Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czym jest wolna wola?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 69, 70, 71  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:24, 10 Gru 2006    Temat postu:

Nie wiem, o co ci chodzi. Miałeś wytłumaczyć, czemu odrzucasz możliwość, ze to ty jesteś przyczyna swoich wyborów. Teraz tłumaczysz mi to, odrzucając te możliwość z założenia...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Nie 17:21, 10 Gru 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie wiem, o co ci chodzi. Miałeś wytłumaczyć, czemu odrzucasz możliwość, ze to ty jesteś przyczyna swoich wyborów. Teraz tłumaczysz mi to, odrzucając te możliwość z założenia...

Nie odrzucam tej możliwości. Odrzucam możliwość, że ja sam jestem przyczyną FAKTU, że ja sam jestem przyczyną takich, a nie innych wyborów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:36, 10 Gru 2006    Temat postu:

Czyli odrzucasz mozliwosc, ze sam sie stworzyles? Co to ma do rzeczy? Prosze przypomnij sobie przyklad ze swiatem. Nie wiem, o co ci teraz chodzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Nie 22:34, 10 Gru 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Czyli odrzucasz mozliwosc, ze sam sie stworzyles? Co to ma do rzeczy? Prosze przypomnij sobie przyklad ze swiatem. Nie wiem, o co ci teraz chodzi.

Nawet jak sam siebie stworzyłeś to jest jakaś przyczyna tego, że stworzyłem siebie takim, a nie innym. Tą przyczyną może być albo przypadek albo czynniki zewnętrzne. Takich oczywistości się nie tłumaczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:34, 11 Gru 2006    Temat postu:

Przede wszystkim nikt tu nie twierdzi, ze ja sam siebie stworzyłem, wiec nie ma co rozważać kwestii samotwórstwa :D

Nie wiem, o co ci chodzi. Pytanie było o to, dlaczego odrzucasz możliwość, ze to ty jesteś przyczyna twoich WYBORÓW, a nie CIEBIE.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Wto 15:18, 12 Gru 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie wiem, o co ci chodzi. Pytanie było o to, dlaczego odrzucasz możliwość, ze to ty jesteś przyczyna twoich WYBORÓW, a nie CIEBIE.

Przecież ja nie odrzucam możliwości bycia przyczyną swoich wyborów. Odrzucam możliwość, że przyczyną tego, że ja jestem przyczyną akurat takich, a nie innych wyborów nie jest ani przypadek ani czynniki zewnętrzne. Gdyby tak było to powstawałoby błędne koło typu:
1. Kto jest przyczyną moich wyborów?
Odp. Ja sam
2. Co jest przyczyną tego, że dokonałem takich, a nie innych wyborów?
Odp. Ja sam
3. Co jest przyczyną tego, że ja sam jestem przyczyną tego, że dokonałem takich, a nie innych wyborów?
Odp. Ja sam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:07, 13 Gru 2006    Temat postu:

Gdzie tu blednę kolo?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Śro 15:53, 13 Gru 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Gdzie tu blednę kolo?

To, że w nieskończoność ja jestem przyczyną. :D


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:03, 20 Gru 2006    Temat postu:

wuj napisał:
Gdzie tu blednę kolo?
konrado5 napisał:
To, że w nieskończoność ja jestem przyczyną.

To jest linia prosta, a nie koło :D

W tym nie ma żadnego problemu. Ewentualnego problemu możesz się doszukiwać w tym, że taki nieskończony ciąg może być udziałem jedynie osoby nie mającej początku - a ja się przecież za taką osobę nie uważam. Uważam się za stworzonego przez Boga. Wobec tego moje "ja" pochodzi od Boga, i w tej sytuacji możesz się zapytać, jak to możliwe, że uważam moje decyzje za moje, skoro ja sam jestem przez Boga spowodowany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Śro 22:47, 20 Gru 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
W tym nie ma żadnego problemu. Ewentualnego problemu możesz się doszukiwać w tym, że taki nieskończony ciąg może być udziałem jedynie osoby nie mającej początku - a ja się przecież za taką osobę nie uważam. Uważam się za stworzonego przez Boga. Wobec tego moje "ja" pochodzi od Boga, i w tej sytuacji możesz się zapytać, jak to możliwe, że uważam moje decyzje za moje, skoro ja sam jestem przez Boga spowodowany.

A ja widzę wciąż problem. To oczywiste przecież, że to jest nielogiczne. Nie wiem jak ci to lepiej wytłumaczyć, ale ja wciąż nie wiem co według ciebie znaczy, że ja sam jestem przyczyną swoich wyborów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:41, 21 Gru 2006    Temat postu:

A ja nie wiem, na czym polega twoj problem.

Moze wytlumaczysz mi, co wedlug ciebie znaczy, ze cos jest przyczyna jakiegos wyboru?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Czw 23:15, 21 Gru 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Moze wytlumaczysz mi, co wedlug ciebie znaczy, ze cos jest przyczyna jakiegos wyboru?

To znaczy, że coś powoduje to, że wybór jest taki, a nie inny. A wybór to moja chęć zrobienia czegoś.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:20, 23 Gru 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:
co według ciebie znaczy, że ja sam jestem przyczyną swoich wyborów.
wuj napisał:
co wedlug ciebie znaczy, ze cos jest przyczyna jakiegos wyboru?
konrado5 napisał:
To znaczy, że coś powoduje to, że wybór jest taki, a nie inny. A wybór to moja chęć zrobienia czegoś.

Na czym więc polega problem w stwierdzeniu, że twoja chęć bierze się z ciebie? Oznacza to przecież po prostu tyle, że oceniasz różne możliwości, wyobrażając sobie konsekwencje ich realizacji i twoją reakcję na te konsekwencje. Tak czy owak to ty jesteś więc WZORCEM.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Sob 17:33, 23 Gru 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Na czym więc polega problem w stwierdzeniu, że twoja chęć bierze się z ciebie? Oznacza to przecież po prostu tyle, że oceniasz różne możliwości, wyobrażając sobie konsekwencje ich realizacji i twoją reakcję na te konsekwencje. Tak czy owak to ty jesteś więc WZORCEM.

Problem polega na tym, że twierdzenie "ja jestem przyczyną swoich wyborów" oznacza, że ja mam chęć zrobienia czegoś, a ta chęć jest losowa, skoro przy ponownym urodzeniu w takich samych warunkach mógłbym podjąć inną decyzję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:19, 27 Gru 2006    Temat postu:

Nie rozumiem.

Przede wszystkim, nie ma sensu mowic o "ponownym urodzeniu". Tym bardziej nie ma sensu mowic o "ponownym urodzeniu w tych samych warunkach".

Kostke do gry mozesz wyrzucic sto tysiecy razy z tego samego kubeczka i mozesz sobie zapisywac ilosc oczek wyrzuconych za kazdym razem. Podobny eksperyment mozesz przeprowadzic dla stu tysiecy identycznie przygotowanych fotonow, ktore bedziesz przepuszczal przez waska szczeline i sprawdzal, w jakie miejsce ekranu trafia. W obu przypadkach zauwazysz, ze POMIMO IDENTYCZNYCH WARUNKOW POCZATKOWYCH wynik jest rozny, i DLATEGO uznasz badany proces za przypadkowy.

Natomiast w przypadku czlowieka NIE DA SIE przeprowadzic takiego eksperymentu. Jest to niemozliwe ze wzgledow fundamentalnych. I dlatego takie rozumowanie o niczym nie mowi. Ono po prostu nie stosuje sie do omawianej sytuacji. Jest z nia pojeciowo niekompatybilne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Śro 21:59, 27 Gru 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Przede wszystkim, nie ma sensu mowic o "ponownym urodzeniu". Tym bardziej nie ma sensu mowic o "ponownym urodzeniu w tych samych warunkach".

Dlaczego nie ma sensu?
wujzboj napisał:
Natomiast w przypadku czlowieka NIE DA SIE przeprowadzic takiego eksperymentu. Jest to niemozliwe ze wzgledow fundamentalnych. I dlatego takie rozumowanie o niczym nie mowi. Ono po prostu nie stosuje sie do omawianej sytuacji. Jest z nia pojeciowo niekompatybilne.

Jest to przecież logicznie możliwe. To znaczy wiadomo, że gdyby to nastąpiło to wybory mogłyby być inne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Śro 22:31, 27 Gru 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:
Jest to przecież logicznie możliwe. To znaczy wiadomo, że gdyby to nastąpiło to wybory mogłyby być inne.
Nie wiemy tego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Śro 22:33, 27 Gru 2006    Temat postu:

Genkaku napisał:
Nie wiemy tego.

Wiemy, bo jeżeli tak nie jest to wybory są zdeterminowane przez jakieś zewnętrzne czynniki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Śro 22:36, 27 Gru 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:
Wiemy, bo jeżeli tak nie jest to wybory są zdeterminowane przez jakieś zewnętrzne czynniki.
Dowód poproszę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Śro 22:37, 27 Gru 2006    Temat postu:

Genkaku napisał:
Dowód poproszę.

No bo skoro nie są zdeterminowane, a wynik wyboru byłby taki sam niezależnie od ilości urodzeń to musi być przez coś ten wybór zdeterminowany, a nie może być zdeterminowany przeze mnie nieżyjącego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Śro 22:45, 27 Gru 2006    Temat postu:

No właśnie. Nie ma czegoś takiego, jak Ty nieżyjący, który miałby zdeterminować cośtam.
Jeśli urodziłbyś się ponownie w tych samych warunkach, to po prostu byłoby tak samo (bo tym właśnie to jest...), gdybyś cofnął taśmę z filmem z Twoim życiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Śro 22:52, 27 Gru 2006    Temat postu:

Genkaku napisał:
No właśnie. Nie ma czegoś takiego, jak Ty nieżyjący, który miałby zdeterminować cośtam.
Jeśli urodziłbyś się ponownie w tych samych warunkach, to po prostu byłoby tak samo (bo tym właśnie to jest...), gdybyś cofnął taśmę z filmem z Twoim życiem.

Skoro byłoby tak samo to oznacza to, że warunki determinują moje wybory. Nie mam nic do wyboru skoro byłoby tak samo, bo jest ustalone, że tak będzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Czw 20:04, 28 Gru 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:
Nie mam nic do wyboru skoro byłoby tak samo, bo jest ustalone, że tak będzie.
Skąd ten wniosek ? Gdzie to miałoby być ustalone ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 22 razy

PostWysłany: Czw 20:06, 28 Gru 2006    Temat postu:

Genkaku napisał:
Skąd ten wniosek ? Gdzie to miałoby być ustalone ?

Skoro nie możliwe jest, że wybiorę co innego to znaczy, że jest to ustalone.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Czw 21:06, 28 Gru 2006    Temat postu:

Ale przecież jest możliwe, że wybierzesz coś innego.
A wybierasz akurat to, bo... pewnie tego chcesz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 69, 70, 71  Następny
Strona 10 z 71

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin