Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Algebra Kubusia - rewolucja w logice matematycznej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 93, 94, 95 ... 265, 266, 267  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32802
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:06, 09 Lut 2023    Temat postu:

Fundamentalne prawa KRZ!

Irbisol napisał:

Cytat:

Krótka piłka:
Dasz sobie wytłumaczyć na gruncie KRZ o co chodzi z tą dwustronną implikacją w KRZ?
TAK/NIE

W zakresie, o który pytam.
Odpowiedziałbyś na temat i poszlibyśmy dalej. Ale jak chcesz.

Najpierw musisz zrozumieć fundament KRZ!

Irbisolu, ogłaszam święto państwowe, postanowiłem położyć kres tej niekończącej się ciuciubabki "w koło Macieju" którą tak uwielbiasz.

Definicja prawa KRZ:
Prawo KRZ to prawo zachodzące na mocy rachunku zero-jedynkowego, który to rachunek każdy ziemski matematyk zna.

Kwadratura koła dla Irbisola:
Wskaż proszę dowolne prawo z poniższego cytatu, które nie jest prawem KRZ tzn. nie jest prawem rachunku zero-jedynkowego

Pokażesz jedno takie prawo - kasuję calusieńką algebrę Kubusia

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/kompendium-algebry-kubusia,21937.html#680047
Kompendium algebry Kubusia napisał:

2.3 Rachunek zero-jedynkowy warunków wystarczających => i koniecznych ~>

Definicja warunku wystarczającego => dla potrzeb rachunku zero-jedynkowego:
A1: p=>q = ~p+q
##
Definicja warunku koniecznego ~> dla potrzeb rachunku zero-jedynkowego:
B1: p~>q = p+~q
Gdzie:
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>

Definicja zmiennej binarnej:
Zmienna binarna to symbol, mogący w osi czasu przyjmować wyłącznie dwie wartości logiczne 0 albo 1.

Zachodzi tożsamość pojęć:
zmienna binarna = zmienna dwuwartościowa

Definicja zmiennej binarnej w logice dodatniej (bo p):
Zmienna binarna p wyrażona jest w logice dodatniej (bo p) wtedy i tylko wtedy gdy nie jest zanegowana.
Inaczej mamy do czynienia ze zmienną binarną w logice ujemnej (bo ~p)

Definicja standardu dodatniego w języku potocznym człowieka:
W języku potocznym ze standardem dodatnim mamy do czynienia wtedy i tylko wtedy gdy wszelkie przeczenia (~) w zdaniach są uwidocznione w kodowaniu matematycznym tych zdań.
Logiką matematycznie zgodną z językiem potocznym człowieka jest tylko i wyłącznie standard dodatni.

Definicja funkcji logicznej Y dwóch zmiennych binarnych p i q:
Funkcja logiczna Y w logice dodatniej (bo Y) dwóch zmiennych binarnych p i q to cyfrowy układ logiczny dający na wyjściu binarnym Y jednoznaczne odpowiedzi na wszystkie możliwe wymuszenia na wejściach p i q.

Zero-jedynkowa tabela prawdy:
Zero-jedynkowa tabela prawdy to zapis wszystkich możliwych wartościowań zmiennych binarnych w postaci tabeli zero-jedynkowej.
Kod:

T1
Definicja warunku wystarczającego =>
        Y=
   p  q p=>q=~p+q
A: 1=>1  1
B: 1=>0  0
C: 0=>0  1
D: 0=>1  1
   1  2  3
Do łatwego zapamiętania:
p=>q=0 <=> p=1 i q=0
Inaczej:
p=>q=1
Definicja warunku wystarczającego => w spójniku „lub”(+):
p=>q =~p+q

##
Kod:

T2
Definicja warunku koniecznego ~>
        Y=
   p  q p~>q=p+~q
A: 1~>1  1
B: 1~>0  1
C: 0~>0  1
D: 0~>1  0
   1  2  3
Do łatwego zapamiętania:
p~>q=0 <=> p=0 i q=1
Inaczej:
p~>q=1
Definicja warunku koniecznego ~> w spójniku „lub”(+):
p~>q = p+~q

##
Kod:

T3
Definicja spójnika “lub”(+):
        Y=
   p  q p+q
A: 1+ 1  1
B: 1+ 0  1
C: 0+ 0  0
D: 0+ 1  1
   1  2  3
Do łatwego zapamiętania:
Definicja spójnika „lub”(+) w logice jedynek:
p+q=1 <=> p=1 lub q=1
inaczej:
p+q=0
;
Definicja spójnika „lub”(+) w logice zer:
p+q=0 <=> p=0 i q=0
Inaczej:
p+q=1
Przy wypełnianiu tabel zero-jedynkowych nie ma znaczenia czy będziemy korzystali z logiki jedynek czy z logiki zer
Szybsza jest tu logika zer

##
Kod:

T4
Definicja spójnika “i”(*)
        Y=
   p  q p*q
A: 1* 1  1
B: 1* 0  0
C: 0* 0  0
D: 0* 1  0
   1  2  3
Do łatwego zapamiętania:
Definicja spójnika „i”(*) w logice jedynek:
p*q=1 <=> p=1 i q=1
inaczej:
p*q=0
;
Definicja spójnika „i”(*) w logice zer:
p*q=0 <=> p=0 lub q=0
Inaczej:
p*q=1
Przy wypełnianiu tabel zero-jedynkowych nie ma znaczenia czy będziemy korzystali z logiki jedynek czy z logiki zer
Szybsza jest tu logika jedynek

Gdzie:
## - różne na mocy definicji funkcji logicznych

Wyprowadźmy w rachunku zero-jedynkowym matematyczne związki między warunkami wystarczającym => i koniecznym ~>
Kod:

Ax:
Warunek wystarczający =>:
p=>q = ~p+q
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
w rachunku zero-jedynkowym
              Y=    Y=        Y=    Y=        Y=        #  ~Y=
   p  q ~p ~q p=>q ~p~>~q [=] q~>p ~q=>~p [=] p=>q=~p+q # ~(p=>q)=p*~q
A: 1  1  0  0  =1    =1        =1    =1        =1       #    =0
B: 1  0  0  1  =0    =0        =0    =0        =0       #    =1
C: 0  0  1  1  =1    =1        =1    =1        =1       #    =0
D: 0  1  1  0  =1    =1        =1    =1        =1       #    =0
                1     2         3     4         5             6
Gdzie:
# - różne w znaczeniu iż jedna strona znaczka # jest negacją drugiej strony

##
Kod:

Bx:
Warunek konieczny ~>:
p~>q = p+~q
Matematyczne związki warunku koniecznego ~> i wystarczającego =>
w rachunku zero-jedynkowym
              Y=    Y=        Y=    Y=        Y=        #  ~Y=
   p  q ~p ~q p~>q ~p=>~q [=] q=>p ~q~>~p [=] p~>q=p+~q # ~(p~>q)=~p*q
A: 1  1  0  0  =1    =1        =1    =1        =1       #    =0
B: 1  0  0  1  =1    =1        =1    =1        =1       #    =0
C: 0  0  1  1  =1    =1        =1    =1        =1       #    =0
D: 0  1  1  0  =0    =0        =0    =0        =0       #    =1
                1     2         3     4         5             6
Gdzie:
# - różne w znaczeniu iż jedna strona znaczka # jest negacją drugiej strony

Gdzie:
## - różne na mocy definicji

2.4 Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>

Na mocy rachunku zero-jedynkowego w poprzednim punkcie mamy matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w zapisie skróconym:
Kod:

T0
Fundament algebry Kubusia w obsłudze zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
      A1B1:     A2B2:  |     A3B3:     A4B4:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p [=] 5: ~p+q
      ##        ##           ##        ##            ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p [=] 5:  p+~q

Prawa Kubusia:        | Prawa kontrapozycji dla warunku wystarczającego =>:
A1: p=>q = A2:~p~>~q  | A1: p=>q  = A4:~q=>~p
B1: p~>q = B2:~p=>~q  | B2:~p=>~q = B3: q=>p

Prawa Tygryska:       | Prawa kontrapozycji dla warunku koniecznego ~>:
A1: p=>q = A3: q~>p   | A2:~p~>~q = A3: q~>p
B1: p~>q = B3: q=>p   | B1: p~>q  = B4:~q~>~p
Gdzie:
p=>q = ~p+q - definicja warunku wystarczającego =>
p~>q = p+~q - definicja warunku koniecznego ~>
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia

Na mocy powyższego zapisujemy:
1.
Prawa Kubusia:
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> bez zamiany p i q
A1: p=>q = A2: ~p~>~q
##
B1: p~>q = B2: ~p=>~q
Ogólne prawo Kubusia:
Negujemy zmienne i wymieniamy spójniki na przeciwne
Gdzie:
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>

2.
Prawa Tygryska:
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> z zamianą p i q
A1: p=>q = A3: q~>p
##
B1: p~>q = B3: q=>p
Ogólne prawo Tygryska:
Zamieniamy miejscami zmienne i wymieniamy spójniki na przeciwne
Gdzie:
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>

3.
Prawa kontrapozycji:
Matematyczne związki w obrębie warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
A1: p=>q = A4: ~q=>~p - prawo kontrapozycji dla warunku wystarczającego =>
##
B1: p~>q = B4: ~q~>~p - prawo kontrapozycji dla warunku koniecznego ~>
Ogólne prawo kontrapozycji:
Negujemy zmienne zamieniając je miejscami bez zmiany spójnika logicznego
Gdzie:
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>

2.4.1 Definicje znaczków # i ##

Zapiszmy matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
z uwzględnieniem kolumny 6.
Kod:

T0
Fundament algebry Kubusia w obsłudze zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
      A1B1:     A2B2:  |     A3B3:     A4B4:
      Y=        Y=           Y=        Y=        Y=(p=>q)= # ~Y=~(p=>q)=
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p [=] 5:~p+ q   #  6: p* ~q
      ##        ##           ##        ##        ##          ##
      Y=        Y=           Y=        Y=        Y=(p~>q)= # ~Y=~(p~>q)=
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p [=] 5: p+~q   #  6: ~p* q
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
## - różne na mocy definicji
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia

Definicja warunku wystarczającego => dla potrzeb rachunku zero-jedynkowego:
A1: p=>q = ~p+q
##
Definicja warunku koniecznego ~> dla potrzeb rachunku zero-jedynkowego:
B1: p~>q = p+~q
Gdzie:
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>

Zapiszmy powyższe definicje wyrażone funkcjami logicznymi Y i ~Y
Kod:

T0"
Funkcja logiczna Y warunku wystarczającego =>:
A5: Y=(p=>q)=~p+ q   # A6: ~Y=~(p=>q)= p*~q
    ##                     ##
Funkcja logiczna Y warunku koniecznego ~>:
B5: Y=(p~>q)= p+~q   # B6: ~Y=~(p~>q)=~p* q
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
## - różne na mocy definicji
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia

Definicja znaczka różne #:
Dowolna strona znaczka różne # jest negacją drugiej strony

Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne Y są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest negacją drugiej

Doskonale widać, że w tabeli T0" obie definicje znaczków # i ## są perfekcyjnie spełnione

Dla lepszego zrozumienia znaczka ## rozważmy dwie funkcje logiczne:
A1: Y=p+q
B1: Y=~p*~q
Kod:

A1: Y= p+ q   # A2: ~Y=~p*~q
   ##               ##
B1: Y=~p*~q   # B2: ~Y= p+ q

Stąd mamy.
Uproszczona definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne Y są różne na definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame w tej samej logice, dodatniej (bo Y), albo ujemnej (bo ~Y)

Zauważmy, że jeśli pominiemy funkcje logiczne Y i ~Y to dostaniemy logikę matematyczną wewnętrznie sprzeczną, bowiem po przekątnych zachodzić będą tożsamości logiczne.
Kod:

A1: p+ q = B2: p+ q
B1:~p*~q = A2:~p*~q


Prawo Grzechotnika:
Logika matematyczna, która nie uwzględnia funkcji logicznych Y i ~Y jest wewnętrznie sprzeczna.

Wniosek:
Ziemski rachunek zero-jedynkowy jest wewnętrznie sprzeczny bo operuje wyłącznie na prawych stronach funkcji Y i ~Y.
cnd


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 18:12, 09 Lut 2023, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14188
Przeczytał: 20 tematów


PostWysłany: Czw 20:12, 09 Lut 2023    Temat postu:

Odpowiedz na pytanie
.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 105 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:20, 09 Lut 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Odpowiedz na pytanie
.


Ciągle łżesz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32802
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:40, 09 Lut 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Odpowiedz na pytanie

Nie ma pośpiechu, dostaniesz odpowiedź jak potwierdzisz iż akceptujesz w 100% wszystkie prawa KRZ w tym poście wyprowadzone:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2325.html#704553
Warunkiem koniecznym byś zrozumiał moją odpowiedź jest TWOJA akceptacja w 100% wszystkich praw KRZ w powyższym linku zawartych.

Czy akceptujesz bez zastrzeżeń?
TAK/NIE

P.S.
Oczywiście możesz napisać iż czegoś nie rozumiesz (masz do tego prawo) - wtedy będę cierpliwie wyjaśniał ... na gruncie KRZ oczywiście!

Musisz zrozumieć iż nie zamierzam dyskutować z kimkolwiek kto zakwestionuje jakiekolwiek prawo KRZ w powyższym linku zawarte.
Dlaczego nie zamierzam?
Bo kwestionować te prawa na gruncie KRZ może wyłącznie matematyczny błazen mający zerowe pojęcie o KRZ - z takimi nie warto dyskutować o czymkolwiek, ani o KRZ, ani też o AK.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 20:46, 09 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14188
Przeczytał: 20 tematów


PostWysłany: Czw 21:05, 09 Lut 2023    Temat postu:

Jak nie ma pośpiechu, to się nie spieszymy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32802
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:09, 09 Lut 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Jak nie ma pośpiechu, to się nie spieszymy.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2325.html#704553
Warunkiem koniecznym byś zrozumiał moją odpowiedź jest TWOJA akceptacja w 100% wszystkich praw KRZ w powyższym linku zawartych.

Czy akceptujesz bez zastrzeżeń?
TAK/NIE

P.S.
Oczywiście możesz napisać iż czegoś nie rozumiesz (masz do tego prawo) - wtedy będę cierpliwie wyjaśniał ... na gruncie KRZ oczywiście!

Musisz zrozumieć iż nie zamierzam dyskutować z kimkolwiek kto zakwestionuje jakiekolwiek prawo KRZ w powyższym linku zawarte.
Dlaczego nie zamierzam?
Bo kwestionować te prawa na gruncie KRZ może wyłącznie matematyczny błazen mający zerowe pojęcie o KRZ - z takimi nie warto dyskutować o czymkolwiek, ani o KRZ, ani też o AK.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14188
Przeczytał: 20 tematów


PostWysłany: Pią 8:47, 10 Lut 2023    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Jak nie ma pośpiechu, to się nie spieszymy.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2325.html#704553
Warunkiem koniecznym byś zrozumiał moją odpowiedź jest TWOJA akceptacja w 100% wszystkich praw KRZ w powyższym linku zawartych.

Nie interesuj się moim rozumieniem. Udziel odpowiedzi. Jak nie zrozumiem, to się dokształcę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32802
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:02, 10 Lut 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Jak nie ma pośpiechu, to się nie spieszymy.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2325.html#704553
Warunkiem koniecznym byś zrozumiał moją odpowiedź jest TWOJA akceptacja w 100% wszystkich praw KRZ w powyższym linku zawartych.

Nie interesuj się moim rozumieniem. Udziel odpowiedzi. Jak nie zrozumiem, to się dokształcę.

Znowu zaczynasz swoje "w koło Macieju"?
Masz kłopoty ze zrozumieniem kilku linijek tekstu na krzyż?
Mogę kontynuować jak dasz słowo że będziesz czytał i odniesiesz się do tego co piszę tzn. pokażesz jeden błąd czysto matematyczny w tym co napiszę, bez wygłaszania a priori że jesteś ekspertem KRZ, bo zdecydowanie nim nie jesteś.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2325.html#704553
Warunkiem koniecznym byś zrozumiał moją odpowiedź jest TWOJA akceptacja w 100% wszystkich praw KRZ w powyższym linku zawartych.

Czy akceptujesz bez zastrzeżeń?
TAK/NIE

P.S.
Oczywiście możesz napisać iż czegoś nie rozumiesz (masz do tego prawo) - wtedy będę cierpliwie wyjaśniał ... na gruncie KRZ oczywiście!

Musisz zrozumieć iż nie zamierzam dyskutować z kimkolwiek kto zakwestionuje jakiekolwiek prawo KRZ w powyższym linku zawarte.
Dlaczego nie zamierzam?
Bo kwestionować te prawa na gruncie KRZ może wyłącznie matematyczny błazen mający zerowe pojęcie o KRZ - z takimi nie warto dyskutować o czymkolwiek, ani o KRZ, ani też o AK.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 9:08, 10 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14188
Przeczytał: 20 tematów


PostWysłany: Pią 9:31, 10 Lut 2023    Temat postu:

Czekam na odpowiedź.
I owszem - jest to "w koło Macieju" bo "w koło Macieju" odpowiedzi nie udzielasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 105 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:53, 10 Lut 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Czekam na odpowiedź.
I owszem - jest to "w koło Macieju" bo "w koło Macieju" odpowiedzi nie udzielasz.


Odpowiedzi dostajesz cały czas więc znowu oszukujesz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32802
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:26, 10 Lut 2023    Temat postu:

Czy Irbisol przyzna się do swojego błędu katastrofalnego na gruncie KRZ?
Podpowiedź:
Jeśli ma choć trochę oleju w głowie to się przyzna.

Irbisol napisał:
Czekam na odpowiedź.


Istotę działania całej współczesnej matematyki podał moderator matematyki.pl
[link widoczny dla zalogowanych]
Rogal moderator matematyki.pl napisał:

KAŻDY matematyk funkcjonuje na zasadzie
1. Twierdzenie dane implikacją jest prawdziwe.
2. Czy da się odwrócić?
3a) Nie da się, dajemy kontrprzykład.
3b) Da się, dowodzimy implikacji odwrotnej.
Tak było, jest i będzie. Nie potrzeba matematyce niczego ponadto, co jest.

Jedyna legalna definicja implikacji w KRZ pasująca do powyższego fundamentu jest jak niżej:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2225.html#703357
rafal3006 napisał:

Rzeczywista definicji implikacji w KRZ:

I.
Definicja podstawowa implikacji w KRZ jest taka:

Rzeczywistą definicję implikacji w KRZ podał Macjan, jeden z najlepszych ziemskich logików z którymi dyskutowałem.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/elementarz-algebry-boole-a-irbisol-macjan-str-10,2605-240.html#55877
macjan napisał:
Zrozum - treść zdania, czyli to, o czym ono mówi, nie może w żaden sposób wpływać na jego zapis symboliczny. Zdanie "... i ..." jest koniunkcją niezależnie od tego, co wstawimy w wykropkowane miejsca. Tak samo zdanie "jeśli ... to ..." jest implikacją.


Dokładnie z tej definicji wynika definicja tożsama.

II.
Definicja tożsama implikacji w KRZ:

Implikacja w KRZ jest fałszywa wtedy i tylko wtedy gdy poprzednik jest prawdziwy a następnik fałszywy.
W każdym innym przypadku implikacja w KRZ (czyli zdanie "Jeśli p to q") jest prawdziwa.

Zauważ Irbisolu, że pierwsza i najważniejsza definicja implikacji w KRZ rzadko kiedy jest pokazywana publicznie.
Natomiast wynikająca z niej druga definicja, będąca algorytmem określania prawdziwości/fałszywości dowolnego zdania warunkowego "Jeśli p to q" to definicja dyżurna w każdym podręczniku matematyki.

II.
Definicja tożsama implikacji w KRZ:

Implikacja w KRZ jest fałszywa wtedy i tylko wtedy gdy poprzednik jest prawdziwy a następnik fałszywy.
W każdym innym przypadku implikacja w KRZ (czyli zdanie "Jeśli p to q") jest prawdziwa.

Weźmy teraz tabelę prawdy matematycznych związków warunków wystarczających => i koniecznych ~> legalną w KRZ!
Kod:

T0
Nieznany matematykom fundament KRZ dla zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
      A1B1:     A2B2:  |     A3B3:     A4B4:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p [=] 5: ~p+q
      ##        ##           ##        ##            ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p [=] 5:  p+~q

Prawa Kubusia:        | Prawa kontrapozycji dla warunku wystarczającego =>:
A1: p=>q = A2:~p~>~q  | A1: p=>q  = A4:~q=>~p
B1: p~>q = B2:~p=>~q  | B2:~p=>~q = B3: q=>p

Prawa Tygryska:       | Prawa kontrapozycji dla warunku koniecznego ~>:
A1: p=>q = A3: q~>p   | A2:~p~>~q = A3: q~>p
B1: p~>q = B3: q=>p   | B1: p~>q  = B4:~q~>~p
Gdzie:
p=>q = ~p+q - definicja warunku wystarczającego =>
p~>q = p+~q - definicja warunku koniecznego ~>
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia

Na czym polega tragedia współczesnego KRZ?
Tragedia współczesnego KRZ polega na tym że nie widzi kompletnej tabeli matematycznych związków warunków wystarczających => i koniecznych ~> (Tabela T0) na gruncie swojego rachunku zero-jedynkowego.

Jedyne co ty Irbisolu znasz i non-stop z tego korzystasz to:
1.
Prawo Tygryska dla linii A:
A1: p=>q = A3: q~>p = ~p+q
##
2.
Prawo Tygryska dla linii B:
B1: p~>q = B3: q=>p = p+~q
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Czy zdajesz sobie sprawę z faktu iż non-stop korzystasz z prawa Tygryska dla linii A i linii B nie widząc występującego tu znaczka różne na mocy definicji ##?!

Innymi słowy:
Ty nie odróżniasz prawa Tygryska dla linii A od prawa Tygryska dla linii B.
Dla ciebie to jest "jedno i to samo", czyli bezprawnie matematycznie stawiasz znak tożsamości logicznej między prawami Tygryska dla linii A i linii B, czyli de facto robisz katastrofalny błąd czysto matematyczny!

Dosadnie mówiąc robisz to:
Kod:

T1.
Prawo Tygryska dla linii A:  |  Prawo Tygryska dla linii B:
A1: p=>q = A3: q~>p = ~p+q  [=] B1: p~>q = B3: q=>p = p+~q
Gdzie:
[=] - znak tożsamości logicznej

Definicja tożsamości logicznej [=]:
Prawdziwość dowolnej strony tożsamości logicznej [=] wymusza prawdziwość drugiej strony
Fałszywość dowolnej strony tożsamości logicznej [=] wymusza fałszywość drugiej strony

Pytanie do Irbisola:
Czy zdajesz sobie sprawę ze swojego błędu katastrofalnego (Tabela T1) popełnianego przez ciebie na gruncie KRZ!
TAK/NIE

Innej odpowiedzi nie akceptuję


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 12:36, 10 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14188
Przeczytał: 20 tematów


PostWysłany: Pią 12:45, 10 Lut 2023    Temat postu:

To może i ja się pobawię w pisanie nie na temat:

100 g świeżych grzybów (np. borowików, pieczarek, kurek)250 g dyni zważonej ze skórą2 - 4 (w zależności od wielkości) gniazdka tagliatelle1/2 łyżki masła1/2 łyżki oliwy1/2 małej cebuli1 ząbek czosnku1/3 szklanki (80 ml) śmietanki kremowej 30%1 łyżka listków świeżego tymianku (lub 1/2 łyżeczki suszonego)4 łyżki tartego parmezanu

PRZYGOTOWANIE

Grzyby oczyścić i pokroić na plasterki. Dynię obrać ze skóry (najłatwiej obkroić ją nożem). Wyjąć nasiona, miąższ pokroić w niedużą kostkę, około 1 cm. Nastawić makaron na gotowanie w osolonej wodzie.Na większej patelni, na maśle i oliwie podsmażyć cebulkę (około 2 minuty) na umiarkowanym ogniu, pod koniec dodając rozgnieciony lub starty czosnek.Dodać dynię, posolić i smażyć przez około 7 - 10 minut od czasu do czasu mieszając, aż dynia będzie prawie już miękka. Może się delikatnie zrumienić, doda to smaku potrawie. Gdyby dynia za bardzo już przywierała do dna, można dodawać po łyżce wodę z gotującego się makaronu i w ten sposób gotować dynię do miękkości w małej ilości płynu.Dodać grzyby, tymianek i smażyć dalej przez około 3 minuty. Wlać śmietankę i zagotować. Doprawić solą, świeżo zmielonym pieprzem i gotować przez około minutę aż sos zgęstnieje.Jeśli dynia nie będzie jeszcze miękka a sos będzie już odpowiednio gęsty, można podlewać go wodą z gotującego się makaronu, przykryć patelnię pokrywą i dalej gotować aż dynia będzie miękka.Odcedzić makaron zachowując kilka łyżek wody. Makaron włożyć na patelnię z sosem i wymieszać. Zbyt gęsty sos rozcieńczamy wodą z gotującego się makaronu. Nałożyć na talerze i posypać parmezanem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32802
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:55, 10 Lut 2023    Temat postu:

Dowód wewnętrznej sprzeczności w KRZ!

Irbisol napisał:

To może i ja się pobawię w pisanie nie na temat

Mój post wyżej jest na temat wewnętrznej sprzeczności w KRZ!
W temacie twojej implikacji prawdziwej w dwie strony wypowiem się jak przyznasz się do swojego błędu katastrofalnego popełnianego przez ciebie na gruncie KRZ.
Ten błąd powieliłeś w naszej dyskusji już z milion razy - teraz chodzi o to byś zrozumiał swój błąd popełniany przez ciebie na gruncie KRZ.

Nie mam zamiaru iść dalej dopóki nie zrozumiesz i nie przyznasz się do swojego błędu.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2325.html#704773
Rafal3006 napisał:

Czy Irbisol przyzna się do swojego błędu katastrofalnego na gruncie KRZ?
Podpowiedź:
Jeśli ma choć trochę oleju w głowie to się przyzna.

Wedle matematyków, w dowolnej teorii matematycznej wystarczy pokazać jeden błąd czysto matematyczny by tą teorię obalić.
Ja ten błąd robiony przez ciebie non-stop pokazałem co posyła całą KRZ do piekła na wieczne piekielne męki.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 13:51, 10 Lut 2023, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14188
Przeczytał: 20 tematów


PostWysłany: Pią 15:48, 10 Lut 2023    Temat postu:

Tematem jest jeden z twoich licznych "dowodów", gdzie poprzez użycie różnych definicji "wykazałeś" sprzeczność.
Szczegóły w twojej pieczarze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 105 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:56, 10 Lut 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Tematem jest jeden z twoich licznych "dowodów", gdzie poprzez użycie różnych definicji "wykazałeś" sprzeczność.
Szczegóły w twojej pieczarze.


Troll wieje do pieczary. Tu wszyscy widzą, że łomot dostaje
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32802
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:01, 10 Lut 2023    Temat postu:

Dowód wewnętrznej sprzeczności KRZ!

Dlaczego KRZ jest wewnętrznie sprzeczny?
Odpowiadam:
Bo poprawnie matematycznie rozpoznaje wyłącznie równoważność p<=>q ignorując rozpoznanie trzech pozostałych, różnych na mocy definicji ## matematycznych tworów.
Poza tym wprowadzenie do logiki matematycznej zero-jedynkowej definicji warunku koniecznego ~> roznosi w puch aktualną, ziemską definicję implikacji materialnej - wreszcie to gówno pójdzie do piekła na wieczne piekielne męki,

Oczywiście nie jest prawdą, że definicji się nie obala - tak myśleć mogą wyłącznie matematyczni głupcy. Upór naszego Irbisola niestety wskazuje, że do matematycznych głupców sam siebie zalicza.
Przykre to Irbisolu, ale prawdziwe.
Ciekawe czy i kiedy to zrozumiesz?

Irbisol napisał:

Tematem jest jeden z twoich licznych "dowodów", gdzie poprzez użycie różnych definicji "wykazałeś" sprzeczność.

Czekam kiedy zrozumiesz, że w matematyce nie może być dwóch różnych definicji czegokolwiek - mogą tu być tylko i wyłącznie definicje tożsame.
Jeśli dwie definicje matematyczne tego samego są różne to jedna z nich na 100% jest fałszywa.
… i teraz bijemy się która definicja implikacji jest prawdziwa: ta z AK, czy ta z KRZ.

Fakt, iż definicja implikacji w KRZ jest potwornie śmierdzącym gównem widzi każdy 5-cio latek z wyjątkiem Irbisola oczywiście.
Dowód:
Przykład implikacji prawdziwej w KRZ jest taki:
Jeśli 2+2=5 to Irbisol jest ciotką Napoleona
Jeśli 2+2=4 to Płock leży nad Wisłą
cnd
Wiem Irbisolu, że ty twierdzisz iż zdania wyżej są fałszywe a to oznacza, że w oczach każdego matematyka jesteś matematycznym błaznem, czyli masz zerowe pojęcie o jakiejkolwiek matematyce.

Istotę działania całej współczesnej matematyki podał moderator matematyki.pl
[link widoczny dla zalogowanych]
Rogal moderator matematyki.pl napisał:

KAŻDY matematyk funkcjonuje na zasadzie
1. Twierdzenie dane implikacją jest prawdziwe.
2. Czy da się odwrócić?
3a) Nie da się, dajemy kontrprzykład.
3b) Da się, dowodzimy implikacji odwrotnej.
Tak było, jest i będzie. Nie potrzeba matematyce niczego ponadto, co jest.

Jedyna legalna definicja implikacji w KRZ pasująca do powyższego fundamentu jest jak niżej:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2225.html#703357
rafal3006 napisał:

Rzeczywista definicji implikacji w KRZ:

I.
Definicja podstawowa implikacji w KRZ jest taka:

Rzeczywistą definicję implikacji w KRZ podał Macjan, jeden z najlepszych ziemskich logików z którymi dyskutowałem.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/elementarz-algebry-boole-a-irbisol-macjan-str-10,2605-240.html#55877
macjan napisał:
Zrozum - treść zdania, czyli to, o czym ono mówi, nie może w żaden sposób wpływać na jego zapis symboliczny. Zdanie "... i ..." jest koniunkcją niezależnie od tego, co wstawimy w wykropkowane miejsca. Tak samo zdanie "jeśli ... to ..." jest implikacją.


Dokładnie z tej definicji wynika definicja tożsama.

II.
Definicja tożsama implikacji w KRZ:

Implikacja w KRZ jest fałszywa wtedy i tylko wtedy gdy poprzednik jest prawdziwy a następnik fałszywy.
W każdym innym przypadku implikacja w KRZ (czyli zdanie "Jeśli p to q") jest prawdziwa.

Zauważ Irbisolu, że pierwsza i najważniejsza definicja implikacji w KRZ rzadko kiedy jest pokazywana publicznie.
Natomiast wynikająca z niej druga definicja, będąca algorytmem określania prawdziwości/fałszywości dowolnego zdania warunkowego "Jeśli p to q" to definicja dyżurna w każdym podręczniku matematyki.

II.
Definicja tożsama implikacji w KRZ:

Implikacja w KRZ jest fałszywa wtedy i tylko wtedy gdy poprzednik jest prawdziwy a następnik fałszywy.
W każdym innym przypadku implikacja w KRZ (czyli zdanie "Jeśli p to q") jest prawdziwa.

Weźmy teraz tabelę prawdy matematycznych związków warunków wystarczających => i koniecznych ~> legalną w KRZ!
Kod:

T0
Nieznany matematykom fundament KRZ dla zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
      A1B1:     A2B2:  |     A3B3:     A4B4:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p [=] 5: ~p+q
      ##        ##           ##        ##            ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p [=] 5:  p+~q

Prawa Kubusia:        | Prawa kontrapozycji dla warunku wystarczającego =>:
A1: p=>q = A2:~p~>~q  | A1: p=>q  = A4:~q=>~p
B1: p~>q = B2:~p=>~q  | B2:~p=>~q = B3: q=>p

Prawa Tygryska:       | Prawa kontrapozycji dla warunku koniecznego ~>:
A1: p=>q = A3: q~>p   | A2:~p~>~q = A3: q~>p
B1: p~>q = B3: q=>p   | B1: p~>q  = B4:~q~>~p
Gdzie:
p=>q = ~p+q - definicja warunku wystarczającego =>
p~>q = p+~q - definicja warunku koniecznego ~>
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia

W poniższych rozważaniach będziemy stosować terminologię z KRZ tylko by udowodnić że matematyce nie wystarczy rozpoznawać zachodzącą równoważność p<=>q=1 i brak zachodzącej równoważności p<=>q=0 jak to robi współczesna matematyka.

Aktualna definicja implikacji w KRZ:
Implikacja to dowolne zdanie warunkowe "Jeśli p to q"
Koniec definicji implikacji w KRZ!

Definicja implikacji dyżurnej w KRZ:
Implikacja w KRZ (czyli dowolne zdanie warunkowe "Jeśli p to q") jest fałszywa wtedy i tylko wtedy gdy poprzednik jest prawdą a następnik fałszem.
W każdym innym przypadku implikacja KRZ jest prawdziwa.

Definicja dyżurna w KRZ wymusza znajomość z góry wartości logicznej poprzednika i następnika by na podstawie tabeli zero-jedynkowej implikacji określić prawdziwość/fałszywość zdania warunkowego "Jeśli p to q", co rozkłada na łopatki absolutnie każdą logikę bowiem logika, identycznie jak program komputerowy działa tylko i wyłącznie na zmiennych binarnych, nigdy na stałych binarnych, o wartości logicznej znanej z góry.

W dalszej części niniejszego wykładu zajmiemy się wewnętrzną sprzecznością definicji implikacji w rozumieniu KRZ.

Na mocy poprawnej w KRZ tabeli T0 zapisujemy.

Definicja równoważności matematycznej na gruncie KRZ:
Równoważność to jednocześnie zachodząca implikacja prosta A1: p=>q i implikacja odwrotna B3: q=>p
A1B3: p<=>q = (A1: p=>q)*(B3: q=>p) =1*1=1

Oczywistym jest że nie ma matematyka który by postawił znak tożsamości logicznej [=] między implikacją prostą A1: p=>q i implikacją odwrotną B3: q=>p
Czyli:
A1: p=>q = ~p+q ## B3: B3: q=>p = ~q+p
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Na mocy poprawnej w KRZ tabeli T0 musimy zapisać:
Kod:

Definicja warunku wystarczającego => ## Definicja warunku koniecznego ~>
A1: p=>q = ~p+q                      ## B1: p~>q = p+~q
Oczywiście na mocy tabeli T0 mamy:
Prawo Tygryska w linii Ax            ## Prawo Tygryska w linii Bx
A1: p=>q = A3: q~>p = ~p+q           ## B1: p~>q = B3: q=>p = p+~q
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Stąd mamy podstawową definicję równoważności p<=>q:
A1: p=>q =1 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p jest (=1) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =1 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p jest (=1) konieczne ~> dla zajścia q
Stąd mamy:
A1B1: p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q) =1*1=1
Prawą stronę czytamy:
Zajście p jest (=1) konieczne ~> (B1) i wystarczające => (A1) dla zajścia q
Innymi słowy:
Zajście p jest (=1) potrzebne ~> (B1) i wystarczające => (A1) dla zajścia q
Innymi słowy:
Do tego aby zaszło q potrzeba ~> (B1) i wystarcza => (A1) by zaszło p

To jest najczęściej używana w praktyce definicja równoważności!
Dowód:
Klikamy na googlach:
"konieczne i wystarczające"
Wyników: 6630
"potrzebne i wystarczające"
Wyników: 766
"potrzeba i wystarcza"
Wyników: 1880

Z naszych rozważań wyżej wynika że potrzebujemy czterech różnych znaczków by poprawnie matematycznie opisać wszystkie rozłączne tu przypadki matematyczne.

Przypadek 1.
Podstawowa definicja równoważności p<=>q:
A1: p=>q =1 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p jest (=1) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =1 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p jest (=1) konieczne ~> dla zajścia q
Stąd mamy:
A1B1: p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q) =1*1=1
Stąd mamy:
Znaczek 1 = równoważność <=> - ten znaczek jest w matematyce istnieje i jest dobry
##
Przypadek 2
Definicja znaczka 2:
A1: p=>q =1 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p jest (=1) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =0 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p nie jest (=0) konieczne ~> dla zajścia q
Stąd mamy:
A1B1: Znaczek 2 = (A1: p=>q)*~(B1: p~>q) =1*~(0)=1*1=1
##
Przypadek 3
Definicja znaczka 3:
A1: p=>q =0 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p nie jest (=0) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =1 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p jest (=1) konieczne ~> dla zajścia q
Stąd mamy:
A1B1: Znaczek 3 = ~(A1: p=>q)*(B1: p~>q) =~(0)*1=1*1=1
##
Przypadek 4
Definicja znaczka 4:
A1: p=>q =0 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p nie jest (=0) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =0 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p nie jest (=0) konieczne ~> dla zajścia q
Stąd mamy:
A1B1: Znaczek 4 = ~(A1: p=>q)*~(B1: p~>q) =~(0)*~(0)=1*1=1
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Podsumowanie:
Aktualna logika matematyczna ziemian poprawnie rozpoznaje tylko i wyłącznie równoważność p<=>q o następującej definicji:
Podstawowa definicja równoważności p<=>q:
A1: p=>q =1 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p jest (=1) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =1 - wtedy i tylko wtedy gdy zajście p jest (=1) konieczne ~> dla zajścia q
Stąd mamy:
A1B1: p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q) =1*1=1

Trzy pozostałe znaczki 2,3,4 różne na mocy definicji ## są poza zasięgiem aktualnej, jakiejkolwiek ziemskiej "logiki matematycznej"!

Powód jest prozaiczny:
Ziemska logika matematyczna nie zna zero-jedynkowej definicji warunku koniecznego ~>
p~>q = p+~q
Kod:

T1
Definicja warunku wystarczającego =>
        Y=
   p  q p=>q=~p+q
A: 1=>1  1
B: 1=>0  0
C: 0=>0  1
D: 0=>1  1
   1  2  3
Do łatwego zapamiętania:
p=>q=0 <=> p=1 i q=0
Inaczej:
p=>q=1
Definicja warunku wystarczającego => w spójniku „lub”(+):
p=>q =~p+q

##
Kod:

T2
Definicja warunku koniecznego ~>
        Y=
   p  q p~>q=p+~q
A: 1~>1  1
B: 1~>0  1
C: 0~>0  1
D: 0~>1  0
   1  2  3
Do łatwego zapamiętania:
p~>q=0 <=> p=0 i q=1
Inaczej:
p~>q=1
Definicja warunku koniecznego ~> w spójniku „lub”(+):
p~>q = p+~q

Nie muszę chyba dodawać, że uznanie przez matematyków zero-jedynkowej definicji warunku koniecznego ~> roznosi w puch potwornie śmierdzące gówno zwane implikacją materialną.
Zauważmy że fundament implikacji rodem z KRZ leży w gruzach bo w warunku koniecznym ~> mamy:
p~>q=0 <=> p=0 i q=1
Inaczej:
p~>q =1
cnd

Na gruncie aktualnej logiki matematycznej (wszystko jedno jakiej) ziemski matematyk mówi:
Wiem co to jest równoważność p<=>q a wszystko inne, czyli 3 pozostałe znaczki różne na mocy definicji ## mam w dupie.

Dlaczego do tej pory trzy pozostałe znaczki (2,3,4) różne na mocy definicji ## nie zostały zdefiniowane i matematycznie opisane.
Odpowiadam:
Tylko i wyłącznie równoważność p<=>q jest potrzebna i wystarczająca do opisu działania wszystkich narzędzi (w tym komputerów), którymi posługuje się człowiek - od igły po prom kosmiczny.

Pozostałe trzy znaczki są w świecie techniki idiotyzmem.
Przykładowo samochód sterowany implikacją prostą p|=>q (termin z AK) działałby tak:
- jeśli kierowca skręca w prawo to samochód zawsze skręca w prawo
ALE!
- jeśli kierowca skręca w lewo to samochód rzuca sobie monetą:
orzełek - skręcam w lewo zgodnie z rozkazem kierowcy
reszka - skręcam w prawo, wbrew rozkazowi kierowcy (np. prosto w drzewo)

Mam nadzieję, że w tym momencie wszyscy (łącznie z Irbisolem) zrozumieli dlaczego do tej pory te 3 pozostałe znaczki nie zostały matematycznie zdefiniowane i opisane.

Na gruncie AK definicje wszystkich czterech znaczków są następujące:
<=> - równoważność
|=> - implikacja prosta
|~> - implikacja odwrotna
|~~> - chaos

Szczegóły:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/kompendium-algebry-kubusia,21937.html#694327
Kwintesencja AK napisał:

9.3 Podstawowe spójniki implikacyjne
Kod:

T0
Fundament algebry Kubusia w obsłudze zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
      A1B1:     A2B2:  |     A3B3:     A4B4:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p [=] 5: ~p+q
      ##        ##           ##        ##            ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p [=] 5:  p+~q

Prawa Kubusia:        | Prawa kontrapozycji dla warunku wystarczającego =>:
A1: p=>q = A2:~p~>~q  | A1: p=>q  = A4:~q=>~p
B1: p~>q = B2:~p=>~q  | B2:~p=>~q = B3: q=>p

Prawa Tygryska:       | Prawa kontrapozycji dla warunku koniecznego ~>:
A1: p=>q = A3: q~>p   | A2:~p~>~q = A3: q~>p
B1: p~>q = B3: q=>p   | B1: p~>q  = B4:~q~>~p
Gdzie:
p=>q = ~p+q - definicja warunku wystarczającego =>
p~>q = p+~q - definicja warunku koniecznego ~>
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia

Definicja podstawowego spójnika implikacyjnego:
Podstawowy spójnik implikacyjny to spójnik definiowany kolumną A1B1 w matematycznych związkach warunku wystarczającego => i koniecznego ~> dający odpowiedź na pytanie:
Co się stanie jeśli zajdzie p?
A1: p=>q =? - czy zajście p jest wystarczające => dla zajścia q? TAK=1/NIE=0
B1: p~>q =? - czy zajście p jest konieczne ~> dla zajścia q? TAK=1/NIE=0
A1B1: p?q = (~)(A1: p=>q)*(~)(B1: p~>q)
Gdzie:
? - symbol spójnika implikacyjnego
(~) - symbol negacji który może wystąpić, ale nie musi, w zależności od wartości logicznej A1 i B1

Z definicji spójnika implikacyjnego wynika, że możliwe są cztery podstawowe spójniki implikacyjne:

1.
Implikacja prosta p|=>q:

Implikacja prosta p|=>q to zachodzenie wyłącznie warunku wystarczającego => między tymi samymi punktami i w tym samym kierunku
A1: p=>q =1 - zajście p jest (=1) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =0 - zajście p nie jest (=0) konieczne ~> dla zajścia q
p|=>q = (A1: p=>q)*~(B1: p~>q)=1*~(0)=1*1=1
##
2.
Implikacja odwrotna p|~>q:

Implikacja odwrotna p|~>q to zachodzenie wyłącznie warunku koniecznego ~> między tymi samymi punktami i w tym samym kierunku
A1: p=>q =0 - zajście p nie jest (=0) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =1 - zajście p jest (=1) konieczne ~> dla zajścia q
p|~>q = ~(A1: p=>q)*(B1: p~>q)=1*1=1
##
3.
Równoważność p<=>q:

Równoważność p<=>q to zachodzenie zarówno warunku wystarczającego => jak i koniecznego ~> miedzy tymi samymi punktami i w tym samym kierunku
A1: p=>q =1 - zajście p jest (=1) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =1 - zajście p jest (=1) konieczne ~> dla zajścia q
p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q)=1*1=1
##
4.
Chaos p|~~>q:

Chaos p|~~>q to nie zachodzenie ani warunku wystarczającego =>, ani też koniecznego ~> miedzy tymi samymi punktami i w tym samym kierunku
A1: p=>q =0 - zajście p nie jest (=0) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =0 - zajście p nie jest (=0) konieczne ~> dla zajścia q
p|~~>q = ~(A1: p=>q)*~(B1: p~>q)=~(0)*~(0)=1*1=1

Gdzie:
## - różne na mocy definicji

9.3.1 Prawo Puchacza

Prawo Puchacza:
Dowolne zdanie warunkowe „Jeśli p to q” może wchodzić w skład jednego i tylko jednego spójnika implikacyjnego.

Dowód prawa Puchacza będzie polegał na założeniu, iż zdanie warunkowe „Jeśli p to q” jest częścią spójnika implikacyjnego x i pokazaniu iż pozostałe spójniki będą dla tego przypadku fałszem.

Dowód prawa Puchacza:

I.
Założenie p|=>q

Załóżmy że zdanie warunkowe „Jeśli p to q” jest częścią implikacji prostej p|=>q
Wtedy mamy:
A1: p=>q =1
B1: p~>q =0
Stąd:
A1B1: p|=>q = (A1: p=>q)*~(B1: p~>q)=1*~(0)=1*1=1

Badamy prawdziwość/fałszywość pozostałych, podstawowych spójników implikacyjnych:
2.
Implikacja odwrotna p|~>q:
A1B1: p|~>q = ~(A1: p=>q)*(B1: p~>q)=~(1)*0=0*0=0
3.
Równoważność p<=>q:
A1B1: p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q) = 1*0=0
4.
Chaos p|~~>q:
A1B1: p|~~>q = ~(A1: p=>q)*~(B1: p~>q) = ~(1)*~(0)=0*1=0
c.n.d.

II.
Założenie p|~>q

Załóżmy że zdanie warunkowe „Jeśli p to q” jest częścią implikacji odwrotnej p|~>q
Wtedy mamy:
A1: p=>q =0
B1: p~>q =1
Stąd:
A1B1: p|~>q = ~(A1: p=>q)*(B1: p~>q)=~(0)*1=1*1=1

Badamy prawdziwość/fałszywość pozostałych, podstawowych spójników implikacyjnych:
1.
Implikacja prosta p|=>q:
A1B1: p|=>q = (A1: p=>q)*~(B1: p~>q)=0*~(1)=0*0=0
3.
Równoważność p<=>q:
A1B1: p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q) = 0*1=0
4.
Chaos p|~~>q:
A1B1: p|~~>q = ~(A1: p=>q)*~(B1: p~>q) = ~(0)*~(1)=1*0=0
c.n.d.

III.
Założenie p<=>q

Załóżmy że zdanie warunkowe „Jeśli p to q” jest częścią równoważności p<=>q
Wtedy mamy:
A1: p=>q =1
B1: p~>q =1
Stąd:
A1B1: p|~>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q)=1*1=1

Badamy prawdziwość/fałszywość pozostałych, podstawowych spójników implikacyjnych:
1.
Implikacja prosta p|=>q:
A1B1: p|=>q = (A1: p=>q)*~(B1: p~>q)=1*~(1)=1*0=0
2.
Implikacja odwrotna p|~>q:
A1B1: p|~>q = ~(A1: p=>q)*(B1: p~>q)=~(1)*1=0*1=0
4.
Chaos p|~~>q:
A1B1: p|~~>q = ~(A1: p=>q)*~(B1: p~>q) = ~(1)*~(1)=0*0=0
c.n.d.

IV
Założenie p|~~>q

Załóżmy że zdanie warunkowe „Jeśli p to q” jest częścią chaosu p|~~>q
Wtedy mamy:
A1: p=>q =0
B1: p~>q =0
Stąd:
A1B1: p|~~>q = ~(A1: p=>q)*~(B1: p~>q)=~(0)*~(0)=1*1=1

Badamy prawdziwość/fałszywość pozostałych, podstawowych spójników implikacyjnych:
1.
Implikacja prosta p|=>q:
A1B1: p|=>q = (A1: p=>q)*~(B1: p~>q)=0*~(0)=0*1=0
2.
Implikacja odwrotna p|~>q:
A1B1: p|~>q = ~(A1: p=>q)*(B1: p~>q)=~(0)*0=1*0=0
3.
Równoważność p<=>q:
A1B1: p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q) = 0*0=0
ok
c.n.d.

Rozpatrzyliśmy wszystkie możliwe przypadki I, II, III i IV pozytywnie, co kończy dowód prawa Puchacza.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 20:20, 10 Lut 2023, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14188
Przeczytał: 20 tematów


PostWysłany: Pią 21:31, 10 Lut 2023    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Tematem jest jeden z twoich licznych "dowodów", gdzie poprzez użycie różnych definicji "wykazałeś" sprzeczność.

Czekam kiedy zrozumiesz, że w matematyce nie może być dwóch różnych definicji czegokolwiek - mogą tu być tylko i wyłącznie definicje tożsame.
Jeśli dwie definicje matematyczne tego samego są różne to jedna z nich na 100% jest fałszywa.
… i teraz bijemy się która definicja implikacji jest prawdziwa: ta z AK, czy ta z KRZ.

Tu nawet nie chodzi o to, która jest prawdziwa - zresztą "definicja" z natury jest prawdziwa.
Chodzi o twój "dowód", gdzie nie wziąłeś pod uwagę, iż symetrycznie można "udowodnić" tezę przeciwną.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 105 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:58, 10 Lut 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Tematem jest jeden z twoich licznych "dowodów", gdzie poprzez użycie różnych definicji "wykazałeś" sprzeczność.

Czekam kiedy zrozumiesz, że w matematyce nie może być dwóch różnych definicji czegokolwiek - mogą tu być tylko i wyłącznie definicje tożsame.
Jeśli dwie definicje matematyczne tego samego są różne to jedna z nich na 100% jest fałszywa.
… i teraz bijemy się która definicja implikacji jest prawdziwa: ta z AK, czy ta z KRZ.

Tu nawet nie chodzi o to, która jest prawdziwa - zresztą "definicja" z natury jest prawdziwa.
Chodzi o twój "dowód", gdzie nie wziąłeś pod uwagę, iż symetrycznie można "udowodnić" tezę przeciwną.


Znowu oszukujesz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32802
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:25, 10 Lut 2023    Temat postu:

100% znaczków w "logice matematycznej" ziemian ma FAŁSZYWE definicje!
Cudzysłów nie jest tu przypadkowy.

Dowód we wstępie do AK:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/kompendium-algebry-kubusia,21937.html#680041

Irbisol napisał:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Tematem jest jeden z twoich licznych "dowodów", gdzie poprzez użycie różnych definicji "wykazałeś" sprzeczność.

Czekam kiedy zrozumiesz, że w matematyce nie może być dwóch różnych definicji czegokolwiek - mogą tu być tylko i wyłącznie definicje tożsame.
Jeśli dwie definicje matematyczne tego samego są różne to jedna z nich na 100% jest fałszywa.
… i teraz bijemy się która definicja implikacji jest prawdziwa: ta z AK, czy ta z KRZ.

Tu nawet nie chodzi o to, która jest prawdziwa - zresztą "definicja" z natury jest prawdziwa.
Chodzi o twój "dowód", gdzie nie wziąłeś pod uwagę, iż symetrycznie można "udowodnić" tezę przeciwną.

To wytłuszczone to gówno prawda - patrz nagłówek niniejszego postu.

Jedyna legalna definicja implikacji w KRZ jest jak niżej:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2225.html#703357
rafal3006 napisał:

Rzeczywista definicji implikacji w KRZ:

I.
Definicja podstawowa implikacji w KRZ jest taka:

Rzeczywistą definicję implikacji w KRZ podał Macjan, jeden z najlepszych ziemskich logików z którymi dyskutowałem.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/elementarz-algebry-boole-a-irbisol-macjan-str-10,2605-240.html#55877
macjan napisał:
Zrozum - treść zdania, czyli to, o czym ono mówi, nie może w żaden sposób wpływać na jego zapis symboliczny. Zdanie "... i ..." jest koniunkcją niezależnie od tego, co wstawimy w wykropkowane miejsca. Tak samo zdanie "jeśli ... to ..." jest implikacją.


Dokładnie z tej definicji wynika definicja tożsama.

II.
Definicja tożsama implikacji w KRZ:

Implikacja w KRZ jest fałszywa wtedy i tylko wtedy gdy poprzednik jest prawdziwy a następnik fałszywy.
W każdym innym przypadku implikacja w KRZ (czyli zdanie "Jeśli p to q") jest prawdziwa.


Irbisolu,
Pomijając fakt, że ty nie masz bladego pojęcia o definicji implikacji w ziemskiej logice matematycznej jak wyżej, poprawna logika matematyczna do opisu otaczającego nas świata rzeczywistego potrzebuje niewielu różnych znaczków matematycznych.

W AK wszystkie potrzebne znaczki podane są we wstępie do AK:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/kompendium-algebry-kubusia,21937.html#680041
Wstęp do AK napisał:

0.0 Skorowidz znaczków używanych w algebrze Kubusia

Definicje znaczków używanych w algebrze Kubusia poparto prostymi przykładami, zrozumiałymi dla każdego 5-cio latka.

I.
Nowa algebry Boole'a związana wyłącznie za spójnikami "lub"(+) i "i"(*)


1.
Znaczki elementarne (1.1):

1 = prawda
0 = fałsz
(~) - negacja (zaprzeczenie), słówko „NIE” w języku potocznym
Definicja logiki dodatniej (bo p) i logiki ujemnej (bo ~p) (1.1.1)

2.
Spójniki podstawowe "lub"(+) i "i"(*) zgodne z językiem potocznym:

(+) - spójnik „lub”(+) w języku potocznym (1.11)
(*) - spójnik „i”(*) w języku potocznym (1.12)

3.
Operatory logiczne "lub"(|+) i "i'(|*) definiowane spójnikami podstawowymi "lub"(+) i "i"(*):

(|+) - operator "lub"(|+) w języku potocznym (1.11.1)
(|*) - operator "i"(|*) w języku potocznym (1.12.1)

II.
Algebra Kubusia obsługująca zdania warunkowe "Jeśli p to q"


Definicja spójnika implikacyjnego:
Spójnik implikacyjny to spójnik związany w obsługą zdań warunkowych "Jeśli p to q" definiowanych warunkami wystarczającymi => i koniecznymi ~>

Definicje spójników implikacyjnych w algebrze Kubusia mają układ trzypoziomowy {1=>2=>3}:
1.
Elementarne spójniki implikacyjne: =>, ~>, ~~>
2.
Podstawowe spójniki implikacyjne: |=>, |~>, <=>, |~~> definiowane spójnikami elementarnymi
3.
Operatory implikacyjne: ||=>, ||~>, |<=>, ||~~> definiowane podstawowymi spójnikami implikacyjnymi.

1.
Spójniki elementarne zdań warunkowych "Jeśli p to q":

~~> - zdarzenie możliwe (2.1.1)
=> - warunek wystarczający (2.1.2)
~> - warunek konieczny (2.1.3)

2.
Podstawowe spójniki implikacyjne definiowane spójnikami elementarnymi:

|=> - implikacja prosta (3.1)
|~> - implikacja odwrotna (4.1)
<=> - równoważność (6.1)
|~~> - chaos (7.1)
$ - spójnik "albo" dostępny w rozszerzonej algebrze Kubusia (8.2)

3.
Operatory implikacyjne definiowane podstawowymi spójnikami implikacyjnymi:

||=> - operator implikacji prostej (3.1.1)
||~> - operator implikacji odwrotnej (4.1.1)
|<=> - operator równoważności (6.1.1)
||~~> - operator chaosu (7.1.1)
|$ - operator "albo" dostępny w rozszerzonej algebrze Kubusia (8.2.1)

III.
Pozostałe znaczki algebry Kubusia:

# - różne w znaczeniu iż dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony (2.3.1)
## - różne na mocy definicji (2.3.1)
### - różne na mocy błędu podstawienia (2.11, 5.0)

Uwaga:
To są wszystkie znaczki używane w algebrze Kubusia tzn. nie są potrzebne w AK jakiekolwiek inne znaczki.
W szczególności w algebrze Kubusia nie ma rachunku kwantyfikatorów i związanych z nim znaczków:
/\ - kwantyfikator duży
\/ - kwantyfikator mały

Sam widzisz Irbisolu, że totalnie wszystkie znaczki, nawet spójniki "i"(*) i "lub"(+) są w ziemskiej logice matematycznej spieprzone czyli mają FAŁSZYWE definicje.

Podsumowując:
100% znaczków w logice matematycznej ziemian ma FAŁSZYWE definicje.

.. a ty pieprzysz że twoje definicje implikacji są równie dobre jak te z algebry Kubusia?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 9:50, 11 Lut 2023, w całości zmieniany 16 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14188
Przeczytał: 20 tematów


PostWysłany: Sob 11:31, 11 Lut 2023    Temat postu:

Może tak, może nie.
Czekam na odpowiedź na moje pytanie odnośnie asymetrii twojego poprzedniego "dowodu".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 105 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:40, 11 Lut 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Może tak, może nie.
Czekam na odpowiedź na moje pytanie odnośnie asymetrii twojego poprzedniego "dowodu".


Znowu oszukujesz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32802
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:04, 11 Lut 2023    Temat postu:

Czy Irbisol podejmie rzeczową dyskusję bez swojego tańca "w koło Macieju"?
Obstawiam, że na 95% będzie uciekał przed rzeczową dyskusją w swój ulubiony taniec "w koło Macieju" szybciej niż struś pędziwiatr.
Irbisol napisał:
Może tak, może nie.
Czekam na odpowiedź na moje pytanie odnośnie asymetrii twojego poprzedniego "dowodu".

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/asymetria-idem-per-idem-w-definicji-implikacji,22535.html#703583
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:

Fałszywa jest twoja tożsamość:
Implikacja p=>q = warunek wystarczający p=>q

Bo w definicji implikacji wyskoczy ci błąd "idem per idem"

Dowód:
Przy twojej gówno-tożsamości będziesz miał …

Irbisolowa gówno-definicja implikacji:
Implikacja to implikacja zachodząca wyłącznie w jedną stronę


Pytanie zasadnicze - dlaczego powyższy "dowód" (bo jest on błędny z innych względów, ale na razie skupiam się na jednym aspekcie) "udowadnia", iż to KRZ-owska implikacja jest błędna, a nie AK-owska, skoro można AK-owskiej przedstawić dokładnie ten sam zarzut:

Kubusiowa gówno-definicja implikacji:
Implikacja to implikacja mogąca zachodzić również w drugą stronę

Bez problemu udowodnię ci że na gruncie KRZ wypisujesz brednie w tym ostatnim zdaniu, jak zaczniesz dyskutować jak człowiek bez twojego ulubionego tańca "w koło Macieju"

Po pierwsze:
Tabela prawdy matematycznych związków wystarczających => i koniecznych ~> obowiązujących w Klasycznym Rachunku Zdań jest następująca:
Kod:

T0
Nieznany matematykom fundament KRZ dla zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
      A1B1:     A2B2:  |     A3B3:     A4B4:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p [=] 5: ~p+q
      ##        ##           ##        ##            ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p [=] 5:  p+~q

Prawa Kubusia:        | Prawa kontrapozycji dla warunku wystarczającego =>:
A1: p=>q = A2:~p~>~q  | A1: p=>q  = A4:~q=>~p
B1: p~>q = B2:~p=>~q  | B2:~p=>~q = B3: q=>p

Prawa Tygryska:       | Prawa kontrapozycji dla warunku koniecznego ~>:
A1: p=>q = A3: q~>p   | A2:~p~>~q = A3: q~>p
B1: p~>q = B3: q=>p   | B1: p~>q  = B4:~q~>~p
Gdzie:
p=>q = ~p+q - definicja warunku wystarczającego =>
p~>q = p+~q - definicja warunku koniecznego ~>
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia

Z faktu że matematycy póki co nie znają tabeli T0 nie wynika, że ona nie obowiązuje w KRZ!

Dowód poprawności tabeli T0 na gruncie KRZ znajdziesz Irbisolu w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2325.html#704553

rafal3006 napisał:
Fundamentalne prawa KRZ!
Irbisol napisał:

Cytat:

Krótka piłka:
Dasz sobie wytłumaczyć na gruncie KRZ o co chodzi z tą dwustronną implikacją w KRZ?
TAK/NIE

W zakresie, o który pytam.
Odpowiedziałbyś na temat i poszlibyśmy dalej. Ale jak chcesz.

Najpierw musisz zrozumieć fundament KRZ!


Pytanie do Irbiola:
Czy akceptujesz tabelę prawdy T0 matematycznych związków warunków wystarczających => i koniecznych ~> obowiązującą w Klasycznym Rachunku Zdań?
TAK/NIE

Innej odpowiedzi nie akceptuję.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 12:08, 11 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14188
Przeczytał: 20 tematów


PostWysłany: Sob 12:36, 11 Lut 2023    Temat postu:

Twój dowód nie odnosi się do "tabel prawdy", lecz do pomieszania definicji. I tylko tym mechanizmem "udowodniłeś" sprzeczność w KRZ.

Więc dlaczego nie da się go użyć w drugą stronę?

Nie mieszaj do tego żadnych pojęć, których nie użyłeś we wcześniejszym tzw. dowodzie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 105 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:42, 11 Lut 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Twój dowód nie odnosi się do "tabel prawdy", lecz do pomieszania definicji. I tylko tym mechanizmem "udowodniłeś" sprzeczność w KRZ.

Więc dlaczego nie da się go użyć w drugą stronę?

Nie mieszaj do tego żadnych pojęć, których nie użyłeś we wcześniejszym tzw. dowodzie.


Znowu oszukujesz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32802
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:50, 11 Lut 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Twój dowód nie odnosi się do "tabel prawdy", lecz do pomieszania definicji. I tylko tym mechanizmem "udowodniłeś" sprzeczność w KRZ.
Więc dlaczego nie da się go użyć w drugą stronę?
Nie mieszaj do tego żadnych pojęć, których nie użyłeś we wcześniejszym tzw. dowodzie.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/asymetria-idem-per-idem-w-definicji-implikacji,22535.html#703583
Irbisol napisał:

Kubusiowa gówno-definicja implikacji:
Implikacja to implikacja mogąca zachodzić również w drugą stronę

Problem w tym, że matematycy nie znają tabeli T0 poprawnej dokładnie w KRZ.
Aktualna definicja implikacji materialnej w KRZ to masakra totalnie całej logiki matematycznej - zamierzam udowodnić fałszywość twojego ostatniego zdania przy pomocy poprawnego matematycznie KRZ bo tylko to ma sens.

Zatem jeszcze raz:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2325.html#705013
rafal3006 napisał:
Czy Irbisol podejmie rzeczową dyskusję bez swojego tańca "w koło Macieju"?
Obstawiam, że na 95% będzie uciekał przed rzeczową dyskusją w swój ulubiony taniec "w koło Macieju" szybciej niż struś pędziwiatr.

Po pierwsze:
Tabela prawdy matematycznych związków wystarczających => i koniecznych ~> obowiązujących w Klasycznym Rachunku Zdań jest następująca:
Kod:

T0
Nieznany matematykom fundament KRZ dla zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
      A1B1:     A2B2:  |     A3B3:     A4B4:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p [=] 5: ~p+q
      ##        ##           ##        ##            ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p [=] 5:  p+~q

Prawa Kubusia:        | Prawa kontrapozycji dla warunku wystarczającego =>:
A1: p=>q = A2:~p~>~q  | A1: p=>q  = A4:~q=>~p
B1: p~>q = B2:~p=>~q  | B2:~p=>~q = B3: q=>p

Prawa Tygryska:       | Prawa kontrapozycji dla warunku koniecznego ~>:
A1: p=>q = A3: q~>p   | A2:~p~>~q = A3: q~>p
B1: p~>q = B3: q=>p   | B1: p~>q  = B4:~q~>~p
Gdzie:
p=>q = ~p+q - definicja warunku wystarczającego =>
p~>q = p+~q - definicja warunku koniecznego ~>
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia

Z faktu że matematycy póki co nie znają tabeli T0 nie wynika, że ona nie obowiązuje w KRZ!

Dowód poprawności tabeli T0 na gruncie KRZ znajdziesz Irbisolu w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2325.html#704553

rafal3006 napisał:
Fundamentalne prawa KRZ!
Irbisol napisał:

Cytat:

Krótka piłka:
Dasz sobie wytłumaczyć na gruncie KRZ o co chodzi z tą dwustronną implikacją w KRZ?
TAK/NIE

W zakresie, o który pytam.
Odpowiedziałbyś na temat i poszlibyśmy dalej. Ale jak chcesz.

Najpierw musisz zrozumieć fundament KRZ!


Pytanie do Irbiola:
Czy akceptujesz tabelę prawdy T0 matematycznych związków warunków wystarczających => i koniecznych ~> obowiązującą w Klasycznym Rachunku Zdań?
TAK/NIE

Innej odpowiedzi nie akceptuję.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 12:55, 11 Lut 2023, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 93, 94, 95 ... 265, 266, 267  Następny
Strona 94 z 267

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin