Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wszechwiedza, a wolna wola
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 32, 33, 34  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 22:18, 21 Gru 2005    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jesli Bog wie, co ja wybiore, zanim ja dokonalem wyboru, to wtedy nie ma przede mna zadnego wyboru. Bowiem swiat jest zdetereminowany, a ja moge wykonac tylko jeden jedyny, z gory ustalony ruch.

To, że Bóg wie o tym wyborze nie oznacza, że ten wybór jest zdeterminowany. Jeżeli widzisz, że jakiś człowiek zamierza gdzieś skoczyć to ty zdeterminowałeś ten wybór? Chyba, że chodzi ci o to, że nie możesz dokonać wyboru sprzecznego z wszechwiedzą Boga, ale pomimo zgodności z wszechwiedzą to i tak będzie twój wybór, a nie wybór Boga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 22:19, 21 Gru 2005    Temat postu:

Podzielam zdanie Konrado - Wszechwiedza to nie "wszechzarządzanie".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kuba




Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 23:04, 21 Gru 2005    Temat postu:

Ciekawe, czemu nie kłócicie się np. czy Bóg może nie widzieć kolorów? Zgoda, nie mogę pomyśleć czegoś, co jest np. sprzeczne, ale nie mogę też zobaczyć powierzchni, która nie ma koloru (chyba, że jest idealnie przezroczysta, ale wtedy w ogóle jej nie widzę). Skoro przyjmujecie, że Bóg myśli według ludzkiej logiki, to czemu nie zakładacie też, że widzi ludzkim sposobem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22793
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:33, 22 Gru 2005    Temat postu:

Jesli moja wiedza na temat tego, ze ten czlowiek skoczy, jest nieomylna i posiadlem ja przed tym, zanim ten czlowiek zdecydowal sie skoczyc, to czlowiek ten nie mial wyboru w momencie podejmowania swojej decyzji. I dlatego nie bylo zadnej decyzji.

Determinizm wyklucza decyzje. Absolutna wszechwiedza pociaga za soba determinizm. Ergo, absolutna wszechwiedza wyklucza decyzje.

Ergo, absolutna wszechwiedza wyklucza rowniez wolna wole Boga. A to absurd.

Kubo, nie ma zadnego powodu, by Bog (jako Bog) widzial ludzkim sposobem. Do niczego mu to nie jest potrzebne. Ale Bog jako czlowiek widzi ludzkim sposobem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikon




Dołączył: 15 Gru 2005
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 16:49, 22 Gru 2005    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jesli moja wiedza na temat tego, ze ten czlowiek skoczy, jest nieomylna i posiadlem ja przed tym, zanim ten czlowiek zdecydowal sie skoczyc, to czlowiek ten nie mial wyboru w momencie podejmowania swojej decyzji. I dlatego nie bylo zadnej decyzji.


Nie rozumiem. A jesli posiadles te wiedze w momencie skoku, albo 10 sekund po nim ale wcale nie patrzac na skok, tylko dedukujac? Co za roznica?

A co jesli istniejesz poza czasem i w odniesieniu do Ciebie bezsensowne jest zdanie, ze posiadles co przed tym nim on skoczyl?

wujzboj napisał:
Ergo, absolutna wszechwiedza wyklucza rowniez wolna wole Boga. A to absurd.


Iiii! Popsules mi pomysl na popsucie dyskusji. To ja chcialem spytac, czy Bog ma wolna wole, i zwinac sie w klebek z chichotu, ale dopiero gdy zdefniniujemy, co to jest wolna wola --- metne intuicje na temat tego, co to znaczy u ludzi, tutaj nie wystarczaja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 16:54, 22 Gru 2005    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jesli moja wiedza na temat tego, ze ten czlowiek skoczy, jest nieomylna i posiadlem ja przed tym, zanim ten czlowiek zdecydowal sie skoczyc, to czlowiek ten nie mial wyboru w momencie podejmowania swojej decyzji. I dlatego nie bylo zadnej decyzji.

Dlaczego tak uważasz?

wujzboj napisał:
Determinizm wyklucza decyzje. Absolutna wszechwiedza pociaga za soba determinizm. Ergo, absolutna wszechwiedza wyklucza decyzje.

Dlaczego absolutna wszechwiedza pociąga za sobą determinizm? Czy gdy ty wiesz o czymś np. o naukowej słuszności prawa grawitacji to zdeterminowałeś to?

wujzboj napisał:
Ergo, absolutna wszechwiedza wyklucza rowniez wolna wole Boga. A to absurd.

Nie wyklucza. Po prostu Bóg wie o swoich decyzjach. Człowiek też bardzo często wie, co zamierza zrobić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
juki




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 18:57, 22 Gru 2005    Temat postu: Przeniśmy problem do czasu, przed stworzeniem Wszechświata

Kiedy nie było jeszcze nikogo, ani niczego Bóg od wieczności planował swe dzieło. Nastąpił na osi czasu punkt 0. Zacznie stwarzać.
Czy w tym momencie już wszystko wiedział?! Wydaje się to niedorzeczne.
Przecież oprócz martwych przedmiotów i praw, którym bezwzględnie podlegają zaplanował też stworzenie, nie tylko roślin (tropizmy), zwierząt (isnstynkty) ale też na swój obraz podobnych do Niego ludzi i aniołów.
W tym momencie zrzeka się cząstki swej zdolności do wnikania we wszystko, a tylko w te wydarzenia z przyszłości, które interesują Go ze względu na swój zamiar w danej epoce, jak i w nieskończonej przyszłości.
Dlatego w Biblii w Księdze Koheleta jest napisane, że są wydarzenia, w których decyduje czas i przypadek.
Gdyby Bóg wiedział, w momencie podejmowania decyzji o stwarzaniu, że człowiek wybierze drogę buntu i sprowadzi to tyle nieszczęść, krwi i łez to kto
był odpowiedzialny za całe zło, jeśli żadne zwenętrzne siły nie występowały?
Wiedział natomiast z całą pewnością, że swoje plany zrealizuje bez względu na decyzje wolnych stworzeń. Ma bowiem na każdy wybór wolnych stworzeń plan awaryjny. Takim planem jest niewątpliwie prorocza zapowiedź o Nasieniu niewiasty, które zmiażdży głowę Węża.
Chociaż napisane, że bez wiedzy Ojca nie spadnie nawet wróbelek, ale jest to zapewne wiedza dopuszczająca, a nie determinizm.
Co nie wchodzi w zakres zamierzeń Boga, nie musi być przez Niego przewidywalne.
Księga Powtórzonego Prawa 30 r. 19, 20 w. Bóg prosi Izraela: "Położyłem dziś przed tobą życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierz przeto życie..." Jaki by miała senas ta prośba Wszechwiedzącego Boga, gdyby wszechwiedza była totalna? Gdyby się wpierw nie zrzekł wiedzy na temat tego wyboru, to czy nie byłaby to obłudna prośba?
Reasumując, zgadzam się w zupełności w Wujem Z. "...absolutna wiedza pociąga za sobą determinizm", a co zatem idzie brak wolnej woli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Pią 11:47, 23 Gru 2005    Temat postu:

juki napisał:
W tym momencie zrzeka się cząstki swej zdolności do wnikania we wszystko, a tylko w te wydarzenia z przyszłości, które interesują Go ze względu na swój zamiar w danej epoce, jak i w nieskończonej przyszłości.

No i co ? Skoro wszystko i tak jest już ustalone, to nie ma znaczenia czy dany bóg wie o tym czy nie. Liczy się fakt, że przyszłość jest już ustalona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22793
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:26, 23 Gru 2005    Temat postu:

wuj napisał:
Jesli moja wiedza na temat tego, ze ten czlowiek skoczy, jest nieomylna i posiadlem ja przed tym, zanim ten czlowiek zdecydowal sie skoczyc, to czlowiek ten nie mial wyboru w momencie podejmowania swojej decyzji. I dlatego nie bylo zadnej decyzji.

mikon napisał:
A jesli posiadles te wiedze w momencie skoku, albo 10 sekund po nim ale wcale nie patrzac na skok, tylko dedukujac?


Roznica trywialna. Mozliwosc przeprowadzenia bezblednej dedukcji jest rownowazna determinizmowi ukladu, a determinizm wyklucza wolnosc.

mikon napisał:
A co jesli istniejesz poza czasem

Nie zmienia to nic w determinizmie omawianego ukladu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 14:40, 23 Gru 2005    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
juki




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 17:14, 23 Gru 2005    Temat postu:

Konrado! Te argumenty nie przekonują, bo Bóg stworzył wszystkie warunki i konieczne i wystarczające do wpadnięcia człowieka do rowu. A tu nagle "przerażony" krzyczy, ostrzega.
Nie odpowiadają te argumenty na wątpliwość, która powstaje, gdy zastanowimy się nad
punktem 0, gdy Bóg wszystko zaplanował. Nawet to, że będą zdarzenia losowe.
Genkaku powiedział:"No i co ? Skoro wszystko i tak jest już ustalone..." A kto powiedział, że Bóg musiał ustalać wszystko? Wystarczy, że ustalił cel, a drogi do niego mogą prowadzić różne w zależności od decyzji wolnej jednostki, a więc albo z nim, albo bez niego.
Dobry i mądry Ojciec nie kieruje każdym kroczkiem syna. Nie trzyma pod kloszem, ani w pokoju bez klamek, ale daje stosowne i zrozumiałe wytyczne i wskazówki.
Przerażająca jest ta wiara Kalwina w determiancję jednostek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 17:19, 23 Gru 2005    Temat postu:

Nie wykazałeś, że absolutna wszechwiedza jest sprzeczna z wolną wolą człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikon




Dołączył: 15 Gru 2005
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 19:28, 23 Gru 2005    Temat postu:

wujzboj napisał:
Roznica trywialna. Mozliwosc przeprowadzenia bezblednej dedukcji jest rownowazna determinizmowi ukladu, a determinizm wyklucza wolnosc.


No to juz bardzo duzy postep w naszej dyskusji, bo mamy teraz dwie latwiejsze tezy: wszechwiedza implikuje determinizm, a ten brak wolnej woli.

Jednak powstrzymam sie od dalszej dyskusji dopoki nie zrozumiem co to jest, conajmniej, wolna wola i determinizm, bo zaczynam odczuwac jalowosc i powtarzalnosc w tym watku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
juki




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 0:32, 24 Gru 2005    Temat postu:

A czy film nagrany dopuszcza możliwość innego zakończenia niż to zrobił, operator, reżyser i montażysta, a kopii było tyle, że podrobić się wszystkich nie dało.
Można mówić o wszechwiedzy ogólnie, ale tu mówi się o Tym, którego nikt nie ograniczał, bo sam wszystko stworzył.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22793
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:54, 26 Gru 2005    Temat postu:

mikon napisał:
co to jest, conajmniej, wolna wola i determinizm

Przestrzen wszystkich mozliwych wydarzen jest deterministyczna, jesli rozpada sie jednoznacznie na jednowymiarowa podprzestrzen wydarzen bedacych linia swiata "od poczatku do konca czasu" (tj. wydarzen ktore zaszly, zachodza i zajda) i podprzestrzen wydarzen nierealnych (tj. wydarzen, ktore nie zaszly, nie zachodza i nie zajda). Mozna sprobowac tak:
**Determinizm == wlasnosc krzywej w przestrzeni wszystkich mozliwych wydarzen, klasy C^oo, i sparametryzowanej parametrem t. Wlasnosc ta polegaja na tym, ze dokladna znajomosc stanu dla wartosci parametru t=t0 (znajomosc polozenia punktu na krzywej i oraz dostatecznej ilosci pochodnych) wyznacza jednoznacznie stan dla dowolnego parametru t>t0.

Mowiac po ludzku: swiat jest deterministyczny, gdy pelna wiedza o stanie swiata w jakiejs chwili czasu jest rownowazna znajomosci stanu swiata w dowolnej pozniejszej chwili czasu.

Wszechwiedza absolutna jest wiec rownowazna determinizmowi.

**Wolna wola to mozliwosc wybrania przez podmiot takiego dzialania, jakie jest zgodnie z natura podmiotu.

**Zajscie aktu wyboru oznacza, ze stan swiata w chwili t=t0 (chwila wyboru) nie determinuje stanu wybranego (stanu w chwili t1=t0+dt).

W swiecie deterministycznym mozliwe jest jedynie zludzenie wyboru: podmiot nie posiada dostatecznej wiedzy, aby umiec przewidziec to, co nastapic musi, i dlatego odnosi wrazenie, ze cos wybiera, lecz w rzeczywistosci jego "wybor" jest z gory ustalony (bo droga swiata jest z gory ustalona). Wolna wola jest wiec w tym przypadku zludzeniem mozliwosci wybierania przez podmiot takiego dzialania, jakie jest zgodne z natura podmiotu.

W swiecie, w ktorym podmiot jest autonomicznym tworca pewnej czesci swiata, nie ma "krzywej swiata" biegnacej od poczatku do konca czasu. Jest tylko "krzywa swiata" biegnaca od poczatku czasu do terazniejszosci. W takim swiecie istnieje wolnosc woli podmiotu, a jej stopien jest mierzony mozliwoscia dokonania wyboru zgodnego z natura podmiotu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 19:52, 26 Gru 2005    Temat postu:

To, że Bóg wie o tym, jakiego wyboru ktoś dokona nie oznacza, że świat jest zdeterminowany. Nie oznacza, że Bóg zdeterminował ten wybór i że wolna wola jest złudzeniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22793
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:01, 26 Gru 2005    Temat postu:

A kto zdeterminowal wybor?

Co znaczy wybor, Konrado?

Kiedy dokonuje sie wybor?

Czym rozni sie wybor dokonany przez bohatera filmu od wyboru osoby w zdeterminowanym swiecie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:03, 26 Gru 2005    Temat postu:

Wuju, a czy nas wogóle interesuje kwestia wyboru z pozycji innej niż naszej własnej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22793
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:06, 26 Gru 2005    Temat postu:

Mnie interesuje, zeby ten wybor nie byl moim zludzeniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:11, 26 Gru 2005    Temat postu:

A mnie nie bardzo - tak czy siak wybieram i tak czy siak nie wiem czy mój wybór jest zdeterminowany!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:15, 26 Gru 2005    Temat postu:

wujzboj napisał:
A kto zdeterminowal wybor?

Co znaczy wybor, Konrado?

Kiedy dokonuje sie wybor?

Czym rozni sie wybor dokonany przez bohatera filmu od wyboru osoby w zdeterminowanym swiecie?

Jeżeli ja mam wolną wolę to ja zdeterminowałem ten wybór i jest to niezależne od faktu czy Bóg wiedział o tym jakiego ja dokonam wyboru, czy nie. Zobacz sobie na: [link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych].
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22793
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:30, 26 Gru 2005    Temat postu:

konrado5 napisał:
Jeżeli ja mam wolną wolę to ja zdeterminowałem ten wybór

Kiedy zdeterminowales?

Na czym polega to "zdeterminowanie"?

Czym rozni sie ono od "zdeterminowania" dokonanego przez bohatera filmu?

Czy gdy bohater filmu wybral, ze zje na sniadanie ciastko, to byl to wybor bohatera filmu, czy wybor rezysera? Gdzie tu miejsce dla wolnej woli bohatera filmu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pan Gąsienica
Mediator na urlopie



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 20:44, 26 Gru 2005    Temat postu:

konrado5 napisał:

Jeżeli ja mam wolną wolę to ja zdeterminowałem ten wybór i jest to niezależne od faktu czy Bóg wiedział o tym jakiego ja dokonam wyboru, czy nie. Zobacz sobie na: [link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych].


Odnosząc się do konkretnego przykładu z podanego przez Ciebie linku:

Ks. dr Michał Kaszowski napisał:
Jeśli np. człowiek patrzący ze szczytu góry przewiduje upadek w przepaść jakiegoś nierozważnego turysty, który biegnie bez opamiętania w jej stronę, to nie oznacza to, że swoją wiedzą ograniczył on wolność owego szaleńca lub że spowodował jego nieszczęście.


Ależ ten "człowiek patrzący ze szczytu" właśnie to spowodował, bo STWARZAJĄC owego szaleńca WIEDZIAŁ Z GÓRY, że wbiegnie w przepaść. Jeżeli by nie chciał, aby turysta wpadł w przepaść, wystarczyło mu stworzyć turystę takiego samego, który jednak tego dnia zostanie w schronisku.

Wybór więc turysty nie jest w istocie wyborem jego własnym, ale wyborem Boga. To On zdecydował, że turysta spadnie z przepaści. Czy można więc nazwać nieszczęśnika wolnym tylko dlatego, że coś mu się tam wydaje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:45, 26 Gru 2005    Temat postu:

Cytat:
Ależ ten "człowiek patrzący ze szczytu" właśnie to spowodował, bo STWARZAJĄC owego szaleńca WIEDZIAŁ Z GÓRY, że wbiegnie w przepaść.

Ale turysta nie wiedział!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:48, 26 Gru 2005    Temat postu:

wujzboj napisał:
Kiedy zdeterminowales?

Zdeterminowałem w momencie dokonania wyboru.

wujzboj napisał:
Na czym polega to "zdeterminowanie"?

Na tym, że ja jakiegoś wyboru dokonałem i ten wybór nie był przez nikogo ustalony.

wujzboj napisał:
Czym rozni sie ono od "zdeterminowania" dokonanego przez bohatera filmu?

Czy gdy bohater filmu wybral, ze zje na sniadanie ciastko, to byl to wybor bohatera filmu, czy wybor rezysera? Gdzie tu miejsce dla wolnej woli bohatera filmu?

Wyjaśnij mi dlaczego uważasz, że jeżeli Bóg wiedział o jakimś wyborze to oznacza to, że Bóg ustalił ten wybór. To, że reżyser ustalił wybory bohaterów nie oznacza, że Bóg ustalił wybory ludzi i nie jest to sprzeczne z wiedzą o tym, jakich wyborów ludzie dokonają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 32, 33, 34  Następny
Strona 2 z 34

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin