byli odpowiedzialni za świat, który byśmy stworzyli, w którym żyłyby jakieś świadome i czujące istoty stworzone przez nas |
Taka sama bzdura jak stwierdzenie, że dziadkowe Hitlera są odpowiedzialni za jego decyzje. Albo taka sama bzdura jak stwierdzenie, że jesteś przed skarbówką odpowiedzialny za malwersacje finansowe swojego wnuka
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5934
Przeczytał: 87 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:45, 21 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
|
Nie było żadnej preegzystencji, To Bóg nas stworzył i wiedział każdemu jakie życie dać. To my powinniśmy być wdzięczni za życie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:19, 21 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Nie było żadnej preegzystencji |
Ciekawe skąd to "wiesz" 
Może i jesteś teistą ale mentalnie niewiele się różnisz od prymitywnych gimboateistów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 19:23, 21 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Nie było żadnej preegzystencji, |
A niechby i była (ale w koncepcji z Bogiem jako jedynym stworzycielem też dana przez Boga), to co to zmienia? Dokładnie nic, bo musisz istnieć, żeby można było cię zapytać. Dlatego koncepcja z preegzystencją nie rozwiązuje problemu, że nie zapytano nas, czy chcemy żyć, ale nas do tego zmuszono. Chyba że przyjmiemy istnienie od zawsze i to, że Bóg w pewnym momencie naszego istnienia zapytał nas o chęć zmiany egzystencji na inną i tę zmianę - po naszej zgodzie - nazwiemy stworzeniem człowieka (za jego zgodą). Pomijając problemy zgodności z Biblią i teologią katolicką, to zostaje problem istnienia bez zgody na nie. Po prostu niemożliwe jest zapytanie o chęć istnienia kogoś, kto nie istnieje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:03, 21 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | To my powinniśmy być wdzięczni za życie. |
Niektórzy z wdzięczności popełniają samobójstwo, a nie jest to decyzja z rodzaju iść na grzyby czy na ryby. Ale wy im nawet tego domawiacie, by mogli zdecydować, czy przyjmują dar, czy go odrzucają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5934
Przeczytał: 87 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:58, 21 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Andy72 napisał: | | Nie było żadnej preegzystencji |
Ciekawe skąd to "wiesz"
Może i jesteś teistą ale mentalnie niewiele się różnisz od prymitywnych gimboateistów |
Jako teista powinieneś być PRZECIW preegzystencji,
Może i jesteś teistą ale marskistowskim.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5934
Przeczytał: 87 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:59, 21 Paź 2019 Temat postu: Re: zobowiązania człowieka wobec Stwórcy |
|
|
| fedor napisał: |
Skąd wiesz? A co jeśli miałeś jakiś moment preegzystencji i po wyświetleniu wszystkich za i przeciw mogłeś zdecydować czy naprawdę chcesz istnieć, czy nie? |
Doktryna preegzystencji to ciężka herezja, a poza tym Twoje myślenie zakłada że my lepiej od Boga byśmy wiedzieli czy mamy istnieć czy nie 
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pon 23:00, 21 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:15, 21 Paź 2019 Temat postu: Re: zobowiązania człowieka wobec Stwórcy |
|
|
| Andy72 napisał: | | fedor napisał: |
Skąd wiesz? A co jeśli miałeś jakiś moment preegzystencji i po wyświetleniu wszystkich za i przeciw mogłeś zdecydować czy naprawdę chcesz istnieć, czy nie? |
Doktryna preegzystencji to ciężka herezja, a poza tym Twoje myślenie zakłada że my lepiej od Boga byśmy wiedzieli czy mamy istnieć czy nie |
Herezja według czego? Jak zwykle dekretujesz sobie coś i tyle. Wygłaszanie pustych formułek to jedyne co ogarniasz. Kreatywność na poziomie bota
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:26, 21 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Niektórzy z wdzięczności popełniają samobójstwo |
A nasz Jahwe Wszechmocny nieboraczek nawet skończyć ze sobą nie może , bo przestanie być Nieśmiertelny. Taki to spartaczony konstrukt mentalny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:26, 21 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Andy72 napisał: | | Nie było żadnej preegzystencji, |
A niechby i była (ale w koncepcji z Bogiem jako jedynym stworzycielem też dana przez Boga), to co to zmienia? Dokładnie nic, bo musisz istnieć, żeby można było cię zapytać. Dlatego koncepcja z preegzystencją nie rozwiązuje problemu, że nie zapytano nas, czy chcemy żyć, ale nas do tego zmuszono. Chyba że przyjmiemy istnienie od zawsze i to, że Bóg w pewnym momencie naszego istnienia zapytał nas o chęć zmiany egzystencji na inną i tę zmianę - po naszej zgodzie - nazwiemy stworzeniem człowieka (za jego zgodą). Pomijając problemy zgodności z Biblią i teologią katolicką, to zostaje problem istnienia bez zgody na nie. Po prostu niemożliwe jest zapytanie o chęć istnienia kogoś, kto nie istnieje. |
Gmatwasz się jak zwykle w labiryntach bezsensów, które sam wytwarzasz. Nie byłoby to wszystko potrzebne. Nie istniał żaden problem aby w okresie preegzystencji zapytać takie powiedzmy dusze w formie roboczej o to czy chcą dalej istnieć pomimo pewnego rachunku zysków i strat. W ogóle nie wziąłeś pod uwagę opcji wygaszenia egzystencji w preegzystencji i dlatego wychodzą ci takie nonsensy
Jak widać, gość cały czas nie ogarnia tego, że taka potencjalna egzystencja w preegzystencji to jeszcze da facto nie egzystencji. Dlatego używamy przedrostka "pre". Wtedy wszystkie powyższe urojone problemy znikają. Poza tym co to jest właściwie "istnienie"? Sprawa nie jest zerojedynkowa i było to już szeroko dyskutowane na forum
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/istnieje,12339.html
W ogóle cały ten wątek zalatuje mi jednym wielkim malkontenctwem. Gość marudzi jak baba, że tak mu źle na tym świecie. To typowe dla młodego pokolenia zniewieściałych lewaków. Antynatalizm
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 7:07, 29 Paź 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:50, 21 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | anbo napisał: | | Niektórzy z wdzięczności popełniają samobójstwo |
A nasz Jahwe Wszechmocny nieboraczek nawet skończyć ze sobą nie może , bo przestanie być Nieśmiertelny. Taki to spartaczony konstrukt mentalny. |
Albo nie chce. Jak zwykle myli ci się nie chce z nie może
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5934
Przeczytał: 87 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 5:32, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: |
Gmatwasz się jak zwykle w labiryntach bezsensów, które sam wytwarzasz. Nie byłoby to wszystko potrzebne. Nie istniał żaden problem aby w okresie preegzystencji zapytać takie powiedzmy dusze w formie roboczej o to czy chcą dalej istnieć pomimo pewnego rachunku zysków i strat. W ogóle nie wziąłeś pod uwagę opcji wygaszenia egzystencji w preegzystencji i dlatego wychodzą ci takie nonsensy
W ogóle cały ten wątek zalatuje mi jednym wielkim malkontenctwem. Gość marudzi jak baba, że tak mu źle na tym świecie. To typowe dla młodego pokolenia zniewieściałych lewaków. Antynatalizm |
Dlaczego usilnie promojesz preegzystencję??
Zwolennikiem preegzystencji był Orygenes ale została ona potępiona.
Preegzystencja jest absurdalna w wypadku osób, które byłyby potępione, czy wolałyby zaistnieć i być potępione??
Fedor, nie wymyślaj nowych dogmatów poza istniejącymi w Kościele Katolickim. Nie rozsiewaj gnozy.
| Cytat: |
Szczególnie żarliwe spory pojawiły około 535 roku. Cesarz Justynian, zainteresowany teologią, ułożył traktat przeciwko Orygenesowi. Orygenes został ostatecznie oficjalnie potępiony podczas Drugiego Soboru w Konstantynopolu w 553, kiedy niektóre pz przypisywanych mu pogladów zostały obłozone anatemami. W rzeczywistosci jednak, to potępienie ma się właściwie nijak do Orygenesa. Tak naprawdę bowiem potępiono ówczesnych orygenistów, zwanych izochrystami, zaś formuły klątw po części odnoszą się do dzieł Ewagriusza, a nie Orygenesa. Ogromny dorobek egzegetyczny, teologiczny i filozoficzny Orygenesa nigdy nie został zapomniany i we wszystkim opracowaniach patrystycznych Orygenes przedstawiany jest jako jeden z największych chrześcijańskich myślicieli.
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5934
Przeczytał: 87 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 5:41, 22 Paź 2019 Temat postu: Re: zobowiązania człowieka wobec Stwórcy |
|
|
| Azael napisał: | Rzucam kamyczek w ogródek teistów..
Bóg jako decydujący o stworzeniu, miałby prędzej jakieś zobowiązania etyczne wobec stworzenia niż w drugą stronę.
|
Nie, to Bóg jest
Bogiem ,a nie my
| Azael napisał: |
Uzasadnienie: Chodzi o to, że to Bóg zdecydował o moim istnieniu, nie ja.
|
Zgoda
| Azael napisał: |
W związku z tym nie można powiedzieć, że aktem swojego zaistnienia przyjąłem na siebie jakieś zobowiązania wobec Boga, skoro nie była to moja decyzja.
|
NIe wynika
| Azael napisał: |
Co więcej w każdej chwili jestem gotów na zakończenie istnienia jeżeli Bóg postawiłby przede mną jakieś warunki kontynuacji egzystencji, których nie chciałbym przyjąć.
|
NIe da się zrezygnować ż życia, można zmienić formę istnienia.
| Azael napisał: |
Innymi słowy skoro nic od Boga nie oczekuję to nie wiem za co miałbym być mu wdzięczny lub z jakiego powodu miałbym być mu do czegoś zobowiązany.
|
Wzdzięczny za Życie. A zwłaszcza za możliwość Zbawienia,
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 7:03, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | fedor napisał: |
Gmatwasz się jak zwykle w labiryntach bezsensów, które sam wytwarzasz. Nie byłoby to wszystko potrzebne. Nie istniał żaden problem aby w okresie preegzystencji zapytać takie powiedzmy dusze w formie roboczej o to czy chcą dalej istnieć pomimo pewnego rachunku zysków i strat. W ogóle nie wziąłeś pod uwagę opcji wygaszenia egzystencji w preegzystencji i dlatego wychodzą ci takie nonsensy
W ogóle cały ten wątek zalatuje mi jednym wielkim malkontenctwem. Gość marudzi jak baba, że tak mu źle na tym świecie. To typowe dla młodego pokolenia zniewieściałych lewaków. Antynatalizm |
Dlaczego usilnie promojesz preegzystencję??
Zwolennikiem preegzystencji był Orygenes ale została ona potępiona.
Preegzystencja jest absurdalna w wypadku osób, które byłyby potępione, czy wolałyby zaistnieć i być potępione??
Fedor, nie wymyślaj nowych dogmatów poza istniejącymi w Kościele Katolickim. Nie rozsiewaj gnozy.
| Cytat: |
Szczególnie żarliwe spory pojawiły około 535 roku. Cesarz Justynian, zainteresowany teologią, ułożył traktat przeciwko Orygenesowi. Orygenes został ostatecznie oficjalnie potępiony podczas Drugiego Soboru w Konstantynopolu w 553, kiedy niektóre pz przypisywanych mu pogladów zostały obłozone anatemami. W rzeczywistosci jednak, to potępienie ma się właściwie nijak do Orygenesa. Tak naprawdę bowiem potępiono ówczesnych orygenistów, zwanych izochrystami, zaś formuły klątw po części odnoszą się do dzieł Ewagriusza, a nie Orygenesa. Ogromny dorobek egzegetyczny, teologiczny i filozoficzny Orygenesa nigdy nie został zapomniany i we wszystkim opracowaniach patrystycznych Orygenes przedstawiany jest jako jeden z największych chrześcijańskich myślicieli.
|
[link widoczny dla zalogowanych] |
Nadal nie wskazałeś jakiegokolwiek oficjalnego potępienia idei preegzystencji. Te teksty o Orygenistach nie mówią o tym ani słowa
Nie upieram się przy idei preegzystencji. Wskazuję na to jako na samą możliwość, która obala całe to gimboateistyczne stękanie tutaj
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 7:04, 22 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5934
Przeczytał: 87 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 7:11, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Jedenaście lat później na V soborze powszechnym w Konstantynopolu ostatecznie poddano krytyce sprawę preegzystencji dusz, zmartwychwstania oraz zapowiadanego przez Orygenesa końca mąk piekielnych i powszechnego zbawienia. Na soborze zebrało się 150 biskupów pod przewodem patriarchy Eutychiusza, ale papież Wigiliusz, mimo że był wówczas w Konstantynopolu, odmówił udziału. Wskutek nacisku cesarza potępiono „błędy” Orygenesa i zniszczono większość jego dzieł. Potępiono też naukę o preegzystencji dusz kontynuatorów mistrza z Aleksandrii (Didymusa z Aleksandrii i Ewagriusza z Ponticos). Pod presją Justyniana papież podpisał dokumenty soboru.
[url]
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 7:31, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Jedenaście lat później na V soborze powszechnym w Konstantynopolu ostatecznie poddano krytyce sprawę preegzystencji dusz, zmartwychwstania oraz zapowiadanego przez Orygenesa końca mąk piekielnych i powszechnego zbawienia. Na soborze zebrało się 150 biskupów pod przewodem patriarchy Eutychiusza, ale papież Wigiliusz, mimo że był wówczas w Konstantynopolu, odmówił udziału. Wskutek nacisku cesarza potępiono „błędy” Orygenesa i zniszczono większość jego dzieł. Potępiono też naukę o preegzystencji dusz kontynuatorów mistrza z Aleksandrii (Didymusa z Aleksandrii i Ewagriusza z Ponticos). Pod presją Justyniana papież podpisał dokumenty soboru.
[url]
[link widoczny dla zalogowanych] |
Ostatnie zdanie tego cytatu jest wymowne
Podaj dokładne orzeczenie soboru w tej sprawie
Bez względu na to co orzekł sobór nie neguje to logicznej możliwości preegzystencji dusz. Tutejszych ateistów i tak żaden sobór nie obowiązuje i niekatolickich chrześcijan też on zresztą nie obowiązuje. Argument pozostaje w mocy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5934
Przeczytał: 87 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 7:38, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Preegzystencja jest nielogiczna:
- czy Bóg nie wie lepiej od nas, jakie dać nam życie? czy to negujesz?
- jak pogodzić preegzystencję z potępieniem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 8:07, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Preegzystencja jest nielogiczna:
- czy Bóg nie wie lepiej od nas, jakie dać nam życie? czy to negujesz? |
Nie ma to nic wspólnego z preegzystencją
| Andy72 napisał: | | - jak pogodzić preegzystencję z potępieniem? |
To też nie ma nic wspólnego z preegzystencją
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5934
Przeczytał: 87 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:07, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Ależ ma: Ty twierdzisz że Bóg nam przedstawia życie, czego nie pamiętamy i my wybieramy czy chcemy żyć. Nie mówiąc juz o tym , że nawet jako kiluletnie dzieci byśmy dobrze nie wybrali, a co dopiero przed urozdeniem.
Ale chodzi o to, że Ty twierdzisz, że nasz wybór miałby być lepszy niż wybór Boga.
Po drugie: wyboraźmy sobie że Bóg pokazuje duszy że będzie potępiona i pyta się czy chce żyć. W ten sposób za pomocą preegzystencji udowodniłeś apotakastazę 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:21, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Ależ ma: Ty twierdzisz że Bóg nam przedstawia życie, czego nie pamiętamy i my wybieramy czy chcemy żyć |
Nie ma w tym żadnej logicznej niemożliwości
| Andy72 napisał: | | Nie mówiąc juz o tym , że nawet jako kiluletnie dzieci byśmy dobrze nie wybrali, a co dopiero przed urozdeniem |
Jeśli Bóg wyświetliłby nam wszystkie plusy i minusy życia doczesnego i przyszłego w preegzystencji to wtedy wiedza w oparciu o jaką podejmujemy wybór jest kompletna i nasz wybór jest dużo bardziej dojrzalszy niż wybór dziecka. Twoje porównanie jest skopsane bo oparte na nieadekwatnej analogii
| Andy72 napisał: | | Ale chodzi o to, że Ty twierdzisz, że nasz wybór miałby być lepszy niż wybór Boga |
Nic takiego nie twierdzę. Polemizujesz sam ze sobą. Twierdzę, że nasz wybór ma być samodzielny, a nie lepszy. Gdyby Bóg chciał abyś dokonywał tylko lepszych wyborów to nie mógłbyś mieć wolnej woli. Tu na przykład wielu bluźni Bogu. To też jest lepszy wybór?
| Andy72 napisał: | | Po drugie: wyboraźmy sobie że Bóg pokazuje duszy że będzie potępiona i pyta się czy chce żyć. W ten sposób za pomocą preegzystencji udowodniłeś apotakastazę |
I tu również jesteś w błędzie. Bóg nie musi pokazywać człowiekowi w preegzystencji co dokładnie się z nim stanie w przyszłości. Wystarczy, że pokaże wszystkie za i przeciw na zasadzie rachunku zysków i strat. Taki bilans opcji
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 9:23, 22 Paź 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
