 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 20:39, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ale twoja świadomość jest twoim doznaniem. I to wystarczy, żebyś wiedział, czym jest świadomość. W których to wątkach rozmawialiśmy o tym? Może do którejś z tych rozmów powrócimy?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:15, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Ale twoja świadomość jest twoim doznaniem. I to wystarczy, żebyś wiedział, czym jest świadomość. W których to wątkach rozmawialiśmy o tym? Może do którejś z tych rozmów powrócimy? |
Ale twoja świadomość nie jest w mojej świadomości, a więc nie mogę o niej pomyśleć, bo już wtedy by była w mojej świadomości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:30, 07 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Odszukaj może jeden z wątków, w którym o tym mówiliśmy - i kontynuujmy tam. Tam jest wiele argumentów i kontrargumentów. Nie ma co powtarzać tego od początku.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 0:30, 07 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 23:56, 11 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Odnoszę wrażenie, że zgubiłeś gdzieś istotę argumentacji. Fakt, że nie można pomyśleć czegoś, czego nikt nie myśli, nie oznacza, że "jest tylko to, o czym ja teraz myślę", lecz że "ponieważ można zrozumieć tylko to, co można pomyśleć, to każde zrozumiałe pojęcie musi zawierać w sobie osobę". |
Ale ANALOGICZNIE można powiedzieć, że fakt, że nie mogę JA W TEJ CHWILI pomyśleć czegoś, czego JA nie myślę W TEJ CHWILI (myśli ktoś inny albo myślę ja w innej chwili) oznacza "ponieważ mogę zrozumieć tylko to co JA mogę W TEJ CHWILI pomyśleć, to każde zrozumiałe pojęcie musi zawierać w sobie tylko i wyłącznie to CO JA W TEJ CHWILI mogę pomyśleć".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 0:17, 12 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
|
Nie. Ponieważ pojęcie "chwila" jest zrozumiałe także w znaczeniu "chwila przeszła". W każdym razie, mówimy o tym w innym wątku i nie ma sensu dublowanie postów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:47, 12 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
wujzboj:
| Cytat: | | Nie. Ponieważ pojęcie "chwila" jest zrozumiałe także w znaczeniu "chwila przeszła". |
A to bardzo ciekawe, znaczy się, że już wuju zbóju nie uważasz, że możemy tylko przeżywać doznanie zmysłowe, ale posiadamy cos takiego jak pamięć i dokonywać analizy rozumowej, a przecież rozumowi dostępne są tylko idee, a nie przeżywane aktualnie wrażenia zmysłowe.
Jakby Berkley to przeczytał to by się w grobie przewrócił.
Adam Barycki
PS. Szybciutko do śmietnika, bo zaraz ktoś przeczyta te kalumnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:06, 12 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Wyjawię ci, że nie jestem Berkeleyem.
Z Berkeleyem to pogadamy, jak i jeśli będzie okazja.
| barycki napisał: | | znaczy się, że już wuju zbóju nie uważasz, że możemy tylko przeżywać doznanie zmysłowe, ale posiadamy cos takiego jak pamięć i dokonywać analizy rozumowej, a przecież rozumowi dostępne są tylko idee, a nie przeżywane aktualnie wrażenia zmysłowe. |
Znaczy się, że uważam to, co zawsze. Mamy to, co postrzegamy - i nie są to tylko doznania zmysłowe, nietrudno do zauważyć.
PS. Jeśli się wstydzisz, mogę rzecz jasna przenieść twoje odkrycia w miejsce ukryte. Ale jest prostszy sposób: zastanowić się, zanim się coś napisze.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Czw 15:08, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 22:21, 14 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Nie. Ponieważ pojęcie "chwila" jest zrozumiałe także w znaczeniu "chwila przeszła". W każdym razie, mówimy o tym w innym wątku i nie ma sensu dublowanie postów. |
Ale ja go użyłem w znaczeniu "chwila teraźniejsza".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 0:34, 17 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
|
Skoro tak mówisz, to niewątpliwie tak było. Ale nie zmienia to faktu, że pojęcie to jest zrozumiałe także w znaczeniu "chwila przeszła". Ani faktu, że rozmawiamy o tym w innym wątku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Wto 2:09, 17 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | wujzboj napisał: | | Nie. Ponieważ pojęcie "chwila" jest zrozumiałe także w znaczeniu "chwila przeszła". W każdym razie, mówimy o tym w innym wątku i nie ma sensu dublowanie postów. |
Ale ja go użyłem w znaczeniu "chwila teraźniejsza". |
a nie zauważyło się, przypadkiem, że pojęcie 'chwili przeszłej' jest uwikłane w pojęcie takie jak 'użyłem' jako, że to drugie jest formą czasu przeszłego od czasownika 'używać'?
skoro zatem piszesz z przekonaniem, że czegoś tam czegoś użyłeś kiedyś tam, to znaczy, że funkcjonalnie rozumiesz i umiesz posługiwać się terminem 'chwila przeszła'.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5915
Przeczytał: 81 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:00, 06 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Myślę TYLKO o mojej świadomości. Pojęcie "inna świadomość" modeluję jako klon mojej świadomości, czyli jako coś, co w moich wyobrażeniach jest identyczne z moją świadomością. Identyczne z moją świadomością - czyli nie zawiera nic, czego nie znam. Dodaję do tego tylko pojęcie relacji "kopia - oryginał", także znane mi z doświadczenia. Stosowalność tej relacji uzasadniam w najprostszy sposób poprzez wprowadzenie pojęcia "Bóg": osoba Boga postrzega kopię i oryginał i stwierdza, że traktując świadomość inne j osoby jako kopię mojej świadomości nie popełniam żadnego istotnego błędu. |
Mogę bez trudu wyobrazić sobie istnienie drzewa lub kamienia. Nie mogę natomiast wyobrazić sobie istnienia Boga, wszechmogącego, wszechwiedzącego i niewyobrażalnego. Stąd zdanie "Bóg istnieje" jest bełkotem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:53, 06 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Andy72, przede wszystkim, co do drzewa lub kamienia masz "zmysłowe" sprzężenie zwrotne- doświadczasz ich jako danych "wejściowych" na swoich receptorach, a impulsy te [nerwowe] twoja świadomość interpretuje. Co do boga [lub Boga] nie doznajesz żadnego sprzężenia zwrotnego- więc pozostaje jedynie wyobraźnia.
Jednak co do zacytowanego tekstu wujazboja mam co najmniej kilka niejasności i zastrzeżeń... Ale to może kiedy indziej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5915
Przeczytał: 81 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:58, 06 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
|
Może źle napisałem "jest bełkotem", bełkotem po wujowemu, dla którego wszystko jest nim co niezrozumiałe, jednak mimo niezrozumiałości istnienia Boga można wyrazić zdanie że istnieje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:32, 06 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
A, to w tej kwestii już "męcz" wujazboja. Ja nie jestem "kopią jego świadomości". 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5915
Przeczytał: 81 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:38, 06 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
|
A wiesz kiedy Wuj będzie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 1:20, 07 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
A nie wiem, sorry. Nie jestem również sekretarką wujazboja.
Tak na marginesie to również trochę czekam, kiedy ten pan jajogłowy tutaj "zagada". 
Mam nadzieję, że Jarosław Dąbrowski nie obrazi się za określenie "jajogłowy". 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
