Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Refleksja nad niejednoznacznością pojęcia wolności
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3601
Przeczytał: 56 tematów


PostWysłany: Czw 19:48, 03 Sty 2013    Temat postu:

Niepoprawna napisał:
Banjankri napisał:
Więcej już nie dam, bo perły już zostały podeptane.

Banjankri, przed wieprze to kartofle trzeba rzucić. Prostym językiem mów do nas. I nie dąsaj się tam :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=9xB_X9BOAOU
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 525
Przeczytał: 16 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:54, 03 Sty 2013    Temat postu:

True Understanding


"Master --" a disciple asked Chuang Tzu one day, "Where did the universe come from? Is there a God? What is the purpose of life? Why is there pain and injustice and suffering? Where do we go after we die?"

Chuang Tzu responded:

“The true master of life does not labor over life. The true master of fate does not question fate. Use understanding to understand what can be understood with understanding, and then stop.”


(Chuang Tzu)

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 20:47, 03 Sty 2013    Temat postu:

Myślę tak jak Michał. Determinizm wyklucza takie koło czasowe, czy też przyczynowo skutkowe, o jakim napisał Kori. Jeśli nie wiadomo co było pierwsze - kura, czy jajko, to co jest czym zdeterminowane?

No nijak nie mogę znaleźć zastosowania tych pereł rzuconych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3601
Przeczytał: 56 tematów


PostWysłany: Czw 20:56, 03 Sty 2013    Temat postu:

Cytat:
No nijak nie mogę znaleźć zastosowania tych pereł rzuconych

Perły były gdzie indziej :wink: . Determinizm to tylko narzędzie do badania umysłu. W ujęciu całkowitym załamuje się w jedno "ciało", w którym wszystko jest ze sobą powiązane, przez co zanika też różnica między przyczyną, a skutkiem. Skoro nie potraficie zrozumieć prostego determinizmu, jak pojmiecie to? Długa droga, ale dopiero jak przeskoczycie ten próg, wejdziecie w świat religii.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 525
Przeczytał: 16 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:24, 03 Sty 2013    Temat postu:

Nie wyklucza. Determinizm działa w tym kole i świetnie wpasowuje się w to, o czym pisał Banjankri, czyli o "kupionej tożsamości" pojawiającej się ok 1-2 roku życia człowieka. Koło pojawia się w momencie "kupienia tożsamości". Przed tym momentem w życiu człowieka "czas nie istnieje".


Jajko determinuje kurę,
Kura determinuje jajko...

albo

Kura determinuje jajko,
Jajko determinuje kurę...

Wyobraź to sobie jako maszynę. Po naciśnięciu czerwonego przycisku uruchamia się proces nieustannego tworzenia jaja i kury. Jajko i kura to dwie strony tej samej monety- ten sam proces w różnych momentach. Ten sam kod genetyczny. Jajko przechodzi w kurę, kura w jajko...Maszyna zostaje uruchomiona w nieokreślonym momencie procesu. Może w momencie, kiedy z kury wychodzi jajko, a może kiedy kura już nie żyje, a z jajka nie wykluła się jeszcze kura.

Cytat:
Myślę tak jak Michał. Determinizm wyklucza takie koło czasowe, czy też przyczynowo skutkowe, o jakim napisał Kori. Jeśli nie wiadomo co było pierwsze - kura, czy jajko, to co jest czym zdeterminowane?


Nie wiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16358
Przeczytał: 108 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:32, 03 Sty 2013    Temat postu:

Banjankri napisał:
Cytat:
No nijak nie mogę znaleźć zastosowania tych pereł rzuconych

Perły były gdzie indziej :wink: . Determinizm to tylko narzędzie do badania umysłu. W ujęciu całkowitym załamuje się w jedno "ciało", w którym wszystko jest ze sobą powiązane, przez co zanika też różnica między przyczyną, a skutkiem. Skoro nie potraficie zrozumieć prostego determinizmu, jak pojmiecie to? Długa droga, ale dopiero jak przeskoczycie ten próg, wejdziecie w świat religii.

Bo typowe pojęcia przyczyny i skutku od początku są wadliwe. Wzięły się z potrzeby podpięcia ludzkich emocji pod cele działań. Jednak "całkowite ujęcie" w rodzaju: scalenie, powiązanie wszystkiego jest zabiegiem pustym - niczego praktycznie nie oferuje. Odkrycie w sumie banalne. Dla jednego - jeśli tak mu się uwidzi - świat objawi się jako jedność. Dla innego - wg jego wizji - ten sam świat będzie nieskończoną wielością. I obaj mają rację - w jakimś sensie.
Próg, który postawiłeś zatem to żaden próg, to tylko kreska namalowana przez tych, którzy chcą widzieć bariery tam, gdzie ich w istocie nie ma, albo odkrywać rzeczy oczywiste.

To co "my" potrafimy, a czego nie to w Twoim ujęciu Banjankri jakaś naiwna życzeniowa wizja. Zakładasz sobie jakieś totalnie uproszczone obrazy poglądów innych osób, "czytasz im w myślach", a potem ogłaszasz tryumfalnie, że ktoś czegoś nie wie, czegoś nie rozumie. Może po prostu nie spytałeś, co rozumie? Może nie doczytałeś odpowiedzi?.... Bo może ów ktoś ma do powiedzenia znacznie więcej, niż chciałbyś zobaczyć, a dla obrony swojej kompetencji zakładasz jakąś naiwną wizję?...
Gdy czyta się Twoje wypowiedzi na temat mojej osoby, a także wielu innych, to za każdym razem do głowy ciśnie się myśl w rodzaju: skąd on sobie taką prymitywną "wiedzę" o kimś wydumał?... Jaki aparacik trywializowania wpuścił w jego głowę, żeby ignorował kluczową wymowę słów, żeby wypowiedzi innych sprowadzał do jakiegoś dziecinnego wzorca?...
Ludzie wokół więcej rozumieją, więcej wiedzą, niż to potrafisz dostrzec. Bo chyba mało potrafisz dostrzegać, jeśli tylko Ci to do czegoś nie pasuje. Ignorujesz kluczowe problemy, pomijasz węzłowe elementy rozumowania, nie odnosisz się do nich, nie podajesz rozwiązania, a po całej owej trywializacji ogłaszasz swoją diagnozę w rodzaju: "Skoro nie potraficie zrozumieć prostego determinizmu, jak pojmiecie to?"
A może ktoś wie to co Ty, ale widzi szerzej?....
Może nie ignoruje, nie trywializuje pewnych problemów, tylko pragnie znaleźć dla nich rozwiązania?...
Może ktoś ma po prostu więcej wiedzy i stawia mniej trywialne pytania, więc na tym polega owo - po Twojemu "niezrozumienie"?...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3601
Przeczytał: 56 tematów


PostWysłany: Czw 22:50, 03 Sty 2013    Temat postu:

Znowu lejesz wodę. Koło ogona mi lata, twoje tłumaczenie się. Nie dźwigasz nawet determinizmu. Determinizm jest konceptualnym uchwyceniem rzeczywistości. Intelekt inaczej nie ogarnie otaczającego go świata. Wiedza jest ogniwem konceptualnego ciągu myślowego, wiec czym wiecej jej masz, tym bardziej uwięziony jesteś w determinizmie. Nie wiedzac o tym, próbujesz się przechwalać jaką ty masz szeroką wiedzę. Pominę już fakt, że figę masz. Żyj sobie w ignorancji, napisałem przecież, że nie jesteś niczym innym niż właśnie nią.
Oszukiwanie samego siebie nic ci nie da. Możesz cieszyć wafla z oszukiwania innych, bo tylko to ci pozostaje.

Cytat:
Ludzie wokół więcej rozumieją, więcej wiedzą, niż to potrafisz dostrzec. Bo chyba mało potrafisz dostrzegać, jeśli tylko Ci to do czegoś nie pasuje. Ignorujesz kluczowe problemy, pomijasz węzłowe elementy rozumowania, nie odnosisz się do nich, nie podajesz rozwiązania, a po całej owej trywializacji ogłaszasz swoją diagnozę w rodzaju

Gdzie masz te zignorowane problemy? Przestań zaklinać rzeczywistość, wszystko jest dostępne powyżej. Zawsze przyparty do ściany podkulasz ogon, a jak zostawi ci się trochę miejca to bujasz w obłokasz wieszcząc swój tryjumf. Ani mi się chce brnąć w analizję twojej miernej osoby, a dyskutować nie ma o czym, no chyba, że o bliżej niokreślonych "węzłowych elementach rozumowania", o które spytany powiesz, "Jeszcze nie wiem".


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 22:54, 03 Sty 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 22:59, 03 Sty 2013    Temat postu:

Hola, hola! Panowie, co to ma być? Jeśli nawet się ma odmienne poglądy, to czy to powód do boksowania się?

Zamiast się na siebie wściekać doszukajmy się plusów tej dyskusji, może wtedy spojrzymy na siebie bardziej przyjaźnie.

Swoją drogą myślę, że te nasze teorie, choć z pozoru zupełnie inne, gdzieś się zazębiają jednak...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3601
Przeczytał: 56 tematów


PostWysłany: Czw 23:10, 03 Sty 2013    Temat postu:

Chętnie poczytam twoją teorię :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 23:31, 03 Sty 2013    Temat postu:

Och, jak to się czepia! A właśnie, że dupa! Nic sobie nie poczytasz ;-P
:rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 4:24, 04 Sty 2013    Temat postu:

Ja tu widzę że teoria Niepoprawnej i Michała to naturalna logika człowieka, natomiast teoria Benjankrii (totalny determinizm) to jakieś majaczenia o pestce w cebuli :fight:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3601
Przeczytał: 56 tematów


PostWysłany: Pią 8:34, 04 Sty 2013    Temat postu:

Niepoprawna napisał:
Och, jak to się czepia! A właśnie, że dupa! Nic sobie nie poczytasz ;-P
:rotfl:

Więc "Swoją drogą myślę, że te nasze teorie, choć z pozoru zupełnie inne, gdzieś się zazębiają jednak..." pozostanie twoją tajemnicą :)


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pią 8:37, 04 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:50, 04 Sty 2013    Temat postu:

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3601
Przeczytał: 56 tematów


PostWysłany: Pią 13:23, 04 Sty 2013    Temat postu:

http://www.youtube.com/watch?v=56_UKBylLbE
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:39, 04 Sty 2013    Temat postu:

Banjankri napisał:
Niepoprawna napisał:
Och, jak to się czepia! A właśnie, że dupa! Nic sobie nie poczytasz ;-P
:rotfl:

Więc "Swoją drogą myślę, że te nasze teorie, choć z pozoru zupełnie inne, gdzieś się zazębiają jednak..." pozostanie twoją tajemnicą :)

Nie zazębiają się, lecz są rozłączne, czyli determinizm wyklucza brak determinizmu i odwrotnie.
Pomijam tu koncepcję: częściowego determinizmu

To wszystko można w kilku zdaniach!

Problem „wolnej woli” (brak determinizmu) i braku „wolnej woli” (100% determinizm) można ująć w kilku punktach:
1.
Jeśli ktokolwiek zna moje myśli z wyprzedzeniem to Wszechświat jest zdeterminowany a wolna wola picem
Dlaczego Wszechświat?
Bo jeśli ktokolwiek zna moje myśli z wyprzedzeniem to może znać z wyprzedzeniem dowolnego x-a
2.
Jeśli ktokolwiek zna moje myśli z wyprzedzeniem to na pewno znał wstecz do Adama i Ewy i w przód do śmierci ostatniego człowieka na Ziemi
3.
Jeśli ktokolwiek czyta z wyprzedzeniem myśli wszystkiego co żyje (bo niby dlaczego tylko człowieka) to zna myśli wszelkich zwierząt na naszej planecie od momentu narodzin życia na ziemi do momentu śmierci życia na Ziemi
4.
Jeśli zna myśli z wyprzedzeniem wszystkich istot żywych to zna też ruch każdego atomu w naszym Wszechświecie od minus do plus nieskończoności - teoria Krystkona się kłania.
5.
Czy taki ktoś może cokolwiek zmienić w naszym Wszechświecie od momentu jego narodzin do momentu śmierci?
NIE
Bo na mocy definicji zna historię naszego Wszechświata od minus do plus nieskończoności i wiedza ta (na mocy definicji) nie może być uzupełniana o jakakolwiek nową wiedzę.
W tym modelu jakiekolwiek modlitwy do tego kogoś o cokolwiek są bez sensu - nie mają żadnego znaczenia.
5.
Kim jest ten ktoś?
Ten ktoś to Bóg filozofów.
Bóg filozofów to taki Bóg który wie że wszystko wie, ale nie wie skąd wie, bo zna wszystko od minus do plus nieskończoności i jego wiedza nie może być uzupełniana o żadną nowa wiedzę (na mocy definicji)
… ale jest w tym modelu logiczna sprzeczność, bowiem taki Bóg zapytany skąd ty to wszystko wiesz?
.. musi odpowiedzieć: NIE WIEM.
… czyli nie wszystko wie, jakby to się wydawało.

Podsumowując:
A.
Z punktu odniesienia człowieka nasz Wszechświat nie jest zdeterminowany (człowiek ma wolną wolę), co potwierdza algebra Kubusia.
B.
Możliwy jest totalny determinizm typu Krytkona, ale tego nie mamy żadnych szans rozpoznać, więc z naszego punktu odniesienia to badziewie.
C.
Wniosek:
Determinizm = badziewie = pestka w cebuli

P.S.
Znam Michała i Wuja na tyle iż myślę, że z powyższym się zgodzą (już o tym kiedyś dyskutowaliśmy) .. a i może Niepoprawna i Pan Barycki dołączy?

Póki co wykluczam Benjankriego, z powodu kagańca na mózgu o nazwie „Determinizm” który nie pozwala mu się wychylić i przyjąć oczywistość:

W sensie bezwzględnym nasz Wszechświat może być zdeterminowany albo nie
… ale tego żadna istota na Ziemi nie ma szans ani poznać, ani udowodnić.

Dowód Benjankriego iż Wszechświat jest totalnie zdeterminowany to dowód na istnienie Boga filozofów.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 13:58, 04 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3601
Przeczytał: 56 tematów


PostWysłany: Pią 13:52, 04 Sty 2013    Temat postu:

Cytat:
Póki co wykluczam Benjankriego

Cała przyjemność po mojej stronie :) .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:11, 04 Sty 2013    Temat postu:

Benjankrii,

Nawet jak zobaczysz kiedyś tego swojego Boga filozofów i będziesz rozgłaszał, że widziałeś to zdrowi postawią diagnozę "wariat" póki co niegroźny ... ale jak będziesz za bardzo podskakiwał i robił co ci ten Bóg rozkaże (przecież nie masz żadnych szans mu się przeciwstawić) np. morodował to zdrowi zamkną cię w zamku bez klamek z rozpoznaniem ... schizofrenia paranoidalna.

Jedynymi ludźmi którzy nie mają wolej woli są chorzy psychicznie np. schizofrenicy.

Są przypadki nagłego wybuchu tej choroby, czyli w miarę normalny człowiek morduje NAGLE nawet swoich najbliższych, bo tak mu rozkazał Bóg filozofów Benjankriego.

Środki masowego przekazu opisują wiele takich przypadków:
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy to jest dowód na determinizm Wszechświata?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 14:14, 04 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3601
Przeczytał: 56 tematów


PostWysłany: Pią 14:22, 04 Sty 2013    Temat postu:

Ty jesteś jego największym dowodem. Ja piszę, ty odpisujesz... przyczyna i skutek. Ale nie mart się, po to jesteś. Taka twoja rola.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:24, 04 Sty 2013    Temat postu:

Po fakcie to każdy głupi jest mądry :rotfl:

Jak jesteś taki mądry to powiedz jakiego komputera używam?

Zatkało kakało?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3601
Przeczytał: 56 tematów


PostWysłany: Pią 14:32, 04 Sty 2013    Temat postu:

I jak widać odpisał..... :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:31, 04 Sty 2013    Temat postu:

Banjankri napisał:
Wiedza jest ogniwem konceptualnego ciągu myślowego, wiec czym wiecej jej masz, tym bardziej uwięziony jesteś w determinizmie.

Co oznacza być mniej lub bardziej uwięzionym w determinizmie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3601
Przeczytał: 56 tematów


PostWysłany: Pią 15:34, 04 Sty 2013    Temat postu:

Identyfikować się z tym, co zdeterminowane.

Teraz już naprawdę starczy. Może za jakiś czas was znowu nawiedzę.
:pidu:


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pią 15:40, 04 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:03, 04 Sty 2013    Temat postu:

Banjankri napisał:
http://www.youtube.com/watch?v=56_UKBylLbE


Mmmm! Śliczne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:06, 04 Sty 2013    Temat postu:

Być znaczy identyfikować się? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16358
Przeczytał: 108 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:22, 04 Sty 2013    Temat postu:

Banjankri napisał:
Wiedza jest ogniwem konceptualnego ciągu myślowego, wiec czym wiecej jej masz, tym bardziej uwięziony jesteś w determinizmie.

No tak, ci co wiedzy nie mają, są nie uwięzieni. Pewnie wolność mają. Tak jak kamienie, czy stos drewna - nie mają wiedzy, więc mają "wolność". Głupcy, którzy żadnej wiedzy nie posiadają, też maja w tym ujęciu "wolność".
Ale co im z tej wolności, skoro nie mają jej do czego odnieść, ta wolność nie ma im do czego posłużyć? Wolność, ograniczenie, uwięzienie to nazwy, pod które w zależności od punktu patrzenia możemy podstawiać czasem różną, czasem taką samą rzeczywistość. Ci co mają "wolność" braku wiedzy, braku twardszych odniesień mogą co najwyżej trwać w nicości jałowego patrzyciela, obserwatora bez woli. Jeśli to miałoby uwalniać kogokolwiek z "uwięzienia", to ja chyba wolę być więźniem.

Ale może w takim razie spróbuję coś dodać od siebie dalej. Bo myśl nie byłaby taka całkiem niedorzeczna, gdyby przyprawić ją szerszą perspektywą, osadzić w ramach poprawnego modelu.
Jak więc podobną myśl należałoby sformułować, aby nie wikłać się absurdy, jeśli miałoby mieć ręce i nogi?...:
Istnieje deterministyczny aspekt wiedzy - to wiedza statyczna, oparta o twardy, nienaruszalny schemat. Trochę to archaiczne podejście, ale wciąż w dużej mierze stosowane. Przynajmniej laikom wiedza tak z grubsza się objawia. Taka wiedza, faktycznie, - jeśli nie przyprawimy jej szerszą bazą myślową - może więzić, ograniczać.
Jednak realna wiedza to nie jakiś upiorny, miażdżący myśli schemat. Poprawnie sformułowana wiedza, to pewna PROPOZYCJA pozwalająca na START MYŚLI. Wiedza to zbiór procedur, które jakoś się sprawdziły, które można użyć, ale które dają też wybór. Myśl jednak nie musi się dać zamknąć w jednym schemacie wiedzy, może potraktować go jako punkt wyjściowy do twórczych przekształceń. Wiedza rozpina nam przestrzeń podstawowych koncepcji, wokół których, myśl jest w stanie budować własne konstrukty - czasem zaprzeczać elementom wiedzy, czasem je przekształcać, rozbudowywać. Tylko głupcy traktują wiedzę jako coś zastanego, jedynego i nie do zmiany.
Podobnie jest z determinizmem. W szerszej perspektywie stanowi on jedną z opcji - twarde ograniczenie na relacje pomiędzy podmiotami. W tym ujęciu wolność jest sprowadzona do minimum, do iluzji. Ale to jest tylko pierwsze podejście - prototyp, stanowiący punkt wyjścia do dalszych, twórczych rozważań. I dobrze, że koncept determinizmu powstał - dobrze właśnie dlatego, że uświadamia nam konsekwencje zbytniego zanurzenia się w jednostronnie potraktowaną relacyjność. Bo z szerszej perspektywy determinizm jest tylko skrajną opcją - zredukowaniem relacji do ostatecznie jednej ścieżki wszechświata. Mamy alternatywę - tą opcją alternatywną jest wszechświat nie postaci pojedynczej nitki, a wciąż rozbudowywanego drzewa wolnych wyborów - cykliczne rozkładanie przestrzeni na alternatywy i zwijanie ich w akcie wyboru/pomiaru/zrealizowania się wariantu rzeczywistości. Tutaj wolne wybory są węzłami, rozgałęzieniami. Mamy jakąś formę determinizmu pomiędzy tymi węzłami, jednak w każdym węźle zachodzi akt kreacji - unikalne, niepowtarzalne zdarzenie, które tworzy nam nowy wszechświat - dokłada nową informację.
Determinizm - jako jedyna opcja- faktycznie więzi, jednak determinizm widziany z szerszej perspektywy jest po prostu ustaloną nazwą, na skrajną możliwość biegu wszechświata.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 18:26, 04 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 7 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin