Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co sprawia że pytanie jest bezsensowne?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 1:43, 20 Lis 2022    Temat postu:

wuj napisał:
Istnienie istnieniu nie równe. Kamień istnieje jako korelacja doznań, osoby istnieją same w sobie.


toteż nikt, a przynajmniej się nie spotkałem, kamieniowi nie przypisuje atrybutów osoby

natomiast

czy wiem, czym jest osoba "sama w sobie", czym ja jestem "sam w sobie" - tu bym się zgodził z szarym obywatelem - nie wiem, nie mam się do czego porównać - jak on, zdaje się sugeruje, ale przede wszystkim nie mam się w czym umieścić, ponieważ czym jest doznawany przeze mnie świat "sam w sobie" - nie wiem ... a jestem zbiorem przekonań o sobie i świecie, budowanych na podstawie tego czego doznaje .... a czym są źródła tych doznań "same w sobie" przecież nie wiem ... odczuwam sam, zewnętrzny dla mnie świat, a przede wszystkm zasady nim rządzące.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:14, 20 Lis 2022    Temat postu:

Fizyka kwantowa DOTYCZY właśnie obserwacji :)

Fizyka kwantowa opisuje rozkład prawdopodobieństwa wyników pomiaru. Temu właśnie służy - uzyskaniu rozkładu prawdopodobieństwa. Robi to za pomocą aparatu matematycznego, w którym występują matematyczne obiekty takie jak funkcja falowa i jej ewolucja, deterministyczna nawiasem mówiąc.

Natomiast istnienie kamienia samego w sobie nie jest pojęciem o określonej treści.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 2:45, 20 Lis 2022    Temat postu:

wujzboj napisał:
Fizyka kwantowa DOTYCZY właśnie obserwacji :)

Fizyka kwantowa opisuje rozkład prawdopodobieństwa wyników pomiaru. Temu właśnie służy - uzyskaniu rozkładu prawdopodobieństwa. Robi to za pomocą aparatu matematycznego, w którym występują matematyczne obiekty takie jak funkcja falowa i jej ewolucja, deterministyczna nawiasem mówiąc.

Natomiast istnienie kamienia samego w sobie nie jest pojęciem o określonej treści.



ale ja nie twierdzę, że wiem czym jest kamień sam w sobie, napisałem, że nie wiem, czym ja jestem "sam w sobie" ... bo chyba nie sądzisz, że 'bycie samym w sobie" to to samo co bycie sobą :mrgreen: bo to logika mniej więcej taka, jak to, że słonina to mięso ze słonia.

nie wiem, czym ja jestem "sam w sobie", a tu raczej czym jestem .... nawet nie tyle, że we wszechświacie, raczej gdzie, czym jest ten wszechświat - bo jeśli mną, to wiem czym jest też kamień "sam w sobie".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:21, 20 Lis 2022    Temat postu:

Jasne, że nie wiesz, czy jesteś we wszechświecie, czy wszechświatem, podobnie jak ja tego o sobie nie wiem.

Wiesz jednak, co znaczy być sobą. Masz też logiczne prawo przypuszczać, że bycie kamieniem znaczy to samo (solipsyzm wielowątkowy obejmujący kamień jako osobę), choć takie przypuszczenie jest raczej mało praktyczne.

Bycie samym w sobie nie oznacza wypełniania sobą całej rzeczywistości, lecz jest obrazowym odniesieniem do tego, czym się jest w odróżnieniu od tego, czym się jest uważanym za. Dlatego znaczy to tyle, co bycie sobą. Choć rzecz jasna bycie sobą ma też i inne znaczenia szczególnie w kontekście towarzyskim.

Kradnąc twój przykład ze słoniną: bycie samym w sobie ma się tak do uważania za coś, jak słoń ma się do mięsa ze słonia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 16:53, 20 Lis 2022    Temat postu:

wuj napisał:
Wiesz jednak, co znaczy być sobą


wiem też co to znaczy, że coś jest kamieniem - co pojęcie "kamień" reprezentuje w moim doświadczeniu ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:01, 20 Lis 2022    Temat postu:

Tak. I właśnie to jest ów kamień, którego od osoby nie da się oderwać :) A o innych nie sposób mówić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 17:08, 20 Lis 2022    Temat postu:

wujzboj napisał:
Tak. I właśnie to jest ów kamień, którego od osoby nie da się oderwać :) A o innych nie sposób mówić.


oczywiście, że się da - kamień istnieje niezależnio od osoby, inaczej jakim cudem różne osoby miałyby różne postrzeżenia na temat, nawet konkretnego kamienia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:39, 20 Lis 2022    Temat postu:

Nie potrzeba cudów. Wystarczy wymiana informacji. Patrz chociażby matrixowy przykład podany przez Andy'ego jako kod w C++: http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/realistyczna-ontologia-w-kodzie-c,22067.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5895
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:50, 20 Lis 2022    Temat postu:

W kodzie mam, założenie, że kontakt z FIZYCZNĄ materią np . krzesłem czy kamieniem odbywa się przez myśl, w ten sposób że myśł o rzeczy, z jednej strony wskazuje na doznania zmysłowe a z drugiej na fizyczną rzecz, łącząc je w ten sposób
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:52, 20 Lis 2022    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wystarczy wymiana informacji



ale nie ma tej wymiany informacji bez kamienia - bo informacja to odwzorowanie, widomość o .... tu kamienia/u.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:09, 20 Lis 2022    Temat postu:

Andy, skoro kod zakłada kontakt z "fizyczną materią", to nie jest to model realistycznej ontologii, lecz model przepływu informacji uzyskanej z zewnątrz. Ale zauważ, że ten kontakt nie jest niezbędny do tego, by kod funkcjonował. Wszystkie niezbędne dane możesz wygenerować startując od pewnych podstawowych struktur i puszczając na żywioł. Oczywiście, nie w takim prostym ilustracyjnym programie, ale jednak w programie tego rodzaju. W algorytmie posługującym się klasami publicznymi i prywatnymi, które porządkują formę i przepływ danych na obu poziomach.

Lucku, dla wymiany informacji wystarczą struktury informacyjne, które tę informację wytwarzają, przechowują i przetwarzają, oraz metody przenoszące tę informację z prywatnych instancji przez poziom publiczny do innych instancji prywatnych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:28, 20 Lis 2022    Temat postu:

Cytat:
Lucku, dla wymiany informacji wystarczą struktury informacyjne, które tę informację wytwarzają, przechowują i przetwarzają, oraz metody przenoszące tę informację z prywatnych instancji przez poziom publiczny do innych instancji prywatnych.



dla wymany informacji wystarczą, ale dla zbierania informacji nie wystarczą - musi istnieć obiekt, którego informacja dotyczy .....

poza tym, w realu nie ma "publicznych instancji" poza obiektami publicznymi typu kamień, osoba w sensie twojego "jestem" nie jest obiektem publicznym
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:40, 20 Lis 2022    Temat postu:

I te obiekty są po prostu instancjami tych struktur. Puszczamy kod na różnych procesorach (świadomościach) i płynie muzyka: obiekty wymieniają się informacjami o sobie. Czyli o tym, jak kod sobie radzi na każdym z procesorów. A publiczne metody i publiczne zmienne kodu odpowiadają temu, co może jeden procesor drugiemu przesłać używając ten kod; to oprogramowany interfejs pomiędzy procesorami.

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 19:42, 20 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Strona 13 z 13

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin