ŚFiNiA

Budyy · Wysłany: Śro 21:59, 19 Mar 2008 Temat postu: Panie Gąsienico

Sprawa jest prosta.

Jesz sobie codziennie wołowinkę. Wieprzowinke czy kurczaczka. NIe odczuwasz z tego powodu wyrzutów sumienia choc pośrednio przyczyniasz się do śmierci swojego posiłku.

A teraz wyobraź sobie, że musisz zakatrupić własnoręcznie takiego milusińskiego jagniaczka. Myślę że długo byś to przeżywał o ile nie jesteś rzeźnikiem albo masarzem z zawodu.

Człowieka byś nie zjadł gdybyś wiedział. Ale są społeczności które jadły i z pewnością wyrzutów sumienia z tego powodu nie miały. - czyli kultura.

A teraz weźmy takiego SS-mana Hesa. Z zimną krwią mordował żydów ale póki uważał że to jest dobre dla narodu niemieckiego nie miał wyrzutów. Przeczytaj wspomnienia Rudolfa Hesa. Jeżeli to prawda co mówi to wyrzuty zaczęły go męczyć jak stanął przed sądem w Norymberdze. Wcześniej ani przez chwilę nie czuł ich. -- czyli znów kultura i wychowanie. (nie piszcie że Hess byzł zwyrodnialcem bo nie był- miał tylko pecha że urodził się w niewłaściwym czasie w niewłaściwym miejscu. Dziś może byłby pacyfistą.

PS. Jeżeli zeitgeist będzie tak szybko postępował jak dziś nasze dzieci będą czuły wyrzuty sumienia po zjedzeniu schabowego.

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Albo jedziesz na olimpiadę, dopóki nie pomylą Ci się stadiony i nie trafisz na egzekucję, to wszystko jest git, bo kolorowe i piękne i ty jeden świata nie zbawisz.

Quote Budyy:
Tylko co z tego, jakie wnioski ? Że sumienia nie mają niektórzy z nas, czy że jakie czasy takie sumienie?
Bo to oczywiste że do wyrzutów sumienia potrzebna jest na przykład trzeźwość umysłu, wiedza. Nie odczuwamy ich 24 h na dobę, tylko w chwilach refleksji, więc o co cho ?

wiwo · Wysłany: Śro 22:43, 19 Mar 2008 Temat postu:

[quote="rozumujesz"]Bo to oczywiste że do wyrzutów sumienia potrzebna jest na przykład trzeźwość umysłu, wiedza. Nie odczuwamy ich 24 h na dobę, tylko w chwilach refleksji, więc o co cho ?[/quote]
Dziwne. Myślałem. że do wyrzutów sumienia potrzebne jest sumienie i czyn z nim niezgodny. Co tutaj robi wiedza i umysł, do tego trzeźwy? A jak jest nietrzeźwy to już nie ma wyrzutów sumienia? A może jest nietrzeźwy, bo wyrzuty sumienia są.
Próba jeszcze raz

wujzboj · Wysłany: Śro 23:26, 19 Mar 2008 Temat postu:

Psychopata nie ma wyrzutów sumienia; na tym właśnie polega choroba. Psychopata patrzy na świat beznamiętnie. Dąży do swoich celów, ale jeśli mu się nie uda, to nie jest to dla niego problem. Świat jest dla psychopaty grą o pietruszkę.

Można się zastanawiać, jak psychopatię umieścić w schemacie stworzenia. Myślę, że nie ma tu większego problemu, jeśli człowieka nie traktuje się jako ciało, lecz jako świadomość. Psychopata jest wtedy osobnikiem podobnego rodzaju, jak człowiek niewidomy. Po prostu jego zdolność do obserwacji jest ograniczona.

Załóżmy teraz, że jesteśmy na tym świecie po to, by dowiedzieć się o sobie czegoś ważnego na podstawie doświadczeń, które zbierzemy. Psychopata potrzebuje więc takich doświadczeń, które powiedzą mu, do czego prowadzą jego decyzje wtedy, gdy w ogóle nie zwraca uwagi na innych ludzi jako na świadome stworzenia.

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Budyy · Wysłany: Czw 14:39, 20 Mar 2008 Temat postu:

O co cho?????
A no chodzi o to, że nie ma uniwersalnych czynów po których każdy ma wyrzuty sumienia. Wszystko zależy od kultury, wychowania, światopoglądu. A że wyrzuty sumenia są powszechne? No cóz. Widzenie, słyszenie i węch też jest powszechne. Tak po prostu powstał człowiek na bazie ewolucji. Dlatego też klasyczne pojęcie dobra i zła nie ma sensu.

wiwo · Wysłany: Czw 17:51, 20 Mar 2008 Temat postu:

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

vlr · Dołączył: 18 Gru 2007 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów

a jak niby zweryfikować trzezwość oceny sytuacji ?

Budyy · Wysłany: Pon 21:35, 24 Mar 2008 Temat postu: Obiektywne?

A czymże jest to dobro i zło uniwersalne skoro nawet sam bóg nie jest w stanie go zdefiniować.

Hanah · Wysłany: Wto 13:48, 25 Mar 2008 Temat postu:

Buddy napisał

Budyy · Wysłany: Wto 22:36, 25 Mar 2008 Temat postu: Zna?

Może zna o ile istnieje a szanse na to są bardzo małe. A nawet jeżeli istnieje to być moze nie zaprząta sobie tym wogóle głowy. Tak czy siak nikt nie jest mi tu w stanie zdefiniować dobra uniwersalnego. Sama zasada nie czyń drugiemu co tobie niemiłe nie jest najlepsza co zresztą sama częściowo wykazałaś. A wiec jaka jest ta zasada? Skoro tak często posługujemy się pojęciem dobra i zła to powinniśmy mieć przynajmniej tego zgrubną definicję. A jeżeli nawet nie znamy definicji uniwersalnej to w dyskusjach mówiąc dobro powinniśmy wskazać w jakim ujęciu to dobro występuje. Np "Czynimy dobro w ujęciu nie czyń drugiemu ....."

Hanah · Wysłany: Śro 10:43, 26 Mar 2008 Temat postu:

Praktycy fiozofii huny którzy twierdzą ,że mamy dostęp i możliwość do poznania bytu wyższego tylko typu anioł stóróż -nazywanego Wyższą Jaźnią . Twierdzą ,że poznanie innych bytów tu Boga jest dla nas po za naszymi możliwościami. A usiłowanie poznania Go jak i jego rozumowania uznają za zwykłą stratę czasu. Tak jak dziecko nie zrozumie postepowania i rozumowania rodziców tak my mamy ten sam problem ze zrozumieniem Wyższej jaźni.
Problem dotkniecia owocu drzewa dobra i zła wydaję się być czysto psychologiczny. Z wyraźnym ukrytym oddziaływaniem na podświadomość. Gdzie to oddziaływanie gdy nie podlega odpowiedniej racjonalizacji zostaje przez podświadomość przyporządkowywanie w sposób nie logiczny i trudny do prześleezenia a tym samym do określenia czy jesto dobro czy zło. Sam fakt wykazania ,że dobro i zło ma różne. znaczenie dla różnych ludzi już przychyla mnie do przekonania ,że dobro uniwersalne leży po za moim pojęciem

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 10:44, 26 Mar 2008 Temat postu: Re: Panie Gąsienico

Budyy · Wysłany: Śro 11:30, 26 Mar 2008 Temat postu: Tchórzowstwo

Wyjaśnię Ci to prosto. Tchórzowstwo w żadnej kulturze i cywilizacji nie może być pochwalane z prostej przyczyny. Taka cywilizacja w bardzo krótkim czasie zostałaby unicestwiona. To jest czysty przypadek doboru naturalnego - cywilizacje złożone z tchórzy zniknęłyby z powierzchni ziemi w ciągu jednego pokolenia. Zapytasz więc - ale ewolcja nie wyeliminowała tchórzostwa. Tak nie wyelimimnowała bo o ile na poziomie cywilizacji cecha jest niekorzystna o tyle na poziomie jednostki często ratuje życie. Tchórze po prostu są bo się asymilują udając odważnych - i coś mam wrażenie że dominują w cywilizacji. Z tego samego powaodu nie ma na świecie cywilizacji która obyła by się bez wojska. Z tego samego powodu każdy osobnik ludzki musi jeść, oddychać, spać. Tak nas ukształtowała ewolucja i tego potrzebujemy do przetrwania.

A propo definicji. Jakże mogę coś zdefiniować skoro od samego początku piszę że uważam iż z braku definicji dobra i zła są to puste pojęcia, nic nie znaczące. (poza oczywiście mową potoczną) W filozofii są one pojęciami wydmuszkami dla których nikt nie jest w stanie podać definicji. Czy nie uważasz tego za paradoks że miałbym definiować coś co uznaję za twór bez definicji. To obrońcy klasycznego pojęcia dobra i zła muszą wykazać że te pojęcia są uzyteczne i coś znaczą.

Budyy · Wysłany: Śro 11:41, 26 Mar 2008 Temat postu: Do Hanah

Skoro bóg jest poza pojęciem to w takim wypadku nie wiemy czego ten bóg chce. Samo sformułowanie że bóg coś chce jest już bez sensu. Czyli wszelkie nasze działania mające na celu zadowolić boga są bezsensowne bo nie znamy oceny żadnego czynu w oczach boga. Z tego z kolei wynika że najrozsądniejsze jest zachowywać się tak jakby boga nie było a jedynie brać pod uwagę własny interes.

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 19:45, 26 Mar 2008 Temat postu: Re: Tchórzowstwo

Hanah · Wysłany: Śro 20:53, 26 Mar 2008 Temat postu:

Budyy napisał:

Budyy · Wysłany: Śro 23:47, 26 Mar 2008 Temat postu: Hey

Tchórzostwoto nie żadna postawa moralna ani też żadna zasada. Tchórzostwo jest nieakceptowalne tylko i wyłącznie z pragmatycznych potrzeb grupy, społeczności. Ja osobiście jeżeli nie widziałbym sensu walki tzn. Walki która daje szanse przetrwaniamnie lub mojej rodzinie to też bym zwiewał. Nie można powiedzieć że ten kto stchórzył jest niemoralny albo zły. Może ma inne priorytety.

Budyy · Wysłany: Śro 23:51, 26 Mar 2008 Temat postu:

Droga Hanah. Czyli według Twojej definicji jeżeli kupię sobie lizaka to popełniam zło.
- miałem na celu tylko dobro mojego własnego podniebienia
- mogłem wydać tona głodujące dzieci a więc ich kosztem jem sobie lizaka.

Pan Gąsienica · Wysłany: Czw 10:46, 27 Mar 2008 Temat postu: Re: Hey

Budyy · Wysłany: Czw 12:17, 27 Mar 2008 Temat postu:

Nie powiedziałem, że nie znam. W naszej kulturze w naszym otoczeniu na początku 21 wieku jestem w stanie zdefiniować co jest złe a co jest dobre w potocznym słowa znaczeniu. To co wykazałem to fakt, iż nie ma żadnego dobra i zła jako wartości ponadczasowej i ponadkulturowej, która raz na zawsze została dana ludziom 2000 tys lat temu przez jakiegoś bożka.

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów