ŚFiNiA

rafal3006

Co to jest wolna wola ?

Implikacja = marzenia = wolna wola człowieka

Moim zdaniem odpowiedź padła w sąsiednim wątku przy okazji dyskusji o implikacji.

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=28502#28502

Stara definicja implikacji to totalna kompromitacja. W dyskusji wyżej wyszło, że aby stara definicja była prawdziwa należy wprowadzić dwa ograniczenia:

I.
Zakaz uzasadnienia zależnego - wtajemniczeni wiedzą o co chodzi

II.
Zakaz wypowiadania przez człowieka jakichkolwiek gróźb. Człowiekowi wolno wypowiadać tylko i wyłącznie zdania typu obietnica inaczej definicja PADA NA PYSK !!!!

Szczególnie to drugie to druzgocąca kompromitacja, zapraszam do dyskusji w powyższym linku

Fragment dyskusji:

Fajnie Zbóju że to napisałeś, choć ja bym to opisał trochę inaczej

p = "ubrudzisz spodnie"
q = "dostaniesz lanie"

(p~>q) = "Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie"

Poniższe, to kapitalne działanie definicji implikacji odwrotnej odkrytej w czasie dyskusji w wątku wyżej, obowiazującej w przypadku groźby !

p q p~>q
0 0 1 spodnie nie ubrudzone, lania nie ma = PRAWDA bo matka groziła laniem wyłącznie za brudne spodnie
0 1 0 spodnie nie ubrudzone, lanie jest = FAŁSZ bo matka złamała groźbę, miało być lanie wyłącznie za brudne spodnie
1 0 1 spodnie brudne, lania nie ma bo (dowolne uzasadnienie niezależne syna ! ) To tylko nadzieja że lania nie będzie !!!!
1 1 1 spodnie brudne, lanie jest, grozba prawdziwa, może być spełniona o ile matka nie uwzględni tłumaczeń syna jak wyżej.

Jeśli matka nie uwzgledni tłumaczeń syna to całe zdanie staje się automatycznie RÓWNOWAŻNOŚCIĄ !!!!!!

Każda nie spełniona implikacja w przypadku groźby (nie spełniona nadzieja=marzenie syna na brak lania w przypadku brudnych spodni) albo spełniona w przypdaku obietnicy (Komputer za zdany egzamin) staje się równoważnością !

Ja bym się tu nawet pokusił o takie odważne stwierdzenia.

Człowiek przez całe swoje życie podąża za marzeniami mając nadzieję że sie spełnią czyli wszelkie działania człowieka determinowane są jego marzeniami czyli:

Implikacja = marzenia = wolna wola człowieka

wujzboj

Nie wiem, na czym polega odpowiedz na pytanie "co to jest wolna wola", ktora to odpowiedz twoim zdaniem padla w nastepnym watku. Mozesz te odpowiedz przedstawic tu w skrocie, ale nieco mniej skrotowym niz samo "marzenia = wolna wola""?

Co sie zas tyczy implikacji jako takiej, to rozmawiamy o tym gdzie indziej i prosze nie roznosmy tej dyskusji po calym forum, bo zrobi sie balagan. Tu zaznacze tylko, ze calkowicie nie zgadzam sie z twoim stwierdzeniem o "kompromitacji starej definicji implikacji"; nie widze z nia zadnych problemow. Zainteresowanych rozmowa na ten temat zapraszam do watku wspomnianego przez Rafala. Tu mowmy jednak o wolnej woli, OK?

rafal3006

Zbóju, to totalna kompromitacja starej definicji implikacji bo leży na dowolnej groźbie, zajrzyj teraz tu:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=28694#28694

Implikacja = marzenia = wolna wola człowieka

Człowiek zawsze podaża za marzeniami i to detrminuje wszelkie jego poczynania np.

Cezar, Napolen, Hitler - ich marzenia to opanowanie całego świata i narzucenie mu jedynie słusznego ustroju

Bill Gates - jego marzenie to zostać najbogatszym człowiekiem świata, udało mu się

Morderca własnej żony - jego marzenie to usunąć ją np. aby przejąć od ubezpieczalni ogromna sumę ubezpieczenia (nikt bez powodu nie morduje )

Gospodyni domowa - jej marzeniem jest aby nie zabrakło jedzenia do następnej wypłaty męża

....itd....itd

To jest wolna wola Zbóju

wujzboj

Rafale, juz chyba pol roku temu zwracalem ci uwage na to, ze wyrazenie "jesli... to..." ma w jezyku potocznym rozne znaczenia. Zwykle jest to implikacja zlozona (zawierajaca bogaty kontekst), czesto jest to tozsamosc (ale tez z kwatyfikatorem okreslajacym warunki, przy spelnieniu ktorych ona obowiazuje). Ostatnio zauwazyles, ze gdy wyrazenie "jesli p to q" stanowi grozbe dokonania q, wtedy "jesli p, to q" stanowi formalnie implikacje odwrotna, q=>p. I bardzo dobrze. Kompromituje to jednak wylacznie tych, ktorzy bezmyslnie stosuja formulki tam, gdzie nie maja one zastosowania. Zadnych definicji to nie kompromituje. Trzeba po prostu ROZUMIEC, czego sie uzywa.

Prosze nie mowmy tu wiecej o implikacji, do tego jest OSOBNY WATEK!!!!

wujzboj

Rafale, wolna wola i marzenia sa niewatpliwie zwiazane ze soba. Ale w jaki sposob ta obserwacja posuwa naprzod tutejsza dyskusje?

rafal3006

wujzboj

Rafale, jesli uwazasz, ze masz sie czym chwalic w sprawie tej implikacji (ja mojego zdania nie bede tu powtarzal, bo to nie jest odpowiednie miejsce na te dyskusje), prosze rob to we wlasciwym watku. Tutaj jest to czysty offtop, z ktorym na dodatek nie wiadomo co robic. Na nowy watek nie nadaje sie, bo zalozyles na ten temat juz bodajze trzy. Do wiezienia sie nie nadaje, bo niby za co. Chyba tylko do Kawiarni... Jesli wiec tylko pojawi sie tu jeszcze jedna uwaga na temat "starej definicji implikacji", nie omieszkam przesunac caly offtop do Kawiarni, poczawszy od twojego postu 30 Gru 2006 06:25 pm i na ostatnim poscie mowiacym o "starej implikacji" skonczywszy. (Przy czym zaznaczam, ze w Kawiarni nie bede sie ta sprawa w ogole zajmowal, mamy do tego watki w Metodologii.) Tutaj mowimy O CZYMS ZUPELNIE INNYM.

Tu kazdy z nas krotko zaznaczyl, co o kwestii definicji i sensu implikacji uwaza, i jesli ktorys z Czytelnikow chce sie przyjrzec szczegolom, to powinien wiedziec, gdzie tych szczegolow szukac.

wujzboj

Rafale, jesli chcesz kontynuowac rozmowe NA TEMAT WOLNEJ WOLI, to odpowiedz prosze na pytanie, ktore jest ostatnia tutaj wypowiedzia w tej sprawie:

rafal3006

Dzięki że nia zacząłeś znowu od krytykowania mnie.

Marzenia są kluczowe i zależa oczywiście od otoczenia. Wszystko jest względne, pewne jest że nawet Hitler był według siebie samego bardzo dobrym człowiekiem, chciał dobrze ... ale oczywiście Żydzi mu w tym przeszkodzili. Faktem jest że fanatyzm ogarnąl praktycznie prawie wszystkich Niemców dla których Hitler był bogiem .. czyli kilkadziesiąt milionów Niemców nagle straciło swoją wolna wolę i poszło za marzeniami Hitlera.

Wolna wola wiekszości w Hitlerowskich Niemczech to marzenia Hitlera - cały naród pragnął by sie spełniły ....

wujzboj

W ten sposob zmieniles pytanie "co to jest wolna wola" na pytanie "co to jest marzenie". OK, mozemy podejsc do problemu rowniez od tej strony.

Pierwsze pytanie, jakie sie moze pojawic, jest proste: czy kazde marzenie to WOLNA wola?

rafal3006

Marzenia nie maja żadnych ograniczeń. Mozna marzyć o rzeczach niewykonalnych np. jak bym był najbogatszym człowiekiem to zrobiłbym to a to, jeśli będę się dużo modlił to pójdę do nieba, jeśli zdam egzamin na wymarzone studia to będę architektem, gdybym była piękna to .... gdybym był Bogiem to zrealizowałbym nasz wszechswiat bez cierpienia, śmierci... Ludzie całe swoje życie marzą i realizują te marzenia które moga zrealizować.

Marzenia realne i zrealizowane = wolna wola człowieka.

Czasami realizują sie marzenia zupełnie nieprawdopodobne np. Bill Gates dażył pewnie podświadomie by zostać najbogatszym człowiekiem świata i został nim. Nikomu nieznana artystka nagle i czesto przez przypadek zostaje najwiekszą gwiazdą .....

Każdy aktor, każdy piosenkarz, każdy artysta (np. malarz) marzy o światowym sukcesie - a ilu realizuje to marzenie w rzeczywistości ? ....

Marzenia mogą być także w sensie negatywnym np. jak zamorduję i obrabuję X-a to będę bogaty i nikt mnie nie złapie bo to będzie zbrodnia doskonała itp.

Zauważ że obrabowanie banku jest prostszym sposobem na bogactwo niż zapracowanie uczciwie.

Dzisiaj zapadł wyrok na dwóch młodych ludzi którzy wrzucili 14-letnia koleżankę do studni przysypując ja kamieniami za .... telefon komórkowy dziewczyny którego zwrotu sie domagała. Ich chore marzenie na pozbycie sie problemu to zabójstwo dziewczyny, zbrodnia sie nie udała, dziewczyna cudem przeżyła i wszystko sie wydało, a gdyby nie przeżyła to czy na pewno złapano by morderców ?