Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przyczynowość, a determinizm.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:20, 29 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Ja zgodnie z fizyką, biologią, logiką i neurologią postuluję brak wolnej woli. Idąc dalej rozkładam świat na współzależny, doprowadzam do "pustości" i zamykam w braku inherentnej natury. Ty, prowadzony wolną wolą szukasz Boga, który będąc poza rzeczywistością, umożliwi ci ją mieć.


A co za różnica?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 19:22, 29 Mar 2011    Temat postu:

Wszystkie wyrażają swój punkt widzenia, a psychologia jak najbardziej się nią zajmuje, a do niej tylko krok od neurologii. Mimo, że świat umysłu różni się od świata materii, ich natura jest taka sama (sunjata). Mało kto, sprawdził to tak dokładnie jak buddyści.

Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 19:24, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:46, 29 Mar 2011    Temat postu:

Ponieważ, jak widzę, Barah jest zbytnio zachwycony własną wielkością, by odpowiadać na moje pytania, odpowiem Jacolowi sam:

Johnny99 napisał:
To jest mniej więcej to samo, o co ja zapytałem: czy ciąg przyczynowo-skutkowy między rzeczywistością a świadomością jest pełny i nie posiada żadnych luk. Bo jeśli tak, to - przede wszystkim - ani nie istnieje nic takiego jak "błąd", ani też nie można "nie mieć racji" - przynajmniej w tradycyjnych znaczeniach słowa "błąd" i "racja".


Dlaczego sprawa jest jednak bardziej skomplikowana? Bo, na tej samej zasadzie, nie można się też mylić mówiąc o błędzie. Innymi słowy: błąd jest prawdziwym błędem i jednocześnie nim nie jest. Fałsz jest prawdą, ale i prawda jest fałszem. Mówiąc, że wolna wola istnieje, masz całkowitą rację, bo nie możesz się mylić - ale jednocześnie kiedy ktoś wytyka ci błąd, też ma całkowitą rację, bo też nie może się mylić. NO YES, NOYESNOYESNOYES.. cała logika, oczywiście, leży. Barah ma rację i jej nie ma, a jego słowa mają sens i jednocześnie go nie mają, a zatem wolna wola zarówno istnieje, jak i nie istnieje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 17038
Przeczytał: 106 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:05, 29 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Już Michał stwierdził, że świat jest chaotyczny (jako przeciwieństwo determinizmu) i nie mam zamiaru kolejny raz udowadniać, że jeżeli twoje decyzje są zdeterminowane, to nie masz możliwości wyboru.

Nie wiem o jakiego Michała chodzi, ale ja np. nie twierdzę, że świat "jest" chaotyczny. Twierdzę natomiast, że w tym świecie istnieje chaos (jako jeden z mechanizmów).

Barah napisał:

Fizyka: nie ma wolnej woli
Logika: wolna wola jest niemożliwa
Neurologia: nie ma wolnej woli
Chrześcijaństwo: Jest wolna wola !!!
.


Fizyka: nie ma wolnej woli ???
- fizyka problemem wolnej woli w ogóle się nie zajmuje, więc nie wiem skąd to Twoje twierdzenie. Fizyka jednakowo funkcjonuje z założeniem wolnej woli, jak też i bez tego założenia.

Logika: wolna wola jest niemożliwa ???
- nie znam konstrukcji logicznej, która by potwierdzała ów wniosek

Neurologia: nie ma wolnej woli ???
Z tego co mi wiadomo, neurologia jest w swoim wnioskowaniu znacznie mniej kategoryczna.

Chrześcijaństwo: Jest wolna wola !!!
Nie tylko chrześcijaństwo z resztą. Koncepcja wolnej woli może doskonale funkcjonować w dowolnej religii, a nawet w ateizmie.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 20:39, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 20:05, 29 Mar 2011    Temat postu:

Barah o wolnej woli napisał:
psychologia jak najbardziej się nią zajmuje


Nie umiem sobie tego wyobrazić. Psychologia może stwierdzić metodami statystycznymi wpływ pewnych czynników na zachowanie ludzi. Nikt jednak przy zdrowych zmysłach nie zakłada, że na zachowanie człowieka nie wpływaką żadne czynniki. Nie umiem sobie wyobrazić zadnego psychologicznego eksperymentu (w ogóle naukowego) który rozstrzygnąłby problem istnienia lub nie wolnej woli. Do takiego eksperymentu potrzebny byłby badacz, co do którego istniałaby pewność, że posiada wolną wolę. A tego założyć nie możemy, jeśli chcemy to udowodnić.


Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Wto 20:09, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 20:33, 29 Mar 2011    Temat postu:

Johnny99 napisał:
Barah napisał:
Ja zgodnie z fizyką, biologią, logiką i neurologią postuluję brak wolnej woli. Idąc dalej rozkładam świat na współzależny, doprowadzam do "pustości" i zamykam w braku inherentnej natury. Ty, prowadzony wolną wolą szukasz Boga, który będąc poza rzeczywistością, umożliwi ci ją mieć.


A co za różnica?

Olbrzymia i żadna. Rozróżnienie nie przebiega jednak między jednostkami. Nie jest tak, że dla mnie żadna, a dla ciebie olbrzymia (ani odwrotnie). Dla nas obu różnica jest olbrzymia i dla każdego, zawsze będzie (mniejsza lub większa). Żadna, dlatego że nie ma punktu odniesienia, nie może być nikogo, kto by się w nim znalazł. I oczywiście nie ma tu żadnych logicznych problemów, żadna logika nie pada.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 20:34, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:39, 29 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Dla nas obu różnica jest olbrzymia


Na czym ta różnica polega?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 20:40, 29 Mar 2011    Temat postu:

Na odmienności poglądów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:53, 29 Mar 2011    Temat postu:

Czyli jak między kolorami czarnym i białym (no bo "olbrzymia")?

Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Wto 20:54, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 21:01, 29 Mar 2011    Temat postu:

Cytat:
(mniejsza lub większa)

Rozmiar nie ma znaczenia. Przykład miał jedynie prezentować odmienność przypadków.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:10, 29 Mar 2011    Temat postu:

Czyli jak między dwoma kolorami?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 21:12, 29 Mar 2011    Temat postu:

No, niech ci będzie kolorami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:19, 29 Mar 2011    Temat postu:

Aha. No cóż, skoro tak, to chyba byłoby na tyle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 21:20, 29 Mar 2011    Temat postu:

mhm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14
Strona 14 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin