Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przyczynowość, a determinizm.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23576
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:05, 20 Mar 2011    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:

Problem w tym, że zamian w tych rozważaniach "martwy przedmiot" na "istota żywa" nic nie zmienia we wnioskach. Dalej do rozważenia jest problem, który postawiłem wyżej.
Podstaw sobie w tym problemie "istota żywa", tam gdzie do tej pory widziałeś martwe przedmioty i odpowiedz na pytanie: czy sam fakt tego, że ktoś nie przewidzi działań tej istoty żywej dokładnie już na pewno świadczy o wolności?
W takim razie najbardziej wolny jest facio, który wcina odpadki na śmietniku - nikt się nim nie interesuje, nikogo nie obchodzi co on zrobi, więc nikt tego nie przewiduje.
Za to celebryta (jakaś Doda, czy Michał Wiśniewski) staje się automatycznie "bardziej zdeterminowany", bo przecież kupa dziennikarzy na portalach plotkowych tłucze w klawiaturę sążniste artykuły polemiczne, czy rozstaną się oni, czy nie, ze swoimi partnerami...

Oczywiście facet ktory zbiera odpadki w smietniku ma wolna wole o ile nie jestchory psychicznie lub uzalezniony np. narkotyki, alkohol.
Doda i wisniewski maja wolna wolę bo nie sa chorzy psychicznie, dziennikarze nie maja tu nic do rzeczy - zawsze moga to wszystko pieprznac i wyjechać na "bezludna wyspę".

Wolna wole maja wyłącznie istoty żywe. Trzęsień ziemi tez nie możesz przewidzieć, czy jutro jak będą chmury to będzie padał deszcz tez nie możesz przewidzieć, oczywiście głupota byłby używanie tu pojęcia ‘wolnej woli” w stosunku do chmury na przykład.

Oczywiście wolna wola to tez świadomy wybór.

Jeśli mówię:
Jutro pójdę do kina

Po czym wyjmuje monetę i mówię:
reszka – idę
orzełek – nie idę
to będzie to losowość a nie wolna wola.

Wiele błahych decyzji człowiek podejmuje w sposób zbliżony do „rzucania moneta” ale nigdy nie będą to decyzje ważne, w szczególności nie są losowe wszelkie groźby i obietnice.

Losowy może być fakt czy jutro wstanę lewa noga czy prawą.

Zwierzęta tez zachowują się w różny sposób, ale ich zachowaniem podstawowym steruje identyczna matematyka jak zachowaniem człowieka, NTI.

czemu mamy zatem przyznawać pojęcie „świadomy wybór” człowiekowi a odmawiać go zwierzęciu ?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 20:16, 20 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10750
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:31, 20 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:49, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22103
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:40, 20 Mar 2011    Temat postu:

Michał napisał:
sekwencja pomiarów, związana z kolejnymi kolapsami funkcji falowej nie jest możliwa do przewidzenia dokładnie.

Oczywiście. I dlatego w sensie możliwości wyznaczenia wyniku konkretnego pomiaru, mechanika kwantowa jest indeterministyczna. Natomiast w sensie ewolucji funkcji falowej jest deterministyczna.

Michał napisał:
Należy tu dołożyć jeszcze fakt, że przecież otoczenie cząstki, której funkcję falową wyznaczamy, też ma swoje funkcje falowe, które same podlegają kolapsom.

Kolaps nie należy do mechaniki kwantowej. Jest - w zależności od kontekstu - albo przybliżeniem ułatwiającym opis kwantowy złożonego układu, albo (także w przypadku najprostszych układów) konwencją pozwalającą przetłumaczyć opis teoretyczny na to, co widać na ekranie przyrządu pomiarowego.

Michał napisał:
Efekt końcowy jest taki, że nie jesteśmy w stanie przewidzieć przyszłych stanów układu z dowolną dokładnością.

To akurat jest prawdziwe także dla mechaniki klasycznej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23576
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:43, 20 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
rafal3006 napisał:
...Wolna wole maja wyłącznie istoty żywe...
...to będzie to losowość a nie wolna wola...
...czemu mamy zatem przyznawać pojęcie „świadomy wybór” człowiekowi a odmawiać go zwierzęciu ?


Odpowiedź na trzy zdania:
1. Podział na istoty żywe i martwe jest niedobry. Kamień tak jak człowiek się zmienia, co prawda powoli. Słowo "powoli" w gruncie rzeczy oznacza "podług woli" czyli "zgodnie z wolną wolą". Wolna wola kamienia jest taka jak krzemu Si. Z pierwiastka Si w określonych okolicznościach może powstać inny pierwiastek chemiczny, i znowu inny, i znowu.
2. Losowość jest też natury wolnej woli. Możemy próbować losowo sprawdzać w rzeczywistości jakieś działanie poprzez obserwację skutków i następnie korygować działanie. Czyż nie tak wygląda wolna wola stosowana na drodze losowej?
3. Oczywiście zwierzęta mają wolną wolę i znacznie więcej niż ludzie. Bowiem decyzje człowieka w większym stopniu zależą od kultury cywilizacyjnej, która jednak kończy się wraz z jego śmiercią.

Podział na istoty żywe i martwe w odniesieniu do ‘wolnej woli” jest FUNDAMENTALNIE dobry.

Przykładowo stwierdzam ewidentną wolna wole u mojego pieska.
Zawsze jak siądę na schodach i klepnę się w kolano to on natychmiast mi tu skacze i domaga się pieszczot, ale czasami skurczybykowi się nie chce – czyli myśli sobie, dzisiaj mi się nie chce, czyli podejmuje świadomy wybór – ma wolna wolę,

A jak pokazuję kamieniowi na kolano aby mi skoczył to ten cham nigdy mi jeszcze nie skoczył :)

Z ta losowością to pudło bowiem nie ma tu mowy o świadomym wyborze, to że gram w kasynie w czerwone-czarne i czasami wygram nie ma nic wspólnego ze świadomym wyborem kulki w ruletce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10750
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 21:06, 20 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:48, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23576
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:23, 20 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
rafal3006 napisał:
Z ta losowością to pudło bowiem nie ma tu mowy o świadomym wyborze, to że gram w kasynie w czerwone-czarne i czasami wygram nie ma nic wspólnego ze świadomym wyborem kulki w ruletce.

Szanowny pan nawet w tak banalnej sprawie nie potrafi myśleć:
Gra bowiem nie jest aktem jednorazowym. Grając losowo obserwuje się zmiany puli do wygrania. Obserwuje się również zmiany zachowania innych uczestników gry, bowiem w naturze ilość uczestników jest duża. W którymś momencie, w takim że pula do wygrania jest duża, w takim że metoda grających jest poznana, można wygrać bardzo dużo zmieniając losowość na inny wybór (telefon do eksperta, przyjaciela).
Jak widać z powyższego obstawianie losowe nie jest jednoznaczne z brakiem wolnej woli wyboru czy decyzji.

Szanowny pan Rafał znowu przegrał.

Jak grasz losowo to prawie zawsze przegrasz tzn. prawdopodobieństwo że wygrasz 10mln w totka jest bliskie zeru, w ruletce przy czerwone-czarne jest bliskie 50%.
Chodziłem kiedys troche do kasyna, bratowa mnie namówiła. Miałem swoja metodę, czekałem aż będzie 3 razy pod rząd czerwone po czym obstawiałem zawsze czerwone podwajając stwkę. Po jakims czasie byłem do przodu cakiem niezła sumke, jednak pewnego dnia było chyba pod rząd z 10 czerwonych i przegrałem wszystko co wygrałem. Od tametj pory moja noga w kasynie nigdy już nie staneła, w sumie to emocje były i nic nie straciłem ... ale znam osobiście przyjaciela który przegral w kasynie 100 tys USD, opamiętał sie jak stracił wszystko, teraz jest normalny.

Podsumowanie;
"Wolna wola" kasyna zremisowała z moja 'wolna wolą" :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:25, 20 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
rafal3006 napisał:
Z ta losowością to pudło bowiem nie ma tu mowy o świadomym wyborze, to że gram w kasynie w czerwone-czarne i czasami wygram nie ma nic wspólnego ze świadomym wyborem kulki w ruletce.

Szanowny pan nawet w tak banalnej sprawie nie potrafi myśleć:
Gra bowiem nie jest aktem jednorazowym. Grając losowo obserwuje się zmiany puli do wygrania. Obserwuje się również zmiany zachowania innych uczestników gry, bowiem w naturze ilość uczestników jest duża. W którymś momencie, w takim że pula do wygrania jest duża, w takim że metoda grających jest poznana, można wygrać bardzo dużo zmieniając losowość na inny wybór (telefon do eksperta, przyjaciela).
Jak widać z powyższego obstawianie losowe nie jest jednoznaczne z brakiem wolnej woli wyboru czy decyzji.

Szanowny pan Rafał znowu przegrał.



Krowa - chrzanisz - mowa tu o ruletce. A skoro nie wiesz o co chodzi - good for you - nie jestes uzalezniona. Ale raczej sie nie wymadrzaj, bo smiesznie brzmisz pomiedzy bywalcami kasyn.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 21:32, 20 Mar 2011    Temat postu:

Cytat:
Oczywiście facet ktory zbiera odpadki w smietniku ma wolna wole o ile nie jestchory psychicznie lub uzalezniony np. narkotyki, alkohol.

To zdanie zasługuje na szczególną uwagę. Producenci win i nalewek powinni drukować wielkim, tłustym drukiem, tekst na każdej plakietce z butelki:
Uwaga !
Alkohol wypłukuje wolną wolę
!

:rotfl:

Dawno się tak nie uśmiałem. Kubuś ty na prawdę masz poczucie humoru.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:35, 20 Mar 2011    Temat postu:

Szanowni dyskutanci. Zostalem zle zrozumiany. w moim przykladzier z psem (yorkie terrier) i glistami (zwanymi czesto rosowkami) nie chodzilo o wolna wole bestyi. Raczej o wplyw zachowan (general speaking) wszystkich zjadajacych glisty jorkow na rozwoj przemyslu produkujacego "food for pet" i tego przemyslu pracownikow (ich rodzin) i w ogole calej populacji korzystajacej z dobr ( i wydanych pieniedzy) innych. Determinizm prowadzi do takiego absurdu: zdeterminowane zachowanie ddzownicy (zwanej rosowka) prowadzic moze do swiatowego kryzysu finansowego. Co ja plote: nie powinno byc "prowadzic moze", ale "z pewnoscia prowadzi" do swiatowego kryzysu - przeciez biedna glista jest zdeterminowana. Is not it?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23576
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:49, 20 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Cytat:
Oczywiście facet ktory zbiera odpadki w smietniku ma wolna wole o ile nie jestchory psychicznie lub uzalezniony np. narkotyki, alkohol.

To zdanie zasługuje na szczególną uwagę. Producenci win i nalewek powinni drukować wielkim, tłustym drukiem, tekst na każdej plakietce z butelki:
Uwaga !
Alkohol wypłukuje wolną wolę
!

:rotfl:

Dawno się tak nie uśmiałem. Kubuś ty na prawdę masz poczucie humoru.

O chorobie alkoholowej nigdy nie słyszałeś ?
Uzalezniony alkoholik ma wolna wole mocno ograniczoną, prawie jej nie ma - musi pić.
... tak samo uzalezniony narkoman.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 21:59, 20 Mar 2011    Temat postu:

Co Bóg dał, Alkohol niech nie zabiera ! :D
A może to szatańskie dzieło ? :rotfl:

Edit: Wziąłem prysznic i trochę ochłonąłem. Teraz na poważnie.
Wyjaw nam Kubusiu naturę wolnej woli i mechanizmy pozwalające ją unicestwiać. Ja to możliwe, że dar tak wspaniały, dostarczony przez samego Boga, wypłukać możemy wódką, kawą, a i może filiżanką gorącej czekolady? Wskaż nam proszę wszystkie zagrożenia (i nieomieszkań napisać czym prędzej do kurii), bo jak nic wszyscy wolną wolę potrafimy już przy porannej filiżance kawy.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 22:14, 20 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:10, 20 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Co Bóg dał, Alkohol niech nie zabiera ! :D
A może to szatańskie dzieło ? :rotfl:


Barah - ty chyba do tych geniuszy (o ktorych pisal Mical D.) nie nalezysz. A do jakiej grupki (idiotow?).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23576
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:12, 20 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Co Bóg dał, Alkohol niech nie zabiera ! :D
A może to szatańskie dzieło ? :rotfl:

… ano zabiera i czego to dowód ?

Wolna wola funkcjonuje tez w kodeksie karnym, osoby które popełniły morderstwo z powodu choroby psychicznej w cywilizowanych krajach są niewinne i wara od nich jakimkolwiek sadom ziemskim.

Ta wolna wola cie jednak dobija, wszędzie jest, wszyscy to pojęcie znają, tylko biedny Barah udowodnił że jej nie ma :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 22:18, 20 Mar 2011    Temat postu:

Widzę, że i Jeremiasz do klubu wyzwolicieli wolnej woli się zapisał. Kolejny samozwańczy geniusz :D.
Co tu się zaczyna dziać na tej świni... Baryckiego nie ma a śmiechu jak nigdy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10750
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:42, 20 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:49, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:57, 20 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Widzę, że i Jeremiasz do klubu wyzwolicieli wolnej woli się zapisał. Kolejny samozwańczy geniusz :D.
Co tu się zaczyna dziać na tej świni... Baryckiego nie ma a śmiechu jak nigdy.


Barah. Z pelnym szacunkiem za posty na temat buddyzmu - w temacie wolnej woli jakos za malo twojej inwencji - bez urazy. :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22103
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:01, 20 Mar 2011    Temat postu:

Panowie, czy mogę uprzejmie poprosić o spokój?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22103
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:04, 20 Mar 2011    Temat postu:

Jeremiasz napisał:
Determinizm prowadzi do takiego absurdu: zdeterminowane zachowanie ddzownicy (zwanej rosowka) prowadzic moze do swiatowego kryzysu finansowego. Co ja plote: nie powinno byc "prowadzic moze", ale "z pewnoscia prowadzi" do swiatowego kryzysu - przeciez biedna glista jest zdeterminowana. Is not it?

Nie, nie prowadzi do żadnego absurdu. Po prostu świat deterministyczny jest niczym już nakręcony film.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:18, 20 Mar 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jeremiasz napisał:
Determinizm prowadzi do takiego absurdu: zdeterminowane zachowanie ddzownicy (zwanej rosowka) prowadzic moze do swiatowego kryzysu finansowego. Co ja plote: nie powinno byc "prowadzic moze", ale "z pewnoscia prowadzi" do swiatowego kryzysu - przeciez biedna glista jest zdeterminowana. Is not it?

Nie, nie prowadzi do żadnego absurdu. Po prostu świat deterministyczny jest niczym już nakręcony film.


Wcale nie! Swiat deterministyczny wyklucza nakrecenie jakiegokolwiek filmu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10750
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 23:43, 20 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:46, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:51, 20 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
Wytłumaczenie dla zdeterminowanych filo-zów dlaczego losowy wybór jest natury wolnej woli:

1.Oto Unia Europejska wydała dyrektywę o inwestowaniu w rozwój zwierząt. Był to przejaw wolnej woli Unii.
Zwierzęta bardzo się ucieszyły a najbardziej losowo ucieszył się PIES. Zaczął szczekać i biegać lecz nie otrzymawszy pożywienia zdechł.
2.Na kolejnym posiedzeniu Parlamentu Europejskiego podjęto rezolucję iż inwestycjami priorytetowymi będzie rozwój pasz roślinnych.
Wtedy ŚLIMAK jeszcze bardziej wzmógł dźwiganie domku. Lecz też zdechł.
3.Gdy wydano rozporządzenia Unijne o skierowaniu środków finansowych na rynek zbóż stało się niemal pewne że beneficjentem rozwoju będzie KURA.
I kura z tej radości zaczęła znosić 2x więcej jaj, lecz wyczerpała się i też zdechła.
4.Ostatecznie rządy różnych krajów otrzymały dofinansowanie Unijne do żywienia krowy.

Tym sposobem cały determinizm i wolna wola rozwoju okazała się dla zwierząt zdarzeniem losowym.


Zdarzeniem losowym, czyli ... n iezdeterminowanym
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22103
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:02, 21 Mar 2011    Temat postu:

Jeremiasz napisał:
Swiat deterministyczny wyklucza nakrecenie jakiegokolwiek filmu.

Po pierwsze, nie widzę powodu, żeby tak było.

Po drugie, nie chodzi tu o to, co świat deterministyczny wyklucza, lecz o to, jak sobie go wyobrazić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:19, 21 Mar 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jeremiasz napisał:
Swiat deterministyczny wyklucza nakrecenie jakiegokolwiek filmu.

Po pierwsze, nie widzę powodu, żeby tak było.

Po drugie, nie chodzi tu o to, co świat deterministyczny wyklucza, lecz o to, jak sobie go wyobrazić.


Nakrecenie (nakracanie) filmu to tworczosc (tworzenie). Niemozliwe w zdeterminowanym swiecie.


Ostatnio zmieniony przez Jeremiasz Szary dnia Pon 0:23, 21 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23576
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:12, 21 Mar 2011    Temat postu:

Jeremiasz Szary napisał:
wujzboj napisał:
Jeremiasz napisał:
Swiat deterministyczny wyklucza nakrecenie jakiegokolwiek filmu.

Po pierwsze, nie widzę powodu, żeby tak było.

Po drugie, nie chodzi tu o to, co świat deterministyczny wyklucza, lecz o to, jak sobie go wyobrazić.


Nakrecenie (nakracanie) filmu to tworczosc (tworzenie). Niemozliwe w zdeterminowanym swiecie.

Ten film jest bardzo dobry.

Punkt odniesienia człowieka:
Tu chodzi o to że PRZESZŁOŚĆ jest zdeterminowana z punktu odniesienia człowieka (film został nakrecony). To się stało np. powstał nasz wszechświat, Ziemia, Człowiek, teraz Internet i nie możesz cofnąć czasu aby cokolwiek w zdarzeniach które zaszły zmienić.

Punkt odniesienia Boga:
Tu może być wszystko.
Bóg filozofów wie wszystko od minus do plus nieskończoności.
Z jego punktu odniesienia nasz Wszechświat jest totalnie zdeterminowany (to Wszechświat Baraha), taki Bóg wie o wszystkim i jego wiedza nie może być uzupełniana o żadna nowa wiedzę.
Oczywiście taki Bóg pozbawiony jest wolnej woli, on totalnie nic nie może zmienić w scenariuszu który ma napisany – problem w tym że sam Bóg nie ma pojęcia skąd się ten scenariusz wziął – czyli czegoś nie wie = sprzeczność.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 8:20, 21 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10750
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:14, 21 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:44, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 12, 13, 14  Następny
Strona 2 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin