 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 22:51, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Raino napisał: | | katolikus, wierzysz, że masz wolną wolę, ale faktycznie nie masz nawet wpływu na swoje wierzenia, nie może teraz wybrać w co wierzysz. Przedstaw chociaż dowód na to, że możesz dowolnie uwierzyć lub przestać wierzyć. Wydaje się, że nasze wierzenia to wynik procesu, który trwa od dnia naszego poczęcia (wpływ genów) do dzisiaj (wpływ środowiska) i świadomie nie możemy nic tu wybierać. Myślę, że łatwiej rozmawiałoby się na ten temat gdyby ludzie podchodzili do niego w sposób naukowy, szukali dowodu, eksperymentu który można przeprowadzić, a nie opowiadali o tym co im się wydaje i w co wierzą. |
Po pierwsze nie twierdze że mogę zmienić na pstryknięcie palca swoje wierzenia, przekonania, nawyki itd. To wymaga po pierwsze czasu, a po drugie ewentualnej woli zmiany tych rzeczy. Jest też coś o czym nie wspomniałem wcześniej. Jeśli brać to pod względem naukowym to zawsze, czyli w 100% człowiek powinien być zdeterminowany różnymi czynnikami i postąpić zawsze w tym samych warunkach w identyczny sposób. Pytanie czy tak się dzieje? Jeśli choćby raz się zdarzyło coś takiego że nie postąpimy tak jak "powinniśmy" to stwierdzenie że nie mamy wolnej woli upada, lub trzeba szukać wyjaśnienia czy jakiś czynnik który miał być taki sam,rzeczywiście taki był. Ja ( dowód anegdotyczny) nie spotkałem się z sytuacją w której każdy i zawsze zachowuje się identycznie w takiej samej sytuacji. Być może się mylę, ale dopóki nie zobaczę na własne oczy że ludzie są jak chodzące algorytmy to uważam że wolna wola istnieje.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:05, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| katolikus napisał: | | Jeśli choćby raz się zdarzyło coś takiego że nie postąpimy tak jak "powinniśmy" to stwierdzenie że nie mamy wolnej woli upada |
Po pierwsze zdefiniowanie "tak, jak powinniśmy' jest dość cięzkie. Po drugie, co najważniejsze, możesz mieć pierwiastek losowy w swoim algorytmie. I wciąż nie mieć wolnej woli, mimo różnych zachowań. Wreszcie po trzecie rózne geny i środowisko mogą różnicować zachowanie.Albo nawet stan emocjonalny, w którym się w danej chwili znajdujesz. Stąd różne będą reakcje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:08, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Azael napisał: | | katolikus napisał: | | Jeśli choćby raz się zdarzyło coś takiego że nie postąpimy tak jak "powinniśmy" to stwierdzenie że nie mamy wolnej woli upada |
Po pierwsze zdefiniowanie "tak, jak powinniśmy' jest dość cięzkie. Po drugie, co najważniejsze, możesz mieć pierwiastek losowy w swoim algorytmie. I wciąż nie mieć wolnej woli, mimo różnych zachowań. Wreszcie po trzecie rózne geny i środowisko mogą różnicować zachowanie.Albo nawet stan emocjonalny, w którym się w danej chwili znajdujesz. Stąd różne będą reakcje. |
Sugerujesz że ewentualny algorytm ma w sobie wbudowaną losowość? To jak stwierdzić zatem czy dane zdarzenie jest algorytmem czy wolną wolą skoro będzie ono losowe? To jest tworzenie wyjątków tylko po to by uzasadnić swoją tezę, takie mam wrażenie. Wyjątek nie potwierdza reguły, ale ją obala.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:09, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Azael napisał: | | katolikus napisał: | | Jeśli choćby raz się zdarzyło coś takiego że nie postąpimy tak jak "powinniśmy" to stwierdzenie że nie mamy wolnej woli upada |
Po pierwsze zdefiniowanie "tak, jak powinniśmy' jest dość cięzkie. Po drugie, co najważniejsze, możesz mieć pierwiastek losowy w swoim algorytmie. I wciąż nie mieć wolnej woli, mimo różnych zachowań. Wreszcie po trzecie rózne geny i środowisko mogą różnicować zachowanie.Albo nawet stan emocjonalny, w którym się w danej chwili znajdujesz. Stąd różne będą reakcje. |
Sugerujesz że ewentualny algorytm ma w sobie wbudowaną losowość? To jak stwierdzić zatem czy dane zdarzenie jest algorytmem czy wolną wolą skoro będzie ono losowe? To jest tworzenie wyjątków tylko po to by uzasadnić swoją tezę, takie mam wrażenie. Wyjątek nie potwierdza reguły, ale ją obala. |
ja nie tworzę żadnych wyjątków. Podałem Ci przykład, że mogą byc różne zachowania, a wciąż nie będziesz mieć wolnej woli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 40 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:11, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Cytat: | | Czy nie jest tak, że każdy, nie tylko ateista może sobie wybrać czy też odkryć po przez próbowanie różnych rzeczy co będzie dla niego sensem życia? |
nic nie wybrałeś, po prostu pewne rzeczy sprawiają Ci radość a pewne nie. |
A ty nie wybrałeś by tego napisać, prawda? |
wydaje mi się, że tak. |
Nie może ci się to wydawać, przecież! Wszystko co robisz jest już z góry określone przez algorytm którego składowych nie znasz ale on działa i twoja przyszłość jest już góry przewidziana. Gratuluje możesz już do końca życia nie podejmować żadnych działań a wszystko i tak się przecież zdarzy czy tego chcesz czy nie. |
to tak nie działa xD właśnie to, że podejmuje jakieś decyzje, albo coś mi się wydaje jest efektem praw fizyki, które działają na mnie.
Jedynie mi się wydaje i każdemu innemu, że to ja, niezależnie od rzeczywistości, podejmuje jakieś decyzje, formuuje myśli itd. |
Nie możesz podejmować decyzji, bo przecież jakiś algorytm to robi za ciebie. A ty jak to wcześniej napisałeś jesteś tylko niemym świadkiem tego co się dzieje i tak. Czyż nie?  |
mówiąc, że ja podejmuje decyzje, mam na myśli siebie jako organizm.
Oczywiście dzieje się to samo, ja jedynie jestem obserwatorem. |
No ale zobacz że ty w oderwaniu od twojego organizmu (jakkolwiek dziwne byłoby to stwierdzenie) masz świadomość tego że są procesy które w pewien sposób determinują zachowanie. Sam ten fakt że ty wiesz o czymś co się dzieje, ale uważasz że nie masz wpływu na to jest być może tylko twoim odczuciem i nawet nie wiesz o tym bo tak sobie postanowiłeś w oparciu o różne determinanty. I teraz jest ja który uważa odwrotnie pomimo jak stwierdzasz tych samych determinantów które oddziałują również na mnie. Obaj nie możemy mieć racji. Ale twoja teoria ma wyłom w tym że ja również powinienem uważać że nie mam wolnej woli, a uważam że mam. |
no organizm wie, że nie ma wolnej woli, bo się dowiedział i zrozumiał, co nie zmienia faktu, że nadal jest pod wpływem determinatów.
Jakby... nie mogę zachowywać się inaczej i myśleć inaczej niż to jak jestem kierowany przez otoczenie itp. A to, że wiem, że tak jest, nic nie zmienia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:14, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Azael napisał: | | Katolikus napisał: | | Azael napisał: | | katolikus napisał: | | Jeśli choćby raz się zdarzyło coś takiego że nie postąpimy tak jak "powinniśmy" to stwierdzenie że nie mamy wolnej woli upada |
Po pierwsze zdefiniowanie "tak, jak powinniśmy' jest dość cięzkie. Po drugie, co najważniejsze, możesz mieć pierwiastek losowy w swoim algorytmie. I wciąż nie mieć wolnej woli, mimo różnych zachowań. Wreszcie po trzecie rózne geny i środowisko mogą różnicować zachowanie.Albo nawet stan emocjonalny, w którym się w danej chwili znajdujesz. Stąd różne będą reakcje. |
Sugerujesz że ewentualny algorytm ma w sobie wbudowaną losowość? To jak stwierdzić zatem czy dane zdarzenie jest algorytmem czy wolną wolą skoro będzie ono losowe? To jest tworzenie wyjątków tylko po to by uzasadnić swoją tezę, takie mam wrażenie. Wyjątek nie potwierdza reguły, ale ją obala. |
ja nie tworzę żadnych wyjątków. Podałem Ci przykład, że mogą byc różne zachowania, a wciąż nie będziesz mieć wolnej woli. |
Przy takich samych danych wejściowych algorytm nie może wypluć innych wyników. Nie mogą być inne zachowania przy takich samych czynnikach. To by znaczyło że algorytm nie działa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:15, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Cytat: | | Czy nie jest tak, że każdy, nie tylko ateista może sobie wybrać czy też odkryć po przez próbowanie różnych rzeczy co będzie dla niego sensem życia? |
nic nie wybrałeś, po prostu pewne rzeczy sprawiają Ci radość a pewne nie. |
A ty nie wybrałeś by tego napisać, prawda? |
wydaje mi się, że tak. |
Nie może ci się to wydawać, przecież! Wszystko co robisz jest już z góry określone przez algorytm którego składowych nie znasz ale on działa i twoja przyszłość jest już góry przewidziana. Gratuluje możesz już do końca życia nie podejmować żadnych działań a wszystko i tak się przecież zdarzy czy tego chcesz czy nie. |
to tak nie działa xD właśnie to, że podejmuje jakieś decyzje, albo coś mi się wydaje jest efektem praw fizyki, które działają na mnie.
Jedynie mi się wydaje i każdemu innemu, że to ja, niezależnie od rzeczywistości, podejmuje jakieś decyzje, formuuje myśli itd. |
Nie możesz podejmować decyzji, bo przecież jakiś algorytm to robi za ciebie. A ty jak to wcześniej napisałeś jesteś tylko niemym świadkiem tego co się dzieje i tak. Czyż nie? |
mówiąc, że ja podejmuje decyzje, mam na myśli siebie jako organizm.
Oczywiście dzieje się to samo, ja jedynie jestem obserwatorem. |
No ale zobacz że ty w oderwaniu od twojego organizmu (jakkolwiek dziwne byłoby to stwierdzenie) masz świadomość tego że są procesy które w pewien sposób determinują zachowanie. Sam ten fakt że ty wiesz o czymś co się dzieje, ale uważasz że nie masz wpływu na to jest być może tylko twoim odczuciem i nawet nie wiesz o tym bo tak sobie postanowiłeś w oparciu o różne determinanty. I teraz jest ja który uważa odwrotnie pomimo jak stwierdzasz tych samych determinantów które oddziałują również na mnie. Obaj nie możemy mieć racji. Ale twoja teoria ma wyłom w tym że ja również powinienem uważać że nie mam wolnej woli, a uważam że mam. |
no organizm wie, że nie ma wolnej woli, bo się dowiedział i zrozumiał, co nie zmienia faktu, że nadal jest pod wpływem determinatów.
Jakby... nie mogę zachowywać się inaczej i myśleć inaczej niż to jak jestem kierowany przez otoczenie itp. A to, że wiem, że tak jest, nic nie zmienia. |
dlaczego więc ja uważam że istnieje wolna wola?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 40 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:17, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Cytat: | | Czy nie jest tak, że każdy, nie tylko ateista może sobie wybrać czy też odkryć po przez próbowanie różnych rzeczy co będzie dla niego sensem życia? |
nic nie wybrałeś, po prostu pewne rzeczy sprawiają Ci radość a pewne nie. |
A ty nie wybrałeś by tego napisać, prawda? |
wydaje mi się, że tak. |
Nie może ci się to wydawać, przecież! Wszystko co robisz jest już z góry określone przez algorytm którego składowych nie znasz ale on działa i twoja przyszłość jest już góry przewidziana. Gratuluje możesz już do końca życia nie podejmować żadnych działań a wszystko i tak się przecież zdarzy czy tego chcesz czy nie. |
to tak nie działa xD właśnie to, że podejmuje jakieś decyzje, albo coś mi się wydaje jest efektem praw fizyki, które działają na mnie.
Jedynie mi się wydaje i każdemu innemu, że to ja, niezależnie od rzeczywistości, podejmuje jakieś decyzje, formuuje myśli itd. |
Nie możesz podejmować decyzji, bo przecież jakiś algorytm to robi za ciebie. A ty jak to wcześniej napisałeś jesteś tylko niemym świadkiem tego co się dzieje i tak. Czyż nie? |
mówiąc, że ja podejmuje decyzje, mam na myśli siebie jako organizm.
Oczywiście dzieje się to samo, ja jedynie jestem obserwatorem. |
No ale zobacz że ty w oderwaniu od twojego organizmu (jakkolwiek dziwne byłoby to stwierdzenie) masz świadomość tego że są procesy które w pewien sposób determinują zachowanie. Sam ten fakt że ty wiesz o czymś co się dzieje, ale uważasz że nie masz wpływu na to jest być może tylko twoim odczuciem i nawet nie wiesz o tym bo tak sobie postanowiłeś w oparciu o różne determinanty. I teraz jest ja który uważa odwrotnie pomimo jak stwierdzasz tych samych determinantów które oddziałują również na mnie. Obaj nie możemy mieć racji. Ale twoja teoria ma wyłom w tym że ja również powinienem uważać że nie mam wolnej woli, a uważam że mam. |
no organizm wie, że nie ma wolnej woli, bo się dowiedział i zrozumiał, co nie zmienia faktu, że nadal jest pod wpływem determinatów.
Jakby... nie mogę zachowywać się inaczej i myśleć inaczej niż to jak jestem kierowany przez otoczenie itp. A to, że wiem, że tak jest, nic nie zmienia. |
dlaczego więc ja uważam że istnieje wolna wola? |
no bo takie masz przekonanie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Raino
Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:19, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
|
kato ciemnota nie rozumieją, że po pierwsze w praktyce nie można mówić o takich samych danych wejściowych w przypadku tak skompilowanych algorytmów jak człowiek. Tu nigdy nie będzie takich samych danych dwa razy, łatwo to zrozumieć. Po drugie dokładnie tak, algorytm w swojej budowie może mieć i często ma zapis że w pewnym momencie ma wybrać losowo kolejny krok.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:21, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Cytat: | | Czy nie jest tak, że każdy, nie tylko ateista może sobie wybrać czy też odkryć po przez próbowanie różnych rzeczy co będzie dla niego sensem życia? |
nic nie wybrałeś, po prostu pewne rzeczy sprawiają Ci radość a pewne nie. |
A ty nie wybrałeś by tego napisać, prawda? |
wydaje mi się, że tak. |
Nie może ci się to wydawać, przecież! Wszystko co robisz jest już z góry określone przez algorytm którego składowych nie znasz ale on działa i twoja przyszłość jest już góry przewidziana. Gratuluje możesz już do końca życia nie podejmować żadnych działań a wszystko i tak się przecież zdarzy czy tego chcesz czy nie. |
to tak nie działa xD właśnie to, że podejmuje jakieś decyzje, albo coś mi się wydaje jest efektem praw fizyki, które działają na mnie.
Jedynie mi się wydaje i każdemu innemu, że to ja, niezależnie od rzeczywistości, podejmuje jakieś decyzje, formuuje myśli itd. |
Nie możesz podejmować decyzji, bo przecież jakiś algorytm to robi za ciebie. A ty jak to wcześniej napisałeś jesteś tylko niemym świadkiem tego co się dzieje i tak. Czyż nie? |
mówiąc, że ja podejmuje decyzje, mam na myśli siebie jako organizm.
Oczywiście dzieje się to samo, ja jedynie jestem obserwatorem. |
No ale zobacz że ty w oderwaniu od twojego organizmu (jakkolwiek dziwne byłoby to stwierdzenie) masz świadomość tego że są procesy które w pewien sposób determinują zachowanie. Sam ten fakt że ty wiesz o czymś co się dzieje, ale uważasz że nie masz wpływu na to jest być może tylko twoim odczuciem i nawet nie wiesz o tym bo tak sobie postanowiłeś w oparciu o różne determinanty. I teraz jest ja który uważa odwrotnie pomimo jak stwierdzasz tych samych determinantów które oddziałują również na mnie. Obaj nie możemy mieć racji. Ale twoja teoria ma wyłom w tym że ja również powinienem uważać że nie mam wolnej woli, a uważam że mam. |
no organizm wie, że nie ma wolnej woli, bo się dowiedział i zrozumiał, co nie zmienia faktu, że nadal jest pod wpływem determinatów.
Jakby... nie mogę zachowywać się inaczej i myśleć inaczej niż to jak jestem kierowany przez otoczenie itp. A to, że wiem, że tak jest, nic nie zmienia. |
dlaczego więc ja uważam że istnieje wolna wola? |
no bo takie masz przekonanie. |
Czy nie powinienem dojść do tych samych wniosków co ty skoro (załóżmy na moment) masz rację?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 40 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:23, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Cytat: | | Czy nie jest tak, że każdy, nie tylko ateista może sobie wybrać czy też odkryć po przez próbowanie różnych rzeczy co będzie dla niego sensem życia? |
nic nie wybrałeś, po prostu pewne rzeczy sprawiają Ci radość a pewne nie. |
A ty nie wybrałeś by tego napisać, prawda? |
wydaje mi się, że tak. |
Nie może ci się to wydawać, przecież! Wszystko co robisz jest już z góry określone przez algorytm którego składowych nie znasz ale on działa i twoja przyszłość jest już góry przewidziana. Gratuluje możesz już do końca życia nie podejmować żadnych działań a wszystko i tak się przecież zdarzy czy tego chcesz czy nie. |
to tak nie działa xD właśnie to, że podejmuje jakieś decyzje, albo coś mi się wydaje jest efektem praw fizyki, które działają na mnie.
Jedynie mi się wydaje i każdemu innemu, że to ja, niezależnie od rzeczywistości, podejmuje jakieś decyzje, formuuje myśli itd. |
Nie możesz podejmować decyzji, bo przecież jakiś algorytm to robi za ciebie. A ty jak to wcześniej napisałeś jesteś tylko niemym świadkiem tego co się dzieje i tak. Czyż nie? |
mówiąc, że ja podejmuje decyzje, mam na myśli siebie jako organizm.
Oczywiście dzieje się to samo, ja jedynie jestem obserwatorem. |
No ale zobacz że ty w oderwaniu od twojego organizmu (jakkolwiek dziwne byłoby to stwierdzenie) masz świadomość tego że są procesy które w pewien sposób determinują zachowanie. Sam ten fakt że ty wiesz o czymś co się dzieje, ale uważasz że nie masz wpływu na to jest być może tylko twoim odczuciem i nawet nie wiesz o tym bo tak sobie postanowiłeś w oparciu o różne determinanty. I teraz jest ja który uważa odwrotnie pomimo jak stwierdzasz tych samych determinantów które oddziałują również na mnie. Obaj nie możemy mieć racji. Ale twoja teoria ma wyłom w tym że ja również powinienem uważać że nie mam wolnej woli, a uważam że mam. |
no organizm wie, że nie ma wolnej woli, bo się dowiedział i zrozumiał, co nie zmienia faktu, że nadal jest pod wpływem determinatów.
Jakby... nie mogę zachowywać się inaczej i myśleć inaczej niż to jak jestem kierowany przez otoczenie itp. A to, że wiem, że tak jest, nic nie zmienia. |
dlaczego więc ja uważam że istnieje wolna wola? |
no bo takie masz przekonanie. |
Czy nie powinienem dojść do tych samych wniosków co ty skoro (załóżmy na moment) masz rację? |
różnimy się, więc nie widzę konieczności aby te same dane wpływały na Ciebie tak samo jak na mnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:25, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Raino napisał: | | kato ciemnota nie rozumieją, że po pierwsze w praktyce nie można mówić o takich samych danych wejściowych w przypadku tak skompilowanych algorytmów jak człowiek. Tu nigdy nie będzie takich samych danych dwa razy, łatwo to zrozumieć. Po drugie dokładnie tak, algorytm w swojej budowie może mieć i często ma zapis że w pewnym momencie ma wybrać losowo kolejny krok. |
No to jeśli nigdy nie będziemy mieli takich samych danych to algorytm prawdopodobnie nigdy nie zadziała, bo tylko na tych samych danych możemy sprawdzić czy wynik się powtarza. A jeśli nie mamy tych samych danych to skąd stwierdzenie że rządzi nami algorytm?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Raino
Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:27, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Raino napisał: | | kato ciemnota nie rozumieją, że po pierwsze w praktyce nie można mówić o takich samych danych wejściowych w przypadku tak skompilowanych algorytmów jak człowiek. Tu nigdy nie będzie takich samych danych dwa razy, łatwo to zrozumieć. Po drugie dokładnie tak, algorytm w swojej budowie może mieć i często ma zapis że w pewnym momencie ma wybrać losowo kolejny krok. |
No to jeśli nigdy nie będziemy mieli takich samych danych to algorytm prawdopodobnie nigdy nie zadziała, bo tylko na tych samych danych możemy sprawdzić czy wynik się powtarza. A jeśli nie mamy tych samych danych to skąd stwierdzenie że rządzi nami algorytm? |
nie rządzi nami algorytm, my jesteśmy algorytmem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:28, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Raino napisał: | | Katolikus napisał: | | Raino napisał: | | kato ciemnota nie rozumieją, że po pierwsze w praktyce nie można mówić o takich samych danych wejściowych w przypadku tak skompilowanych algorytmów jak człowiek. Tu nigdy nie będzie takich samych danych dwa razy, łatwo to zrozumieć. Po drugie dokładnie tak, algorytm w swojej budowie może mieć i często ma zapis że w pewnym momencie ma wybrać losowo kolejny krok. |
No to jeśli nigdy nie będziemy mieli takich samych danych to algorytm prawdopodobnie nigdy nie zadziała, bo tylko na tych samych danych możemy sprawdzić czy wynik się powtarza. A jeśli nie mamy tych samych danych to skąd stwierdzenie że rządzi nami algorytm? |
nie rządzi nami algorytm, my jesteśmy algorytmem. |
Jakie masz na to dowody?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 40 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:31, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
katolikus,
aby mieć potwierdzenie, to musiałbyś cofnąć czas. Czy sądzisz, że z taką samą wiedzą i w momencie gdyby każdy atom we wszechświecie był w tym samym miejscu, to Ty cofając czas mógłbyś postąpić inaczej?
Aby postąpić inaczej, to już musiałbyś chociażby pomyśleć inaczej jak wcześniej, a jak miałoby być to możliwe, gdyby każdy atom we wszechświecie, czyli również te w Twoim mózgu, byłyby w tym samym miejscu co wcześniej?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:33, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | katolikus,
aby mieć potwierdzenie, to musiałbyś cofnąć czas. Czy sądzisz, że z taką samą wiedzą i w momencie gdyby każdy atom we wszechświecie był w tym samym miejscu, to Ty cofając czas mógłbyś postąpić inaczej?
|
Nie wykluczam tego. Ale tez nie twierdze że da się cofnąć w czasie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Raino
Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:36, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Raino napisał: | | Katolikus napisał: | | Raino napisał: | | kato ciemnota nie rozumieją, że po pierwsze w praktyce nie można mówić o takich samych danych wejściowych w przypadku tak skompilowanych algorytmów jak człowiek. Tu nigdy nie będzie takich samych danych dwa razy, łatwo to zrozumieć. Po drugie dokładnie tak, algorytm w swojej budowie może mieć i często ma zapis że w pewnym momencie ma wybrać losowo kolejny krok. |
No to jeśli nigdy nie będziemy mieli takich samych danych to algorytm prawdopodobnie nigdy nie zadziała, bo tylko na tych samych danych możemy sprawdzić czy wynik się powtarza. A jeśli nie mamy tych samych danych to skąd stwierdzenie że rządzi nami algorytm? |
nie rządzi nami algorytm, my jesteśmy algorytmem. |
Jakie masz na to dowody? |
dowody? Nie mam świadomego wpływu na swoje życie. Sprawdziłem to w kilku prostych eksperymentach. Jeśli mam wolną wolę to ja decyzuje w co wierze, kogo pokocham/polubię, to ja wybieram następną myśl, to ja decyduje co jest sensem życia itd... ale nie, nic z tego nie jest wybierane przez świadomość. Wszystko to jest świadomości narzucone.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 40 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:44, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | katolikus,
aby mieć potwierdzenie, to musiałbyś cofnąć czas. Czy sądzisz, że z taką samą wiedzą i w momencie gdyby każdy atom we wszechświecie był w tym samym miejscu, to Ty cofając czas mógłbyś postąpić inaczej?
|
Nie wykluczam tego. |
czyli sugerujesz, że potrafisz jakoś siłą woli zmieniać prawa fizyki, chemii itp i to w dodatku bez powodu?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 40 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:46, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
|
co to jest według Ciebie chodzący algorytm? Jak sobie wyobrażasz takiego człowieka/istotę?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:49, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
raino - Jeśli piszesz coś teraz to decydujesz jaka będzie twoja kolejna myśl, czy jednak nie?
| kruchy04 napisał: | | czyli sugerujesz, że potrafisz jakoś siłą woli zmieniać prawa fizyki, chemii itp i to w dodatku bez powodu? |
W którym momencie to napisałem? Nic takiego nie sugeruje. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 40 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:51, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | kruchy04 napisał: | | czyli sugerujesz, że potrafisz jakoś siłą woli zmieniać prawa fizyki, chemii itp i to w dodatku bez powodu? |
W którym momencie to napisałem? Nic takiego nie sugeruje. |
dobrze, ale też nie wykluczasz, czyli dajesz wiarę w możliwość tego, że potrafimy siłą woli zmieniać prawa chemii i fizyki, bez powodu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:54, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | kruchy04 napisał: | | czyli sugerujesz, że potrafisz jakoś siłą woli zmieniać prawa fizyki, chemii itp i to w dodatku bez powodu? |
W którym momencie to napisałem? Nic takiego nie sugeruje. |
dobrze, ale też nie wykluczasz, czyli dajesz wiarę w możliwość tego, że potrafimy siłą woli zmieniać prawa chemii i fizyki, bez powodu. |
Nie daje niczemu co napisałeś wiary. To że czegoś nie wykluczam to nie znaczy że twierdze że tak jest.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 40 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:55, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | kruchy04 napisał: | | czyli sugerujesz, że potrafisz jakoś siłą woli zmieniać prawa fizyki, chemii itp i to w dodatku bez powodu? |
W którym momencie to napisałem? Nic takiego nie sugeruje. |
dobrze, ale też nie wykluczasz, czyli dajesz wiarę w możliwość tego, że potrafimy siłą woli zmieniać prawa chemii i fizyki, bez powodu. |
Nie daje niczemu co napisałeś wiary. To że czegoś nie wykluczam to nie znaczy że twierdze że tak jest. |
dajesz wiarę w możliwość, tak napisałem.
Czyli według Ciebie, choćby teoretycznie, jest to możliwe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2187
Przeczytał: 173 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:58, 19 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | Kruchy04 napisał: | | Katolikus napisał: | | kruchy04 napisał: | | czyli sugerujesz, że potrafisz jakoś siłą woli zmieniać prawa fizyki, chemii itp i to w dodatku bez powodu? |
W którym momencie to napisałem? Nic takiego nie sugeruje. |
dobrze, ale też nie wykluczasz, czyli dajesz wiarę w możliwość tego, że potrafimy siłą woli zmieniać prawa chemii i fizyki, bez powodu. |
Nie daje niczemu co napisałeś wiary. To że czegoś nie wykluczam to nie znaczy że twierdze że tak jest. |
dajesz wiarę w możliwość, tak napisałem.
Czyli według Ciebie, choćby teoretycznie, jest to możliwe. |
No teoretycznie wszytko jest możliwe, kwestia podania dowodów na to. Tak działa też nauka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
