Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Moralność
Idź do strony 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:36, 01 Lip 2007    Temat postu: Moralność

Spotkałem się z opinią, że uzasadnieniem moralności może być to, że człowiek jest częścią społeczeństwa, a więc pomagając komuś w pewnym sensie pomaga samemu sobie. Czy zgadzacie się z tym argumentem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:05, 01 Lip 2007    Temat postu:

Nie ponieważ duga tradycja podważa tę rację dla moralności a raczej etyczności człowieka. Czasem trzeba działać wbrew społeczeństwu, a za pomocą pewnej odmiany neodarwinizmu wodniesieniu do społeczeństw ludzkich da się uzyskać wszystko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:12, 01 Lip 2007    Temat postu:

Radosław napisał:
Nie ponieważ duga tradycja podważa tę rację dla moralności a raczej etyczności człowieka. Czasem trzeba działać wbrew społeczeństwu, a za pomocą pewnej odmiany neodarwinizmu wodniesieniu do społeczeństw ludzkich da się uzyskać wszystko.

Podaj przykłady pożytecznych działań wbrew społeczeństwu. Nie chodzi tu o coś, co jest niezgodne z tym co większość ludzi uważa za słuszne, tylko o coś co ma zaszkodzić społeczeństwu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:27, 01 Lip 2007    Temat postu:

Moralność i etyczność nie są to kwestie tożsame z szkodzeniem bądx nie szkodzeniem społeczeństwu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:42, 01 Lip 2007    Temat postu:

Radosław napisał:
Moralność i etyczność nie są to kwestie tożsame z szkodzeniem bądx nie szkodzeniem społeczeństwu.

Uzasadnij.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:46, 01 Lip 2007    Temat postu:

Jednym z koronnych argumentów przeciw etyce i moralnosci wszelakiej, choćby u Nietzschego jest to, że jest ona produktem czysto społecznym, służącym różnym ludzkim egoizmom, sposobem kontroli wybitnych jednostek.. . Nad to nie jet tak aby było jasne albo istniało ostre rozgraniczenie tego co jest a co już nie jest służące społeczeństwu, o to na przykład spierali sie Sokrates i jego sędziowie. Jest to więc tłumaczenie nieznanego przez nieznane.

Ostatnio zmieniony przez Radosław dnia Sob 21:14, 28 Lip 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 20:29, 01 Lip 2007    Temat postu:

Ale mi chodzi ogólnie o to czy należy pomagać innym ludziom.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:31, 01 Lip 2007    Temat postu:

Nie wiedziałem, w ewidenntych przypadkach, gdy o to proszą nie ma powodu aby odmawiać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 18:55, 23 Lip 2007    Temat postu:

do wuja zboja: proszę się odnieść do argumentu, którym zapoczątkowałem ten wątek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:27, 28 Lip 2007    Temat postu:

Jeśli chodzi ci o to, czy należy pomagać innym ludziom, to odpowiadam jak Radek: oczywiście, że należy.

Tak, ewolucyjna teoria moralności ma jak najbardziej sens. Androidy mogą jak najbardziej zbudować społeczeństwo postępujące według ludzkich zasad moralnych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 12:32, 28 Lip 2007    Temat postu:

Ale czy sądzisz, że dobrym argumentem za moralnością jest fakt przynależności społeczeństwa? Czy to prawda, że pomagając innym pomagam w pewnym sensie samemu sobie, bo ja też należę do społeczeństwa?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Sob 14:27, 28 Lip 2007    Temat postu:

konrado5 napisał:
Czy to prawda, że pomagając innym pomagam w pewnym sensie samemu sobie, bo ja też należę do społeczeństwa?
Zależy komu i w czym pomagasz...
Jeśli pomożesz złodziejowi okraść sklep, to zdobędziesz łup = pieniądze, on też zdobędzie łup. Kupując dobra za te pieniądze "napędzasz" gospodarkę kraju, kupujesz rzeczy w sklepach, których właściciele odnotowują zyski = pomgasz im.
Właściciel sklepu, który okradłeś, żyje teraz za 400 PLN / mieś i musi wyżywić 2 dzieci. Im zaszkodziłeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:12, 28 Lip 2007    Temat postu:

Chodzi ci o argument za tym, by POSTĘPOWAĆ moralnie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:17, 28 Lip 2007    Temat postu:

Jarek napisał
Cytat:
Tak, ewolucyjna teoria moralności ma jak najbardziej sens.
Ale nie uzasadnienia moralnosci czyli etyki, bo ewolucjonizm społeczny potrafii uzasanić dosłownie każde społeczne zachowanie korzyścią bądź walką genów niezależnie od tego jaka sytuacja. Teoria tłumacząca wszystko w danym obszarze to zła teoria w sensie naukowym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 23:00, 28 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Chodzi ci o argument za tym, by POSTĘPOWAĆ moralnie?

Chodzi mi o argument, by postępować moralnie, który brzmi: ja jestem częścią społeczeństwa, a więc będąc dobrym dla innych w pewnym sensie jestem dobry dla samego siebie, bo jestem dobry dla czegoś, czego jestem częścią (społeczeństwa).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:21, 29 Lip 2007    Temat postu:

Lepszy taki argument, niż żaden.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 14:22, 29 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Lepszy taki argument, niż żaden.

Czyli nie jest to twoim zdaniem najlepszy argument? Jaki jest najlepszy, bo ten, że brak moralności świadczy o niewiedzy nie jest zbyt dobry.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:17, 30 Lip 2007    Temat postu:

Ja nie znam lepszego nad ten z empatii: jeśli wiesz, co znaczy przykrość, to nie rób innym przykrości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 15:41, 30 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ja nie znam lepszego nad ten z empatii: jeśli wiesz, co znaczy przykrość, to nie rób innym przykrości.

Co w tym argumencie takiego dobrego? Co z tego, że wiem co znaczy przykrość? To nie oznacza, że nie powinienem robić komuś tej przykrości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:51, 30 Lip 2007    Temat postu:

Myślenie sytuacyjne jest słabym argumentem, nie daje ci absolutnej pewności, że gdy znajdziesz sie w takiej sytuacji jak pokrzywdzony ktos ci pomoże, opiera się on na założeniu wszyscy myslą jak ja w danej sytuacji, ludzie są solidarni, sa dobrzy. Podbnie łudzeniem się jest mysl, że ludzie nieprawi czy źli zawsze źle kończą tu na ziemi, wystarczy aby część z nich ukazywało się jako dobrzy albo aby się obwarowało i tak jak tyran usankcjonowało swą tyranię. "Argument z empatii postuluje tyranie licznych słabych nad nielicznymi silnymi jednostkami"- Nietzsche.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:17, 14 Sie 2007    Temat postu:

Konrado, jak możesz zrobić komuś celowo przykrość, jeśli wiesz, co znaczy ta przykrość? To jest sprzeczność analogiczna do sprzeczności "wiem, co znaczy ból i celowo wkładam rękę do ognia".

Radku, absolutną pewność daje tylko absolutna wiedza - a tę ma tylko Bóg. Ponieważ nie jesteś Bogiem, twoja krytyka jest pozbawiona podstaw. Wszystko bowiem, co robisz i co uważasz, jest obarczone możliwością błędu dowolnie brzemiennego w skutki; nie masz żadnej metody postępowania, która daje ci absolutną pewność uzyskania sukcesu życiowego.

Podany przez cienbie cytat z Nietschego to slogan, na którym zbudowano faszyzm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 18:46, 14 Sie 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Konrado, jak możesz zrobić komuś celowo przykrość, jeśli wiesz, co znaczy ta przykrość? To jest sprzeczność analogiczna do sprzeczności "wiem, co znaczy ból i celowo wkładam rękę do ognia".

Nie jest analogiczna, bo w przypadku z ogniem ja odczuję ten ból, a w przypadku gdy komuś tą przykrość zadam to niekoniecznie (co najwyżej za pomocą empatii sobie ją wyobrażę). Chodzi mi o to jak wykazać komuś komu sprawia przyjemność zadawanie komuś przykrości żeby tego nie robił np. kolega z klasy twierdzi, że przyjemność mu sprawia dokuczanie mi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joshua




Dołączył: 15 Sie 2007
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 3:01, 24 Sie 2007    Temat postu:

konrado5 napisał:
Chodzi mi o to jak wykazać komuś komu sprawia przyjemność zadawanie komuś przykrości żeby tego nie robił np. kolega z klasy twierdzi, że przyjemność mu sprawia dokuczanie mi.

Musisz mu wpieprzyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 10:45, 24 Sie 2007    Temat postu:

Joshua napisał:
Musisz mu wpieprzyć.

Ale ja nie chcę mu wpieprzyć, tylko chcę znać jakieś racjonalne argumenty, które dowodzą, że to co on robi jest bez sensu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joshua




Dołączył: 15 Sie 2007
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 22:37, 24 Sie 2007    Temat postu:

konrado5 napisał:
Ale czy sądzisz, że dobrym argumentem za moralnością jest fakt przynależności społeczeństwa?

Przyjmujac, ze tak...

Cytat:
(...) chcę znać jakieś racjonalne argumenty, które dowodzą, że to co on robi jest bez sensu.

... mozesz mu zarzucic, ze zachowuje sie aspolecznie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 1 z 19

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin