Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie do grupowicza Szymona i nie tylko jeśli ktoś ...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:11, 29 Gru 2011    Temat postu:

lucek napisał:
Tabelka to dane doświadczalne. Napisałem przecież też dowód logiczny.

.


Kazimierz Ajdukiewicz definiuje dowodzenie jako "proces myślowy polegający na rozwiązywaniu zadania, które domaga się, by pewne zdanie całkowicie dane w samym zadaniu wywnioskować ze zdań innych, już uprzednio uznanych'". Inaczej mówiąc dowodzenie jest to zadanie zawarte w zdaniu rozkazującym o postaci : „wykaż, że a jest b!”. Rozwiązanie tego zadania wymaga m.in. inferencji (wnioskowania), która jest składową dowodzenia. Jednym słowem dowodzeniem nazwiemy zabieg konstruowania danego dowodu.Ja takiego dowodzenia nie widzę,przynajmniej w formie logicznej.W tabelce podałeś tezy ,ale czy one są prawdziwe-to trzeba dowieść.Piszesz,że "prawda"(czemu w cudzysłowie?)to pojęcie,ale go nie definiujesz.Bez tego trudno nad tym dyskutować,ale nie poddawaj się :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3654
Przeczytał: 90 tematów


PostWysłany: Czw 20:47, 29 Gru 2011    Temat postu:

Szymonie, w pierwszym poście prosiłem, a raczej nie prosiłem o oceną strony formalnej.

Mnie interesuje tylko czy Tobie osobiście, tak jak go rozumiesz, ten "dowód" wystarcza ... czy też go kwestionujesz(co) ?
(- o innych się nie martw)


Jeśli chodzi o stronę formalną na moją odpowiedź musiałbyś poczekać. Wolałbym tego uniknąć, lecz jeśli będziesz nalegał - odpowiem.

/cudzysłów oznacza - "różnie nazywają"/


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Czw 21:06, 29 Gru 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:10, 29 Gru 2011    Temat postu:

Już Ci Lucku pisałem co sądzę o tym "dowodzie"-ja go poważnie nie traktuję.
Między tezą a wnioskiem brak schematu argumentacyjnego,czyli co prowadzi Cię i dlaczego do takiej konkluzji.
Polecam Ci sztukę argumentacji:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez szymon dnia Czw 22:17, 29 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3654
Przeczytał: 90 tematów


PostWysłany: Czw 22:17, 29 Gru 2011    Temat postu:

Szymonie co jest wnioskiem dla Ciebie a co tezą ?

"przeformatuj" po swojemu mój "dowód" i wskaż mi bo tego nie rozumiem, proszę
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:33, 29 Gru 2011    Temat postu:

lucek napisał:
Szymonie co jest wnioskiem dla Ciebie a co tezą ?

"przeformatuj" po swojemu mój "dowód" i wskaż mi bo tego nie rozumiem, proszę


Jak rozumiem Twoją tabelkę, to pragniesz dowieść,czyli to jest wniosek,że istnieje prawda obiektywna lub Bóg
Po pierwsze brakuje mi tam tezy.
Po drugie utożsamiasz prawdę obiektywną z Bogiem-na jakiej podstawie;to tez trzeba dowieść.
Po trzecie wniosek nie jest zdefiniowany,ściślej pojęcia tam używane-co Ty rozumiesz przez prawdę obiektywną lub Boga?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22395
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:37, 29 Gru 2011    Temat postu:

lucek napisał:
Tabelka to dane doświadczalne

Wobec tego proszę wyjaśnij, na jakim doświadczeniu opiera się ta linijka tabelki:

lucek napisał:
Kod:
                                         |                        właściwości
przedmiot                                 -------------------------------------------------------------------------
poznawany           pojęcie              | prawdziwość            dostępność               inne ... np.umaszczenie
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
prawda             "prawda"               dla każdego             dla każdego                       ?
                   "Bóg"                (bo to, to samo)               

Pod tabelką napisałeś o "prawdziwości samej w sobie". Co to jest, ta "prawdziwość sama w sobie"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3654
Przeczytał: 90 tematów


PostWysłany: Czw 23:11, 29 Gru 2011    Temat postu:

Szymon
Cytat:
Jak rozumiem Twoją tabelkę, to pragniesz dowieść,czyli to jest wniosek,że istnieje prawda obiektywna lub Bóg


no to nie jestem pewien czy tak samo rozumiemy moją tabelkę - chyba nie, bo dla mnie to wygląda tak:


1. pragnę dowieść, że istnieje prawda obiektywna
1.1 definiuje (tego, z lenistwa i nie tylko, nie zrobiłem) prawdę obiektywną, to moje "nie tylko" wynika z faktu, że trudno jest osobie logicznie myślącej dowodzić obiektywnie prawdy obiektywnej, bo niby jakie miałoby być kryterium prawdziwości tego dowodu - aby więc uniknąć idiotyzmu pominąłem def. prawdy obiektywnej, to "dowodzenie kryterium każdego dowodu"(i w tym przypadku to nie mój pomysł), niemniej proszę:

przyjmijmy, że def.prawdy obiektywnej jest taka: istnieje przynajmniej jedno zdanie logiczne wspólne dla każdego

2. dane doświadczalne (tabelka) + przykład zdania "z krową" - jeśli w tabelce jest coś niezrozumiałego lub "z czapy" wziętego to wyjaśnię szczegółowo - tylko powiedz co wymaga uzasadnienia

3. Dane doświadczalne(każdego) dowodzą, że jest takie jedno wspólne zdanie, którego nikt nie może zakwestionować, że "prawda obiektywna istnieje i jest odczuciem" (bo niby jak mógłby to zdanie zakwestionować, bo nawet kwestionując dowodzi jedynie, że odczuwa prawdę innaczej)


/oczywiście dochodzi jeszcze kwestia języka jakim się posługujemy, ale ten problem i tak redukuje się do pierwotnego/


Cytat:
Po drugie utożsamiasz prawdę obiektywną z Bogiem-na jakiej podstawie;to tez trzeba dowieść.

na razie to zostawmy

Cytat:
Po trzecie wniosek nie jest zdefiniowany,ściślej pojęcia tam używane-co Ty rozumiesz przez prawdę obiektywną lub Boga?

teraz starałem się zdefiniować w pkt. 1.1


Przypuszczam, że tabelkę będziemy musieć wyjaśnić?


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 0:09, 30 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3654
Przeczytał: 90 tematów


PostWysłany: Czw 23:31, 29 Gru 2011    Temat postu:

Wuj

kwestię Boga pomińmy na razie

Cytat:
Wobec tego proszę wyjaśnij, na jakim doświadczeniu opiera się ta linijka tabelki:


na takim, że z Tobą i z każdym innym, z kim rozmawiam spieram się o prawdę.

Cytat:
Pod tabelką napisałeś o "prawdziwości samej w sobie". Co to jest, ta "prawdziwość sama w sobie"?


Nie Wuju, selektywnie cytujesz - napisałe o "właściwości prawdziwości samej w sobie", a oznacza, że prawda może być tylko prawdą, bo w tym wypadku, przedmiotem poznawanym jest źródło doznania zmysłowego(przedmiot poznawany), które różnie jest nazywane, wtedy jest pojęciem (słowem) ... nie mniej, nie zależnie od definicji istnieje - bo co miałoby być definiowane ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 1:06, 30 Gru 2011    Temat postu:

Lucek, piszesz jak potłuczony :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 1:10, 30 Gru 2011    Temat postu:

Prawda Lucek zawsze dotyczy przedmiotu poznania! Nie ma prawdy oderwanej (samej w sobie).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3654
Przeczytał: 90 tematów


PostWysłany: Pią 1:30, 30 Gru 2011    Temat postu:

"Prawda Lucek zawsze dotyczy przedmiotu poznania! Nie ma prawdy oderwanej (samej w sobie)."



Więc prawda, przedmiotem poznania być nie może?
- To skąd wiesz, że zawsze dotyczy przedmiotu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22395
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:40, 30 Gru 2011    Temat postu:

wuj napisał:
Wobec tego proszę wyjaśnij, na jakim doświadczeniu opiera się ta linijka tabelki:
| właściwości
Kod:

przedmiot                                 -------------------------------------------------------------------------
poznawany           pojęcie              | prawdziwość            dostępność               inne ... np.umaszczenie
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
prawda             "prawda"               dla każdego             dla każdego                       ?
                   "Bóg"                (bo to, to samo)               
lucek napisał:
na takim, że z Tobą i z każdym innym, z kim rozmawiam spieram się o prawdę.

Ależ w tabelce nie napisałeś: "prawdziwość - kwestia sporna", ale "prawdziwość - dla każdego to samo". Jak to się ma do faktu doświadczalnego, że "spierasz się z każdym o prawdziwość"? Skoro bowiem utrzymujesz, że to ten fakt doświadczalny jest podstawą dla ostatniego wiersza tabelki...

Zapytałem następnie, co miałeś na myśli pisząc o "prawdziwości samej w sobie". Odpowiadasz, że mowa była o "właściwości prawdziwości samej w sobie" i że oznacza to taką właściwość, że:

lucek napisał:
prawda może być tylko prawdą, bo w tym wypadku, przedmiotem poznawanym jest źródło doznania zmysłowego(przedmiot poznawany), które różnie jest nazywane, wtedy jest pojęciem (słowem) ... nie mniej, nie zależnie od definicji istnieje - bo co miałoby być definiowane

Co znaczy, że "prawda może być tylko prawdą" (poza trywialnym "X może być tylko X", z którego absolutnie nic nie wynika)? W jakim znaczeniu używasz tu słowa "prawda"?

Dalej, piszesz, że " w tym wypadku, przedmiotem poznawanym jest źródło doznania zmysłowego (przedmiot poznawany". W ogóle tego nie rozumiem. Skąd wiesz, jak się ma źródło doznania zmysłowego do obrazu, jaki powstaje w polu twojego postrzegania? Wiesz przecież tylko, jak się mają do siebie poszczególne obrazy pojawiające się w tym polu. Wiesz tylko to, bo tylko to możesz zweryfikować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3654
Przeczytał: 90 tematów


PostWysłany: Pią 1:55, 30 Gru 2011    Temat postu:

Wuju masz zwyczaj zadawać pytania przyjmując najbardziej idiotyczne interpretacje, poczekaj jak się Szymon zjawi "hurtem" je wyjaśnię

Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 8:21, 30 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 2:33, 30 Gru 2011    Temat postu:

Prawda nie jest przedmiotem, ona go tylko określać może (że coś jest prawdziwe).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3654
Przeczytał: 90 tematów


PostWysłany: Pią 2:36, 30 Gru 2011    Temat postu:

powtórzę

Więc prawda, przedmiotem poznania być nie może?
- To skąd wiesz, że zawsze dotyczy przedmiotu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 2:49, 30 Gru 2011    Temat postu:

stąd, że się przedmioty uznaje za prawdziwe, albo nie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 2:51, 30 Gru 2011    Temat postu:

A to rozpoznanie zachodzi przeważnie w podświadomości. Nie mam wyobrażenia "gołej" prawdy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3654
Przeczytał: 90 tematów


PostWysłany: Pią 2:55, 30 Gru 2011    Temat postu:

wiem to jest bez znaczenia ...

Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 8:17, 30 Gru 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:43, 30 Gru 2011    Temat postu:

[quote="lucek"]


Cytat:
1. pragnę dowieść, że istnieje prawda obiektywna


Proszę więc podaj swoją definicję prawdy.Możesz o tym porozmawiać w wątku :
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/problem-definicji-prawdy,5951.html
lucek
1.1
Cytat:
definiuje (tego, z lenistwa i nie tylko, nie zrobiłem) prawdę obiektywną, to moje "nie tylko" wynika z faktu, że trudno jest osobie logicznie myślącej dowodzić obiektywnie prawdy obiektywnej, bo niby jakie miałoby być kryterium prawdziwości tego dowodu - aby więc uniknąć idiotyzmu pominąłem def. prawdy obiektywnej,


Tu się zgadzam z Wujem,gdyż popadasz w wypowiedz tautologiczną "prawda jest prawdą".Z jednej strony chcesz dow.jej istnienia,co bez def.jest niemozliwe,moim zdaniem,a z drugiej sądzisz:
Cytat:
trudno jest osobie logicznie myślącej dowodzić obiektywnie prawdy obiektywnej
.
Zdecyduj się co jest tezą a co wnioskiem.
lucek
Cytat:
przyjmijmy, że def.prawdy obiektywnej jest taka: istnieje przynajmniej jedno zdanie logiczne wspólne dla każdego


Tylko co to znaczy jedno zdanie logiczne wspólne dla każdego?Rozwiń to proszę.
lucek
Cytat:
2. dane doświadczalne (tabelka) + przykład zdania "z krową" - jeśli w tabelce jest coś niezrozumiałego lub "z czapy" wziętego to wyjaśnię szczegółowo - tylko powiedz co wymaga uzasadnienia


To nie są dane doświadczalne,ale słowa wpisane w tabelkę.Jesli chcesz czegoś dowieść np.prawdy obiektywnej,to aby być zrozumiałym,musisz się posługiwać pewnymi zasadami np.wypowiedż argumentacyjna,standaryzacja argumentu itd.

Wypowiedź argumentacyjna jest to wypowiedź, w 
której za pomocą jednych zdań (przesłanek) 
uzasadnia się jakieś inne, z założenia 
kontrowersyjne, zdanie (konkluzję).
Większość wypowiedzi argumentacyjnych zawiera 
słowa wskazujące na ich charakter, m.in.: więc; a 
zatem; dlatego; skąd wynika, że; bo; ponieważ.
Tu masz ładnie to wyjasnione:
[link widoczny dla zalogowanych]
lucek
Cytat:
3. Dane doświadczalne(każdego) dowodzą, że jest takie jedno wspólne zdanie, którego nikt nie może zakwestionować, że "prawda obiektywna istnieje i jest odczuciem" (bo niby jak mógłby to zdanie zakwestionować, bo nawet kwestionując dowodzi jedynie, że odczuwa prawdę innaczej)


To są tezy.Do tego nie dowiedzione(brak standaryzacji argumentów).Prawda jest odczuciem?Prawda to pewne przekonanie,czyli myslenie,a nie emocje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3654
Przeczytał: 90 tematów


PostWysłany: Pią 11:12, 30 Gru 2011    Temat postu:

Szymon:"Tu się zgadzam z Wujem,gdyż popadasz w wypowiedz tautologiczną "prawda jest prawdą".Z jednej strony chcesz dow.jej istnienia,co
bez def.jest niemozliwe,moim zdaniem,a z drugiej sądzisz ..."

bo, to nie ja oczywistość (tautologie) poddaję w wątpliwość, a Ci którzy twierdzą, że prawdy obiektywnej nie ma ...
Dowód jest dla Tego(kogoś), kto się ze mną nie zgadza. Definicję podaję Ci przecież, dalej, o jej szczegóły pytasz ... "o zdecydowanie się" - to chyba ja powinienem Ciebie poprosić.



Szymon:"Tylko co to znaczy jedno zdanie logiczne wspólne dla każdego?Rozwiń to proszę."

to zdanie, które każdy musi uznać za prawdziwe



Szymon: "To nie są dane doświadczalne,ale słowa wpisane w tabelkę."

rozsądnym byłoby się zapytać, co te słowa znaczą - tak mnie się wydaje, jeśli nie rozumiesz


Szymonie szkoda mi już czasu, zwątpiłem w Twoją dobrą wolę lub zdolność zrozumienia, tego co do Ciebie mówię.
dziękuję.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 11:18, 30 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22395
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:25, 30 Gru 2011    Temat postu:

Lucku, czy mógłbyś jednak proszę odpowiedzieć na moje uwagi i pytania? Jeśli moje interpretacje uważasz za idiotyczne, podaj nie-idiotyczne (wybacz, ale ja innych nie potrafię dopasować do tego, co napisałeś, być może jestem na to za głupi). Z góry dziękuję.

Nawiasem mówiąc: pytania nie zawierają interpretacji, pytania dopominają się o interpretację!


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pią 12:27, 30 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:02, 30 Gru 2011    Temat postu:

lucek
Cytat:
Szymonie szkoda mi już czasu, zwątpiłem w Twoją dobrą wolę lub zdolność zrozumienia, tego co do Ciebie mówię.
dziękuję.


Przykro mi ,że tak uważasz,ale nie wiem dlaczego tak myslisz?Czy dla tego,że zadaje Ci pytania i piszę,dlaczego tego nie rozumiem-nie jestem w tym odosobniony.To naturalne w dyskusji,że cos jest niejasne dla drugiej osoby.To Ty chcesz dowieść prawdy obiektywnej,a nie oznacza,że ją dowiodleś,czyli pytania o argumenty na jej rzecz to oczywistość-dla mnie.

lucek
Cytat:
Dowód jest dla Tego(kogoś), kto się ze mną nie zgadza.


Dowód jest dla tego,który stawia sobie taki cel-czyli Ciebie.Ja mogę jedynie przeanalizować poprawność argumentacyjną Twojej wypowiedzi,a Ty się możesz do tego merytorycznie odnieść i tak dalej...

Szymon:"Tylko co to znaczy jedno zdanie logiczne wspólne dla każdego?Rozwiń to proszę."

lucek
Cytat:
to zdanie, które każdy musi uznać za prawdziwe


Na podstawie jakich kryteriów ma je uznac za prawdziwe?

Szymon: "To nie są dane doświadczalne,ale słowa wpisane w tabelkę."
lucek
Cytat:
rozsądnym byłoby się zapytać, co te słowa znaczą - tak mnie się wydaje, jeśli nie rozumiesz


Więc mi wytłumacz proszę,dlaczego uważasz je za dane doswiadczalne i jak się one mają do dowodu na istnienie prawdy obiektywnej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:14, 30 Gru 2011    Temat postu:

Hehehe! A Lucek sobie jaja robi :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:23, 30 Gru 2011    Temat postu:

A ja jestem mądra. Oto dowód: wiem o tym. Skoro wiem, to znaczy, że posiadam wiedzę, czyli jestem mądra.

Jak ktoś czegoś nie rozumie, niech pyta :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3654
Przeczytał: 90 tematów


PostWysłany: Pią 14:35, 30 Gru 2011    Temat postu:

Wuju, a ja proszę abyś przeczytał całość, zanim zaczniesz mi odpowiadać (najlepiej z 2 razy;):


Nagłówki kolumn:

kol. 1 "przedmiot poznawany"
kol. 2 "pojęcie" - jakiekolwiek zdania o poznawanym przedmicie z kolumny 1

- "poznawany przedmiot" to "źródło" pojęcia, może być: mirażem, błędnym wyobrażeniem, może być bólem, może być stołem, a też być może być właściwością czegoś ... "przedmiot poznawany" i "pojęcie" pozostają ze sobą w takim związku jak Wuja pies (mam nadzieję, że ma się jeszcze dobrze) i słowo "pies", pisane przeze mnie, który Wuja psa widział kiedyś na zdjęciu, lub np. mój ból zęba z moim odczuwaniem tego bólu, ale też np. stół przy którym byśmy siedzieli i rozprawiali o nim ... Przedmiotami i pojęciami też są oczywiście Św.Mikołaj, Królewna Śnieżka i Siedmiu krasnoludków. NIE ZAJMUJĘ SIĘ TU ZGODNOŚCIĄ PRZEDMIOTU Z POJĘCIEM, ANI KLASYFIKACJĄ TYCH PRZEDMIOTÓW I POJĘĆ, zakładam - wiem, jak każdy, że PRZEDMIOT I POJĘCIE TO NIE TO SAMO ...
-----------------------------------------------------
kol. 3 i nastęne, to właściwości jakie byłoby tylko można było nadać, czyli wypowiedzieć o nich zdania w oparciu o kol.2 (oczywiście te zdania również znajdą się w kol. 2).

kol. 3 "właściwość prawdziwości" czyli, czy pojęcie, zdanie uważa Wuj za prawdziwe lub nie prawdziwe - zgodzimy się chyba oboje, różni ludzie mają różne zdania i różnie oceniają ich prawdziwość co oznaczyłem stwierdzeniem "zależy dla kogo"

kol. 4. to "dostępność" jeśli Wuj, zmysłowo głaszcze swojego psa, to jest on Wujowi dostępny, ale ja Wuja psa nie głaskałm więc gdyby w rubryce "przedmiot" - źródłem byłby, a w następnej "głaskanie Wuja pies" to w rubryce dostępność byłoby "zależy dla kogo"

Do tabelki dołączę taki przykład:

Dziecko patrzy na krowę i mówi "duży piesek"
mama prostuje to nie piesek, to krowa ...
- a co to jest krowa - pewnie dalej pyta dziecko

z przykładu, doświadczenia każdego, widać:
1. że dzieco, ani mama nie musi posługiwać się w ogóle "pojęciem prawda" aby konfrontować swoje spostrzeżenia
2. dziecko najprawdowpodobniejnie ma "pojęcia" o prawdzie
3. krowa jest tutaj dostępna zmysłowo mamie i dziecku
4. prawda (osąd) zmysłowo musi być zmysłowo dostępny mamie i dziecku

/1,2,3,4 to tezy, tylko czy ich trzeba dowodzić? czy koś się nie zgadza/


Tabelka kolumn i wierszy może mieć baaaaardzo wiele, choć liczbę skończoną, ale nas interesują tutaj tylko te cztery kolumny.

Mam nadzieję, że teraz już Wuj sam rozumie dlaczego w ostatnim wierszu w rubrykach "prawdziwość" i "dostępność" wpisałem "dla każdego", a w rubryce pojęcie w ogóle nie musiał by być wpisu, i dla czego tylko prawda (czymkolwiek by nie była) ma te właściwości.


Wuju stwórz sobie sam taką "tabelkę" poprawnie(ja lepiej nie potrafię, szczerze to mi się nie chce) i sam sobie sprawdź dla siebie - tabelkę i całą resztę
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin