ŚFiNiA

Semele

Caly czas mam wrażenie pbracamy się wokół pytania: czy świadomość można badać naukowo.
Teza, którą postawił Andy, że fizyka nie bada świadomości jest zapewne słuszna. Nie bada jej także chemia i biologia.

Natomiast psycholodzy i kognitywiści próbują a filozofowie formułuja pewne teorie.

Psychologia:

Badania takie prowadzi Anna Anzulewicz, doktorantka z Zakładu Psychologii Eksperymentalnej Instytutu Psychologii UJ, która analizuje proces powstawania świadomego doświadczenia wzrokowego, czyli „przejścia" od stanu, kiedy nasz mózg odbiera i przetwarza informacje wzrokowe bez udziału naszej świadomości do stanu, kiedy zdajemy sobie sprawę z tego, że coś widzimy.
„Badam czynniki, które sprawiają, że w niektórych sytuacjach stajemy się świadomi jakiegoś elementu rzeczywistości nagle, w innych natomiast świadomość wyłania się powoli, stopniowo" – wyjaśnia badaczka.
W projekcie tym wykorzystywane są proste gry komputerowe, podczas których osoby badane (ochotnicy) obserwują pojawiające się na krótką chwilę na ekranie obrazki - zwykle są to litery, cyfry lub kształty geometryczne. Następnie na specjalnej skali oceniają, jak bardzo byli świadomi pojawiających się obiektów.

[link widoczny dla zalogowanych]

Może warto przypomnieć starą dyskusję.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/idealizm-empiryczny-ciaglosc-istnienia,6975-75.html
Szary obywatel:

Semele

Napiszę oddzielnie. Mózgu nie można za bardzo porównywać do odtarzacza.

Czat na ten temat:

czy faktycznie mózg mozna porównywać do odtwarzacza. Płyt czy muzyki.
ChatGPT powiedział:

To ciekawe pytanie – porównanie mózgu do odtwarzacza muzyki lub płyt może być użyteczne jako metafora, ale ma swoje ograniczenia.
✅ Co może mieć sens w takim porównaniu:

Odtwarzanie wspomnień czy emocji
Jak odtwarzacz może „przywołać” określoną muzykę, tak mózg potrafi przywoływać wspomnienia, obrazy, emocje. Pewien bodziec (np. zapach, dźwięk) może „uruchomić” całą „ścieżkę” wspomnień.

Zapis i odtwarzanie informacji
Mózg przechowuje informacje (jak nośnik danych), które w odpowiednich okolicznościach mogą zostać „odtworzone” – przypomniane, przemyślane, przeanalizowane.

Różne tryby działania
Jak odtwarzacz ma różne funkcje (play, pause, skip, rewind), tak mózg działa w różnych trybach – uwagi, odpoczynku, analizy, marzeń sennych.

❌ Gdzie porównanie się nie sprawdza:

Mózg nie jest pasywnym urządzeniem
Odtwarzacz działa mechanicznie, przewidywalnie, bez interpretacji. Mózg tworzy, przetwarza, interpretuje, zmienia wspomnienia. To nie tylko odtwarzanie, ale także generowanie nowych treści.

Brak „jednej płyty”
W mózgu nie ma jednej stałej „ścieżki dźwiękowej”. Informacje są rozproszone, dynamiczne, często współdzielone przez różne obszary mózgu. To bardziej jak sieć niż płyta CD.

Plastyczność
Mózg się uczy i zmienia. „Płyta” w odtwarzaczu nie zmienia się podczas słuchania – a w mózgu każde przypomnienie może zmodyfikować wspomnienie.

Odczuwany i przeżywany czyli uświadamiany sobie poprzez qualia świat możemy podzielić na wewnętrzny i zewnętrzny wobec samego siebie. Nasza świadomość konstytuowana przez qualia, jest dostępna tylko nam. Nikomu innemu. Innym możemy ją jedynie w uproszczony sposób komunikować poprzez język naturalny (opisać; werbalnie lub tekstem) albo poprzez język innych mediów takich jak: rysunek, fotografia, muzyka, film, czy wreszcie interaktywne hipermedia: hipertekst, AR, VR, MR.

Nasz świat wewnętrzny uświadamiamy sobie poprzez qualia naszych: myśli, emocji, pragnień, albo wewnętrznych odczuć płynących z naszego ciała np. bólu, swędzenia, cierpnięcia, itp., ale także snów, które przeżywamy w fazie REM i możemy je pamiętać po przebudzeniu.

Mariusz Kąkolewicz

Czy świadomosc i samoświadomość można badać naukowo.

[link widoczny dla zalogowanych]

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6748 Przeczytał: 24 tematy

Semele

Każdy ma też inne zmysły.

tego świadomym.
Świadomość pozwala nam odczuwać i rozumieć to, co postrzegamy za pomocą zmysłów i procesów percepcyjnych.
Przykładowo, gdy widzimy czerwone jabłko (dane zmysłowe), proces percepcji pozwala nam zidentyfikować je jako jabłko, rozpoznać jego kolor i kształt. Świadomość pozwala nam odczuwać, że widzimy jabłko, a także rozważyć jego smak, zapach i ewentualne skojarzenia z nim związane.
Warto zaznaczyć, że percepcja i świadomość nie są procesami w pełni niezależnymi od siebie. Nasza percepcja może być kształtowana przez naszą świadomość (np. poprzez koncentrację na konkretnych bodźcach), a nasza świadomość może być wzbogacana o informacje zmysłowe.
Drzwi percepcji - Joga | Zdrowie | Uważność | Styl Życia
W jogicznej terminologii są to sanskary, wrażenia które odcisnęły piętno na naszym umyśle. Jak widać, trudno jest patrzeć na świat w czysto obiektywny sposób. K...

Bosonamacie.pl

szaryobywatel

Semele

Naturalista ma ciężki orzech do zgryzienia. Nie jest w stanie satysfakcjonująco wyjaśnić, przez odwołanie się do praw przyrody, jak możliwa jest subiektywna treść świadomości, np. doświadczenie jakości niebieskiego koloru. Nie chce też uznać, że świadomość może być „nie z tego świata”. Czy można pogodzić tezę o „pozaświatowym” pochodzeniu świadomości ze współczesnym obrazem fizycznej rzeczywistości?

Artykuł Artura Szutty jest już w tym wątku.

Nie wiemy na razie jakie rozwiązanie twardego problemu umysł ciało znajduje szary obywatel.

Bo Lucjan stawia sprawę jasno. Trzeba wierzyć w Boga i nadnaturalne byty.

Przegląd od AI

+2
Nie, ateista nie musi być naturalistą. Chociaż ateizm i naturalizm są ze sobą często powiązane, to nie są to tożsame pojęcia. Ateizm to po prostu brak wiary w istnienie Boga lub bogów, podczas gdy naturalizm to pogląd filozoficzny, który zakłada, że wszystko, co istnieje, jest częścią natury i wyjaśnialne w kategoriach nauk przyrodniczych.
Wyjaśnienie:
Ateizm:
To negacja istnienia boga lub bogów. Ateista po prostu nie wierzy w żadne byty nadprzyrodzone.
Naturalizm:
To pogląd, który mówi, że wszystko, co istnieje, jest częścią natury i może być wyjaśnione w kategoriach nauk przyrodniczych. Naturalizm odrzuca istnienie jakichkolwiek sił lub bytów nadprzyrodzonych.
Powiązania:
Często ateiści są naturalistami, ponieważ odrzucając boga, szukają wyjaśnień w świecie naturalnym. Jednak nie jest to konieczne. Możliwe jest bycie ateistą, który nie jest naturalistą. Na przykład, osoba może odrzucić istnienie boga, ale wierzyć w jakieś siły nadprzyrodzone, które nie są związane z tradycyjnym pojęciem boga.
Alternatywy dla naturalizmu:
Istnieją różne alternatywy dla naturalizmu, takie jak:
Dualizm: Pogląd, który zakłada istnienie dwóch oddzielnych substancji: materialnej i duchowej.
Idealizm: Pogląd, który zakłada, że rzeczywistość jest zasadniczo duchowa lub umysłowa.
Panteizm: Pogląd, który utożsamia Boga z naturą.
Teizm agnostyczny: Pogląd, który zakłada, że istnienie boga jest niepoznawalne.
Podsumowując: Ateizm to brak wiary w boga, a naturalizm to pogląd, że istnieje tylko świat naturalny. Chociaż ateizm i naturalizm często idą w parze, to nie są to tożsame pojęcia, i istnieją ateiści, którzy nie są naturalistami.

Na moim blogu o problemach z badaniem świadomości.

http://www.sfinia.fora.pl/blog-semele,108/ai-o-swiadomosci,28095.html

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6748 Przeczytał: 24 tematy

szaryobywatel

Semele

Szary obywatel

Andy72

Andy72

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6748 Przeczytał: 24 tematy

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6748 Przeczytał: 24 tematy

Szary,
Świadomość - byt czy właściwość bytu?

szaryobywatel

Andy72

Semele

Przegląd od AI

+2
Filozofia nauki zajmuje się analizą i krytycznym badaniem podstawowych założeń, metod, procesów i konsekwencji nauki. Interesuje się naturą wiedzy naukowej, jej granicami, oraz różnicami między nauką a innymi formami poznania.
Główne obszary zainteresowania filozofii nauki:
Metodologia naukowa:
Analizuje metody badawcze stosowane w nauce, ich skuteczność i ograniczenia.
Epistemologia nauki:
Bada naturę wiedzy naukowej, jej źródła, uzasadnienie i granice.
Ontologia nauki:
Rozważa, jakie są obiekty i byty, które nauka bada i jak są one rozumiane.
Społeczne i kulturowe aspekty nauki:
Bada wpływ czynników społecznych, politycznych i historycznych na rozwój nauki.
Granice nauki:
Analizuje, co nauka może, a czego nie może poznać, oraz jakie są jej ograniczenia.
Różnice między nauką a innymi dziedzinami poznania:
Określa, co odróżnia naukę od innych form wiedzy, takich jak religia czy filozofia.
Wpływ nauki na światopogląd i kulturę:
Rozważa, jak nauka wpływa na nasze rozumienie świata i jak jest ona postrzegana w społeczeństwie.
Filozofia nauki łączy się z innymi dziedzinami filozofii, takimi jak epistemologia, metafizyka, logika i etyka, a także z naukami empirycznymi. Jest ważna dla zrozumienia, czym jest nauka, jak funkcjonuje i jakie ma znaczenie dla ludzkości.

Nie wiem czy dobrze to sobie wyobrażam. Świadomość to wielki ocean, w którym oddzielają się (powstają) odrębne "podświadomości" I bytują sobie. Np Świadomość wuja zaczyna bytować, Świadomość Andy' ego zaczyna bytować. Potem gasną, rozpływają się w oceanie. Czy to nie jest czysty wuizm?
Z tym, że u wuja ta sieć świadomości prowadzi do powstania jakichś rzeczy. Polipsyzm.

Odnoszę się do tego fragmentu:

To "bycie" danym człowiekiem jest treścią w świadomości. Bycie a
Wujem i bycie Andym to różne treści w tej samej świadomości. Widzenie na stole jabłka kształtuje procesy w mózgu. Te procesy odpowiadają rejestrowaniu jabłka na stole, ale nie odpowiadają w żaden sposób doświadczeniom. Najprostszy przykład to kolory: procesy w mózgu odpowiadają rejestrowaniu i odróżnianiu kolorów, ale nie odpowiadają wrażeniom kolorów. Możesz np. widzieć czerwony i zielony na odwrót w stosunku do mnie i żadne doświadczenie na Twoim mózgu tego nie pokaże.

Semele

Przegląd od AI

+1
Mówiąc o świadomości jako pierwotnej, ma się na myśli, że jest ona fundamentalnym, podstawowym stanem bytu, a nie czymś wtórnym, powstałym w wyniku innych procesów. To oznacza, że świadomość nie jest produktem ubocznym działania mózgu czy innych procesów fizycznych, ale raczej czymś, co jest u jej podstaw.
Elaboracja:
W kontekście filozoficznym i psychologicznym, pierwotność świadomości oznacza, że jest ona fundamentem, na którym budują się inne procesy psychiczne. Nie jest to coś, co powstaje z połączenia innych elementów, ale raczej coś, co jest obecne od samego początku. Przeciwieństwem pierwotności byłoby twierdzenie, że świadomość jest wynikiem złożonych procesów, np. połączenia aktywności neuronalnej w mózgu. W takim przypadku, świadomość byłaby wtórna wobec tych procesów.
Pojęcie pierwotnej świadomości jest często omawiane w kontekście różnych teorii. Niektórzy filozofowie i psychologowie sugerują, że świadomość jest cechą pierwotną wszechświata, a nie tylko ludzkiego umysłu. Inni uważają, że świadomość jest wrodzona, ale jej rozwój jest zależny od interakcji ze środowiskiem. Niezależnie od konkretnej teorii, ideą przewodnią jest to, że świadomość nie jest czymś, co można w pełni wyjaśnić poprzez odwołanie się do innych zjawisk czy procesów, ale sama w sobie jest czymś podstawowym i fundamentalnym.
Warto zaznaczyć, że zagadnienie pierwotności świadomości jest przedmiotem wielu dyskusji i badań, a nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Niemniej jednak, idea pierwotnej świadomości sugeruje, że jest ona czymś więcej niż tylko produktem ubocznym działania materii, a może mieć głębsze i bardziej fundamentalne znaczenie dla istnienia i funkcjonowania wszechświata.

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6748 Przeczytał: 24 tematy

szaryobywatel

Andy72

Zamień świadomość na informację a wszystko będzie się zgadzać

Semele

Co to znaczy, że mózg doświadcza.

może być spowodowane różnymi czynnikami, takimi jak stres, zmęczenie, czy niektóre schorzenia.
Podsumowując, doświadczanie przez mózg to proces aktywnej interakcji ze światem, który obejmuje odbieranie, przetwarzanie i reagowanie na informacje, co prowadzi do powstawania wspomnień, emocji i zmian w strukturze mózgu.

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6748 Przeczytał: 24 tematy

szaryobywatel

szaryobywatel

Banjankri

Szybciej AI zrozumie kim jest, niż wy.