Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wszechwiedza, a wolna wola
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 31, 32, 33, 34  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:39, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Gaahl napisał:

Cytat:
Założenie że Bóg stworzył tylko i wyłacznie nasz wszechświat w swojej nieskończonej historii to stwierdzenie typu "ziemia jest płaska"

dowód prosze!


A ty mi udowodnij istnienie lub nie istnienie Boga :shock:
1000 lat temu ziemia była pepkiem świata a czym jest dzisiaj ? Planety w innych gwiazdach już są a biorąc od uwagę prawie nieskończoną ilość gwiazd w naszym wszechswiecie prawdopodobieństwo drugiej "ziemi" jest bardzo duże. Koncepcje światów równoległych też są. Dlaczego nie miałoby byc ich przynajmniej tyle ile galaktyk w naszym wszechświacie ?

Gaahl napisał:

Cytat:
Możemy założyć, że Bóg w swojej nieskończonej historii (bo przeciez nie miał poczatku) stworzył nieskończenie wiele wszechswiatów niekoniecznie podobnych do naszego.

łoł. nie należy mnożyć bytów nad potrzebę, a widze, że niektórzy poszli dalej i sobie mnożą światy!

Tu nie ma żadnej potrzeby, to po prostu abstrakcyjne logiczne myslenie - patrz wyżej.

Gaahl napisał:

Cytat:
Czas u Boga to kolejno tworzone i ginace wszechświaty. Odległości czasowe między tymi wszechświatami sa nieistotne. Odległość stworzenia n-tego wszechświata od n+1 może wynosic zarówno jedną bilionowa sekundy jak i bilion lat, jak i może byc prawie nieskończona.

teraz wszedłes na wysoki pułap Boskiej ontologii. ja jestem zbyt mały by to rozumieć. a tym bardziej z tym dyskytować.

Taak, wysoki pułap, bo mówię ci że ziemia jest okrągła - a rachunek prawdopodobieństwa to ty w szkole miałeś ?

Gaahl napisał:

Cytat:
Przed stworzeniem naszego wszechświata nie było naszego czasu (t=1) i naszej przestrzeni (n=3), zatem Bóg musi operować w czasie t=0 (brak czasu) i przestrzeni n=0 (brak przestrzeni) To coś podobnego do twojego poza czasem - w obu przypadkach bezsens.

a jak widze nawet Boga włożyłeś w karby swoich wyobrażeń o świecie (czyli włożyłeś Go w jakiś Boski świat z przestrzenią i czasem).

Gaahl, czemu bredzisz że to moje poglądy. Czemu bezczelnie manipulujesz - to poglady Gabriele fanatyka przestrzeni n=0 i t=0 - ja udowodniłem że to bezsens. Tak samo jak twoje poza czasem zostało obalone zamachem w metrze.

Gaahl napisał:

Bóg jest czymś ABSOLUTNIE różnym od naszego systemu percpepcji i tworzenie jakiś metafizyk wg których ma się poruszac uważam co najmniej za ignoranctwo.


Możemy mysleć o Bogu wyłacznie w logice ludzkiej np. modlisz sie do niego a on może spełnić twoją prośbę ... z wyjątkiem słynnego zamachu w metrze gdzie totalnie nic nie może, jest niewolnikiem znajomości przyszości.

Twór poza czasem to więcej niż ignoranctwo - to idiotyzm. Poza czasem to worek na śmieci gdzie można wrzucać co sie chce wbrew jakiejkolwiek logice, co zreszta Konrado5 robi ...


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 16:23, 24 Wrz 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:59, 24 Wrz 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:

rafal3006 napisał:
Konrado5, fundamentalne założenie przy zamachach w metrze było takie że ty tu i teraz tworzysz swoja historię, mając wolna wole możesz dosłownie wszystko !!!! Jeśli objawia ci sie Bóg i przekazuje ci wiadomość o strasznych zamachach w metrze za 5 godz to każdy normalny człowiek mający wolną wolę pobiegnie do telefonu i w dobie dzisiejszej psychozy z dziecinną łatwościa zapobiegnie zamachowi ..... tylko co wtedy z wszechwiedza Boga ? legnie w gruzach !!!! ... rozumiesz wreszcie dlaczego Bóg musi cie zabić gdybyś sięgnąl po telefon w celu zadzwonienia na policję.

Jeżeli Bóg mi przepowie, że będzie zamach to wynika również to, że pomimo tego, że mam możliwość zapobiegnięcia zamachowi ja tego nie zrobię. Nie zrobię tego, dlatego, że nie będę tego chciał, a nie dlatego, że coś mi to uniemożliwia.

Konrado5 pomyśl jeszcze raz abstrakcyjnie. Masz pewną przepowiednię od Boga o zamachach w metrze.

To jest rzeczywistość stworzona przez terrorystów czyli dla Boga nie do ruszenia !!!!!

Idziesz do metra i stwierdzasz że ładunki wybuchowe są dokładnie tam gdzie pokazał ci Bóg. Czy możesz zawiadomić policję, czy możesz osobiście wynieść te ładunki na śmietnik aby do zamachu nie doszło ?

Nie, bo Bóg jest niewolnikiem przyszłości którą ci ukazał, obaj jesteście niewolnikami - totalnie nic nie możecie zrobić !

Ty jesteś normalny, masz wolna wolę - no i odpowiedz czy możesz zawiadomić policję ? ... przeciez za 5 godz zginie tysiace niewinnych ludzi !!!!

konrado5 napisał:

rafal3006 napisał:
Kolejnośc wszechświat, ziemia, człowiek musi byc identyczna u Boga i u ludzi, bowiem inne rozumowanie w logice ludzkiej to totalny IDIOTYZM. Logiki Boskiej zaden śmiertelnik nie zna i nigdy nie pozna !!!!

A dlaczego uważasz, że idiotyzmem by było, gdyby u Boga nie było żadnej kolejności albo była jakaś inna kolejność?

Dobrze, założmy że u Boga kolejność zdarzeń jest losowa czyli taka: człowiek, ziemia, wszechświat. Tu kłania się szpital psychiatryczny - dla twojego Boga oczywiście :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gaahl




Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 13:13, 24 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Masz chyba kaganiec na mózgu żądając takiego dowodu :D


czyli to Twoja arbitralna przesłanka a ja nie za bardzo jestem skory do jej uznania.

poza tym błąd ekwiwokacji. raz używasz czasu jako - kolejność zdarzeń a raz jako ten nasz fizyczny zalezny od prędkości układu odniesienia w którym się go mierzy oraz grawitacji.

kolejna wada Twojej teorii jest jej słaba moc heurestyczna. niby tłumaczy wszystko, ale daleko jej do prostoty.

Cytat:
A ty mi udowodnij istnienie lub nie istnienie Boga :shock:


a proszę: ww.umk.pl/~mnowicki/publikacje/ratio%20anselmi.pdf

Cytat:
Tu nie ma żadnej potrzeby, to po prostu abstrakcyjne logiczne myslenie - patrz wyżej.


światy możliwe to pojawiają się w logikach modalnych albo w przestrzeni logicznej tyle, że u Ciebie one się zontologizowały i naprawde nie wiem po co.

Gaahl napisał:

Cytat:
Czas u Boga to kolejno tworzone i ginace wszechświaty. Odległości czasowe między tymi wszechświatami sa nieistotne. Odległość stworzenia n-tego wszechświata od n+1 może wynosic zarówno jedną bilionowa sekundy jak i bilion lat, jak i może byc prawie nieskończona.

teraz wszedłes na wysoki pułap Boskiej ontologii. ja jestem zbyt mały by to rozumieć. a tym bardziej z tym dyskytować.

Taak, wysoki pułap, bo mówię ci że ziemia jest okrągła - a rachunek prawdopodobieństwa to ty w szkole miałeś ?[/quote]

ustalmy jak dla mnie nie można pomyśleć czasu bez przestrzeni (OTW - czas to czwarty wymiar). a Ty tu raz używasz czasu jako kolejności a raz w sensie fizycznym. tylko wychodzi na to, że Bóg musi być w jakimś własnym wszechświecie wewątrz, którego tworzy nastepne.

Cytat:
Możemy mysleć o Bogu wyłacznie w logice ludzkiej


nie możemy za bardzo myśleć o Bogu ("myśli Moje nie są myslami waszymi") i dlatego wolałbym jak Żydzi wierzyć a nie za bardzo o tym mówić.

Cytat:
np. modlisz sie do niego a on może spełnić twoją prośbę ... z wyjątkiem słynnego zamachu w metrze gdzie totalnie nic nie może, jest niewolnikiem znajomości przyszości.


a jeśli przyszłości jest WIELE? a jeśli gramy z Bogiem w nieskończoną gre z aksjomatem deterministycznym? (na mój skromny rozum pomiędzy tymi opcjami trzeba szukać rozwiązania).

bo mnie ciekawi jak to jest, że Bóg w Biblii wiele rzeczy przewidział i wiele nam o przyszłości powiedział a tu nagle się okazuje, że jednak te proroctwa to był Boski łud szczęścia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:03, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Gaahl napisał:

poza tym błąd ekwiwokacji. raz używasz czasu jako - kolejność zdarzeń a raz jako ten nasz fizyczny zalezny od prędkości układu odniesienia w którym się go mierzy oraz grawitacji.

Czas u Boga to zawsze kolejność zdarzeń, u ludzi tez takie pojęcie czasu jest zrozumiałe np. wszechświat, ziemia, człowieK - nikt tak naprawdę nie wie dokładnie jak i kiedy powstał nasz wszechswiat ale zdarzenie jest ewidentne. No a kiedy powstał człowiek ? Nikt tego nie wie, bo nikt nie wie którą "małpę" nalezy uznać za człowieka. Nawet dzisiaj nikt nie wie kiedy zaczyna sie człowiek - czy zapłodnione jajeczko to już człowiek ?

Gaahl napisał:

kolejna wada Twojej teorii jest jej słaba moc heurestyczna. niby tłumaczy wszystko, ale daleko jej do prostoty.

Wystarczy odebrać Bogu możliwośc przewidywania przyszłości i wszystko jest proste i piękne - zrobił to kabalista Żydowski, Michał, Zbój i ja - czekamy na ciebie :D Porównaj moją teorię z teoria Konrado5 który za wszelka cenę wprew jakiejkolwiek logice walczy tu o niesprzeczność wszechwiedzy absolutnej Boga z wolna wolą ze Zbójem, Michałem i mną. Dla mnie wywody Zbója czy Michała są proste, logiczne i jasne, wywody Konrado5 to pomrocznośc jasna - nikt nie wie o co chodzi, czy zgadzasz się z tym ?

Gaahl napisał:

Cytat:
A ty mi udowodnij istnienie lub nie istnienie Boga :shock:

a proszę: ww.umk.pl/~mnowicki/publikacje/ratio%20anselmi.pdf

W co ty wierzysz Gaahl ? :D Idiotą nie jestem i nawet nie mam tam zamiaru zaglądać. Nikt i nigdy nie udowodni istnienia czy nie istnienia Boga - to mój prywatny dogmat nie do obalenia. :D

Gaahl napisał:

Cytat:
Tu nie ma żadnej potrzeby, to po prostu abstrakcyjne logiczne myslenie - patrz wyżej.

światy możliwe to pojawiają się w logikach modalnych albo w przestrzeni logicznej tyle, że u Ciebie one się zontologizowały i naprawde nie wiem po co.

Widze, że dalej nie rozumiesz co to jest wieczność czyli że Bóg istnieje od minus do plus nieskończoności. Jeśli cofam sie minus 15 mld lat do tyłu to oczywiście znika mi nasz czas i nasza materia co nie znaczy że nie mogę sięgnąć naszym rozumieniem czasu do biliona lat przed stworzeniem naszego wszechświata albo nawet do minus nieskończoności. Bóg był jest i będzie, jest wieczny, wszechświatów mógł stworzyc nieskończenie wiele bo istnieje od nieskończoności i na pewno ma świadomośc kolejności ich tworzenia bo inaczej powinien udac sie do Boskiego psychiatry :D

Gaahl napisał:

Rafal3006 napisał:

Gaahl napisał:

Cytat:
Czas u Boga to kolejno tworzone i ginace wszechświaty. Odległości czasowe między tymi wszechświatami sa nieistotne. Odległość stworzenia n-tego wszechświata od n+1 może wynosic zarówno jedną bilionowa sekundy jak i bilion lat, jak i może byc prawie nieskończona.

teraz wszedłes na wysoki pułap Boskiej ontologii. ja jestem zbyt mały by to rozumieć. a tym bardziej z tym dyskytować.

Taak, wysoki pułap, bo mówię ci że ziemia jest okrągła - a rachunek prawdopodobieństwa to ty w szkole miałeś ?


ustalmy jak dla mnie nie można pomyśleć czasu bez przestrzeni (OTW - czas to czwarty wymiar).

Oczywiście że czas nie może istnieć bez przestrzeni tak więc Twój i Konrad5 twór poza czasem powinniście prawidłowo naywac poza czasem i przestrzenią ... czyli jeśli wasz Bóg operuje poza czasem gdzie t=0 to automatycznie znika mu przestrzeń czyli n=0 !!!!

... czyli taki Bóg nie ma dostępu do naszego wszechświata, nasze światy sa odizolowane :D


Gaahl napisał:

Cytat:
Możemy mysleć o Bogu wyłacznie w logice ludzkiej


nie możemy za bardzo myśleć o Bogu ("myśli Moje nie są myslami waszymi") i dlatego wolałbym jak Żydzi wierzyć a nie za bardzo o tym mówić.

No i kabalista Żydowski tak właśnie mówi:

Bóg nie może znać przyszłości człowieka, bo wtedy wszystko jest zdeterminowane i bez sensu !!!

Gaahl napisał:

Cytat:
np. modlisz sie do niego a on może spełnić twoją prośbę ... z wyjątkiem słynnego zamachu w metrze gdzie totalnie nic nie może, jest niewolnikiem znajomości przyszości.

a jeśli przyszłości jest WIELE? a jeśli gramy z Bogiem w nieskończoną gre z aksjomatem deterministycznym? (na mój skromny rozum pomiędzy tymi opcjami trzeba szukać rozwiązania).

Gaahl, ty i Konrado5 chorujecie na schizofrenię w wszym pojęciu wolnej woli, bo z jednej strony zgadzacie się że kazdy człowiek ma wolną wolę, czyli tworzy tu i teraz swoją historię na podstawie bieżacych swoich decyzji, a z drugiej strony z waszego poza czasu wszystkie decyzje człowieka są Bogu znane od zawsze, czyli świat jest totalnie zdeterminowany. Bezsens takiego rozumowania wykazałem na przykładzie zamachów w metrze.

Jeśli za fundament całego sensu naszego istnienia uznamy to co w absolutnie wszystkich sensownych religiach jest wspólne czyli:

Człowiek ma wolną wolę !!!

to determinizm należy między bajki włożyć :D

Gaahl napisał:

bo mnie ciekawi jak to jest, że Bóg w Biblii wiele rzeczy przewidział i wiele nam o przyszłości powiedział a tu nagle się okazuje, że jednak te proroctwa to był Boski łud szczęścia.

A kto powiedział, że Biblia jest pępkiem wszechświata ? Prawdziwy Bóg jest z całą pewnościa ponad wszelkimi ziemskimi religiami i żaden człowiek ani żadna religia nigdy go nie pozna ani nie zrozumie, bo nasze światy są różnymi światami.

Dla prawdziwego Boga jest nieistotne czy jesteś ateistą czy wierzącym. Mnie się na przykład podoba być "wielkanocnym" katolikiem, bo to religia moich przodków ...
Gdybym urodził sie w rodzinie starowierców którzy w dogmacie wiary maja zapisane, że ziemia jest płaska byłbym starowiercą, szczególnie dlatego że to ginąca religia a dogmat Boga jest taki:

Różnorodność jest piękna !

co widać na przykładzie całej otaczającej nas rzeczywistości - dotyczy to także religii !!!! :D

Jeśli Bóg istnieje to na 100% prawdziwy jest mój podpis.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 14:42, 24 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Idziesz do metra i stwierdzasz że ładunki wybuchowe są dokładnie tam gdzie pokazał ci Bóg. Czy możesz zawiadomić policję, czy możesz osobiście wynieść te ładunki na śmietnik aby do zamachu nie doszło ?

Ile razy mam powtarzać, że mogę zawiadomić policję, tylko tego nie zrobię, bo nie będę chciał?
rafal3006 napisał:
Nie, bo Bóg jest niewolnikiem przyszłości którą ci ukazał, obaj jesteście niewolnikami - totalnie nic nie możecie zrobić !

Ale przyczyną tej przepowiedni jest mój brak chęci. Gdyby nie było mojej decyzji o niepowiadomieniu policji to by tej przyszłości nie było. Nie możemy zmienić przyszłości, ale możemy o niej zadecydować.
rafal3006 napisał:
Dobrze, założmy że u Boga kolejność zdarzeń jest losowa czyli taka: człowiek, ziemia, wszechświat. Tu kłania się szpital psychiatryczny - dla twojego Boga oczywiście :D

No i co z tego, że jest losowa. Oczywiście, że może być losowa, a szpital psychiatryczny się nie kłania, bo i tak widzi, że w czasie pierwszy jest wszechświat, potem jest ziemia, potem człowiek. Nie wiem dlaczego miałby się mu kłaniać szpital psychiatryczny. :D


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Nie 14:43, 24 Wrz 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:43, 24 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Założenie że Bóg stworzył tylko i wyłacznie nasz wszechświat w swojej nieskończonej historii to stwierdzenie typu "ziemia jest płaska"

Gaahl napisał:
dowód prosze!

rafal3006 napisał:
Masz chyba kaganiec na mózgu żądając takiego dowodu :D

Pomijając już tak rzucającą się w oczy sprawę jak notoryczne przysypianie moderatorów i prostackie obelgi na forum które szczyci się promowaniem "racjonalnej dyskusji"

to drażni najbardziej sposób "argumentacji" rafala, który polega na unikaniu uzasadnienia własnych twierdzeń. Rafal wypowiedziałes zwykły nonsens porównując tezę jawnie sprzeczną z dostępną każdemu obserwacją ( 'ziemia jest płaska") z tezą nieweryfikowalną będącą tylko opinią ('Bóg stworzył tylko i wyłacznie nasz wszechświat') a zachowujesz się jakbyś pozjadał wszystkie rozumy. Nie wiem czemu bawi cię taki sposób "forumowania".. ?

Gaahl napisał:
Bóg jest czymś ABSOLUTNIE różnym od naszego systemu percpepcji i tworzenie jakiś metafizyk wg których ma się poruszac uważam co najmniej za ignoranctwo.

:brawo:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:55, 24 Wrz 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:
rafal3006 napisał:
Idziesz do metra i stwierdzasz że ładunki wybuchowe są dokładnie tam gdzie pokazał ci Bóg. Czy możesz zawiadomić policję, czy możesz osobiście wynieść te ładunki na śmietnik aby do zamachu nie doszło ?

Ile razy mam powtarzać, że mogę zawiadomić policję, tylko tego nie zrobię, bo nie będę chciał?

Konrado5 czy ty jesteś normalny ? :shock:

Masz wolna wolę, sprawdzasz ładunki wybuchowe w metrze, są dokładnie tam gdzie ci przepowiedział Bóg, wiesz że za 5 godz będzie masakra tysiecy ludzi a ty mówisz .....

mam to wszystko w dupie, niech sobie idioci giną ... a może tym metrem będzie jechała twoja córka ? O tym nie pomyślałeś ? :shock:

Odpowiedz jeszcze raz, bo nie wierzę aby mając wiedzę o zamach i mając wolna wolę nie ostrzegłbyś o zamachach :shock: :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 15:04, 24 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Konrado5 czy ty jesteś normalny ? :shock:

Jak definiujesz normalność? :D
rafal3006 napisał:
Odpowiedz jeszcze raz, bo nie wierzę aby mając wiedzę o zamach i mając wolna wolę nie ostrzegłbyś o zamachach :shock: :shock:

Po prostu niemożliwe jest zajście dwóch zdarzeń: przepowiedni o zamachu i mojego ostrzeżenia o zamachu. Skoro jest przepowiednia to oznacza to, że nie chciałem ostrzec o zamachu. Gdybym chciał ostrzec to tej przepowiedni by wogule nie było. Gdy Bóg dał mi tą przepowiednię to wygląda to tak: przyszłość będzie taka, bo ty nie zdecydujesz się o niej ostrzec. Po prostu przepowiedział mi Bóg przyszłość, która wynika między innymi z moich wyborów, które wynikły również z dowiedzenia się o tej przepowiedni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:36, 24 Wrz 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:

rafal3006 napisał:
Konrado5 czy ty jesteś normalny ? :shock:

Jak definiujesz normalność? :D

Najprosciej w świecie, jeśli mam wiedzę o zamachach od kogokolwiek (z Bogiem włącznie) w których za 5 godz zginą tysiące niewinnych ludzi to mając wolną wolę dzwonię na policję i z dziecinna łatwością zapobiegam zamachowi.

konrado5 napisał:

rafal3006 napisał:
Odpowiedz jeszcze raz, bo nie wierzę aby mając wiedzę o zamach i mając wolna wolę nie ostrzegłbyś o zamachach :shock: :shock:

Po prostu niemożliwe jest zajście dwóch zdarzeń: przepowiedni o zamachu i mojego ostrzeżenia o zamachu. Skoro jest przepowiednia to oznacza to, że nie chciałem ostrzec o zamachu.


Gdzie twoje sumienie Konrado5 ? :shock:

Przepowiednia jest prawdziwa a ty mając wolna wole totalnie nic nie możesz zrobić, obaj razem z Bogiem jestescie niewolnikami .. to tylko abstrakcyjne myślenie. To jest twardy dowód że twoje poza czasem jest bez sensu i tylko tego nie jesteś w stanie zaakceptować.

Bóg który zna przyszłość i operuje w naszej rzeczywistości totalnie nic nie może, to niewolnik.

Czy Bóg ma wiedzę o strasznym zamachu w metrze za 5 godz - MA !!!
Czy Bóg operuje w twojej rzeczywistości - TAK !!!
Czy może ci zatem przepowiedzieć straszny zamach w metrze - MOŻE !!!!
Czy Konrado5 mający wolna wolę może zadzwonic na policję ??? TAK lub NIE

To tylko abstrakcyjne myślenie Konrado5, czemu sie boisz odpowiedzieć ? :D

Odpowiedz zatem na pytanie uproszczone:

Czy majac wiedzę o zamchu w metrze od człowieka też powiedziałbyś: Mam to wszystko w dupie ! - niech giną !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 16:16, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Oless napisał:
Pomijając już tak rzucającą się w oczy sprawę jak notoryczne przysypianie moderatorów i prostackie obelgi na forum które szczyci się promowaniem "racjonalnej dyskusji"

Moderatorzy czasem przysypiają a czasem "dają komuś szanse" i odzywają się dopiero po pewnym czasie (z resztą Rafal dostał już kilka uwag). Jeśli uważasz, że moderatorzy sobie nie radzą to im pomóż (np pisząc im priwa) a nie metodą "sprawdzę czy czyta". Albo zależy ci na tym, żeby forum jednak racjonalną dyskusje promowało (w końcu na nim piszesz!) i wtedy spodziewałbym się takiej reakcji, albo zależy ci żeby kogoś zjechać i wtedy faktycznie - czekaj na wpadkę a potem dawaj...
A co do tego:

Rafal3006 napisał:
Masz chyba kaganiec na mózgu żądając takiego dowodu

Rafal masz dwie opcje - zmienić ten wpis albo post wyląduje w więzieniu. Przy następnym poście nie będe cię już ostrzegał tylko post wyląduje w więzieniu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:29, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Zgoda, to mogło obrazić - juz usunąłem, przepraszam.

Drizzt, to zaledwie druga uwaga ....

Moim zdaniem dyskusja jest ciekawa jak jest ostra. W wielu wątkach obserwuję tu łagodne wzajemne przepychanki które trwaja "latami" np. Konrado5 i jego poza czasem z argumentami przeciwnymi Zbójowymi i Michałowmi - to bezsensowne i nieskończone "w koło Macieju".... nikt nikogo nie przekona do końca świata. Dla mnie to jest nudne i szukam wyjścia z tego koła a jestem po stronie Zbója i Michała.

Jestem pewien, że mój przykład z zamachami w metrze to twardy dowód że Bóg nie może znać przyszłości i operować w naszym punkcie doniesienia, zatem twór poza czasem jest bez sensu - może udało mi sie wyjść z tego błędnego koła ? :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gaahl




Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 16:43, 24 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Czas u Boga to zawsze kolejność zdarzeń, u ludzi tez takie pojęcie czasu jest zrozumiałe np. wszechświat, ziemia, człowieK - nikt tak naprawdę nie wie dokładnie jak i kiedy powstał nasz wszechswiat ale zdarzenie jest ewidentne. No a kiedy powstał człowiek ? Nikt tego nie wie, bo nikt nie wie którą "małpę" nalezy uznać za człowieka. Nawet dzisiaj nikt nie wie kiedy zaczyna sie człowiek - czy zapłodnione jajeczko to już człowiek ?


ale w Twoim pojęciu wieczności nakładasz dwie RÓŻNE kategorie czasu na siebie.

Cytat:
Wystarczy odebrać Bogu możliwośc przewidywania przyszłości i wszystko jest proste i piękne - zrobił to kabalista Żydowski, Michał, Zbój i ja - czekamy na ciebie :D Porównaj moją teorię z teoria Konrado5 który za wszelka cenę wprew jakiejkolwiek logice walczy tu o niesprzeczność wszechwiedzy absolutnej Boga z wolna wolą ze Zbójem, Michałem i mną. Dla mnie wywody Zbója czy Michała są proste, logiczne i jasne, wywody Konrado5 to pomrocznośc jasna - nikt nie wie o co chodzi, czy zgadzasz się z tym ?


jak odbierzesz wszechwiedze to odpada niezmienność a potem doskonałość. do dziś nie usłyszałem jak masz zamiar to pogodzić.

no chyba, że Bóg nie jest doskonały.

Cytat:
W co ty wierzysz Gaahl ? :D Idiotą nie jestem i nawet nie mam tam zamiaru zaglądać. Nikt i nigdy nie udowodni istnienia czy nie istnienia Boga - to mój prywatny dogmat nie do obalenia. :D


prywatne dogmaty nie są usprawiedliwieniem dla ignorancji i braku pokory.

Cytat:
Widze, że dalej nie rozumiesz co to jest wieczność czyli że Bóg istnieje od minus do plus nieskończoności.


tak bo nie rozumiem czegoś opartego na błędach dedukcyjnych.

Cytat:
... czyli taki Bóg nie ma dostępu do naszego wszechświata, nasze światy sa odizolowane :D


przestrzeń i czas to pleonazm, więc nie muszę mówić "poza czasem i przestrzenią".

odizolowanie światów nie wynika. błąd.

Cytat:
No i kabalista Żydowski tak właśnie mówi:

Bóg nie może znać przyszłości człowieka, bo wtedy wszystko jest zdeterminowane i bez sensu !!!


a to do czego? bo na pewno nie do mojej wypowiedzi.

Cytat:
Gaahl, ty i Konrado5 chorujecie na schizofrenię w wszym pojęciu wolnej woli, bo z jednej strony zgadzacie się że kazdy człowiek ma wolną wolę, czyli tworzy tu i teraz swoją historię na podstawie bieżacych swoich decyzji, a z drugiej strony z waszego poza czasu wszystkie decyzje człowieka są Bogu znane od zawsze, czyli świat jest totalnie zdeterminowany. Bezsens takiego rozumowania wykazałem na przykładzie zamachów w metrze.


powtarzam pytanie a jeśli przyszłości jest wiele?

Cytat:
Jeśli za fundament całego sensu naszego istnienia uznamy to co w absolutnie wszystkich sensownych religiach jest wspólne czyli:


tam powinno być zgadzających się z moimi dogmatami.

Cytat:
to determinizm należy między bajki włożyć :D


nie zrozumiałeś przykładu z gra nieskończoną
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:21, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Gaahl napisał:

rafal3006 napisał:

Czas u Boga to zawsze kolejność zdarzeń, u ludzi tez takie pojęcie czasu jest zrozumiałe np. wszechświat, ziemia, człowieK - nikt tak naprawdę nie wie dokładnie jak i kiedy powstał nasz wszechswiat ale zdarzenie jest ewidentne. No a kiedy powstał człowiek ? Nikt tego nie wie, bo nikt nie wie którą "małpę" nalezy uznać za człowieka. Nawet dzisiaj nikt nie wie kiedy zaczyna sie człowiek - czy zapłodnione jajeczko to już człowiek ?

ale w Twoim pojęciu wieczności nakładasz dwie RÓŻNE kategorie czasu na siebie.

Dla mnie, przedszkolaków i dla innch (sam podałeś przykład) definicja wieczności:
Wieczność = (-nieskończoność, 0, + nieskończoność) gdzie 0 to nasz punkt odniesienia.

Jest doskonała i zrozumiała, a jeśli dla ciebie nie to twój problem.

Kazdy przedszkolak ci powie ile to jest tydzień przed wielkim wybuchem :D Zapytaj dowolnego księdza czy Bóg istniał na bilion lat przed wielkim wybuchem :D

Gaahl napisał:

Cytat:
Wystarczy odebrać Bogu możliwośc przewidywania przyszłości i wszystko jest proste i piękne - zrobił to kabalista Żydowski, Michał, Zbój i ja - czekamy na ciebie :D Porównaj moją teorię z teoria Konrado5 który za wszelka cenę wprew jakiejkolwiek logice walczy tu o niesprzeczność wszechwiedzy absolutnej Boga z wolna wolą ze Zbójem, Michałem i mną. Dla mnie wywody Zbója czy Michała są proste, logiczne i jasne, wywody Konrado5 to pomrocznośc jasna - nikt nie wie o co chodzi, czy zgadzasz się z tym ?

jak odbierzesz wszechwiedze to odpada niezmienność a potem doskonałość. do dziś nie usłyszałem jak masz zamiar to pogodzić.
no chyba, że Bóg nie jest doskonały.

Bóg wrobiony przez człowieka we wszelkie przymioty typu wszechwiedza absolutna, niezmienność, doskonałośc etc. podniesione do potęgi nieskończonej to po prostu nieszczęsny niewolnik swoich absurdalnych przymiotów ....

Wystarczy jak to poniżej napisał madry Żyd uwierzyć że:
Stwarzając świat, Bóg "wycofał się", by utworzyć dla dzieł swej wszechmocy wolną przestrzeń, w której będą mogły żyć i oddychać. W ten sposób świat i ludzie mogą zachowywać swoją egzystencję i wolność wyboru
.... i juz wszystko będzie piękne i logiczne - identycznie jak ten Żyd myslą wszyscy normalni ze Zbójem, Michałem i Kubusiem na czele ....

Gaahl napisał:

Cytat:
W co ty wierzysz Gaahl ? :D Idiotą nie jestem i nawet nie mam tam zamiaru zaglądać. Nikt i nigdy nie udowodni istnienia czy nie istnienia Boga - to mój prywatny dogmat nie do obalenia. :D

prywatne dogmaty nie są usprawiedliwieniem dla ignorancji i braku pokory.

Niemożliwe jest aby ktokolwiek udowodnił istnienie lub nie istnienie Boga bo to sprzeczne z fundamentalnym prawem Boskim:

Różnorodność jest piękna - dotyczy to także religii !

Gdyby komukolwiek to się udało to na swiecie zapanowałaby jedynie słuszna religia :shock: :shock:

Gaahl napisał:

Cytat:
Gaahl, ty i Konrado5 chorujecie na schizofrenię w wszym pojęciu wolnej woli, bo z jednej strony zgadzacie się że kazdy człowiek ma wolną wolę, czyli tworzy tu i teraz swoją historię na podstawie bieżacych swoich decyzji, a z drugiej strony z waszego poza czasu wszystkie decyzje człowieka są Bogu znane od zawsze, czyli świat jest totalnie zdeterminowany. Bezsens takiego rozumowania wykazałem na przykładzie zamachów w metrze.

powtarzam pytanie a jeśli przyszłości jest wiele?

Gaahl, oczywiście że przyszłości jest nieskończenie wiele. Ja żyjąc tu i teraz swoimi decyzjami tworzę swoja historię na podstawie bieżących decyzji. Mam wolna wolę i nikt, łacznie z Bogiem nie wie jakie decyzje podejmę. Tak więc moich osobistych przyszłości może byc nieskończenie wiele, sam nie wiem jakie decyzje podejmę ... ale moja historia może byc tylko i wyłacznie jedna. Jak twój Bóg jest taki mocny to niech zrobi z Hitlera świętego !!! :shock: No widzisz, tego nawet Bóg nie może zmienić ! :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gaahl




Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 17:48, 24 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Dla mnie, przedszkolaków i dla innch (sam podałeś przykład) definicja wieczności:
Wieczność = (-nieskończoność, 0, + nieskończoność) gdzie 0 to nasz punkt odniesienia.

Jest doskonała i zrozumiała, a jeśli dla ciebie nie to twój problem.


a Ty swoje i swoje. w dodatku jest to doskonałe.

nie jest chociażby dlatego, że:

1) czasu nie można dzielić na nieskończenie wiele odcinków (o tym pisałem, ale nie ustosunkowałeś się)

2) zbióry Boskiego czasu (bc) i naszego czasu (ns) są rozłączne (chyba, że uzgodnisz jakąś spójną jednostke czasu bo na razie to bajzel jest)


Cytat:
Bóg wrobiony przez człowieka we wszelkie przymioty typu wszechwiedza absolutna, niezmienność, doskonałośc etc. podniesione do potęgi nieskończonej to po prostu nieszczęsny niewolnik swoich absurdalnych przymiotów ....

Wystarczy jak to poniżej napisał madry Żyd uwierzyć że:
Stwarzając świat, Bóg "wycofał się", by utworzyć dla dzieł swej wszechmocy wolną przestrzeń, w której będą mogły żyć i oddychać. W ten sposób świat i ludzie mogą zachowywać swoją egzystencję i wolność wyboru
.... i juz wszystko będzie piękne i logiczne - identycznie jak ten Żyd myslą wszyscy normalni ze Zbójem, Michałem i Kubusiem na czele ....


orzekanie o własnej normalności jest co najmniej zastanawiające.

btw to nie jest odpowiedź na pytanie. stawiam jest jeszcze raz: Bóg jest doskonały cze nie?

Cytat:
Niemożliwe jest aby ktokolwiek udowodnił istnienie lub nie istnienie Boga bo to sprzeczne z fundamentalnym prawem Boskim:

Różnorodność jest piękna - dotyczy to także religii !

Gdyby komukolwiek to się udało to na swiecie zapanowałaby jedynie słuszna religia :shock: :shock:


nie przejrzałeś dowodu bo po co a potem gadasz bez ładu i składu.

btw uzasadnij swoje "fundamentalne Boskie prawo".

Cytat:
Gaahl, oczywiście że przyszłości jest nieskończenie wiele. Ja żyjąc tu i teraz swoimi decyzjami tworzę swoja historię na podstawie bieżących decyzji. Mam wolna wolę i nikt, łacznie z Bogiem nie wie jakie decyzje podejmę. Tak więc moich osobistych przyszłości może byc nieskończenie wiele, sam nie wiem jakie decyzje podejmę ... ale moja historia może byc tylko i wyłacznie jedna.


a teraz zauważ, że Bóg zna KAŻDĄ z nieskończonej ilości przyszłości.

Cytat:
Jak twój Bóg jest taki mocny to niech zrobi z Hitlera świętego !!! :shock: No widzisz, tego nawet Bóg nie może zmienić ! :D


zastanawiam się czy Ty odczuwasz zadowolenie z obalania wymyślonych przez siebie problemów, które przypisujesz oponentowi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:10, 24 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Przepowiednia jest prawdziwa a ty mając wolna wole totalnie nic nie możesz zrobić, obaj razem z Bogiem jestescie niewolnikami .. to tylko abstrakcyjne myślenie. To jest twardy dowód że twoje poza czasem jest bez sensu i tylko tego nie jesteś w stanie zaakceptować.

Nie mogę zmienić przyszłych wydarzeń, bo nie może być raz prawdą, że przyszłość jest taka, a raz nieprawdą, ale mogę wpłynąć na to jaka przyszłość jest. Gdybym nie chciał podjąć decyzji zapobiegnięcia zamachowi to po prostu ta przepowiednia nie mogłaby nastąpić. To ogranicza wszechmoc Boga po prostu. A dyskutujemy tylko o sprzeczności wszechwiedzy z wolną wolą stworzeń.
rafal3006 napisał:
Bóg który zna przyszłość i operuje w naszej rzeczywistości totalnie nic nie może, to niewolnik.

Bóg za pomocą przepowiedni wpłynął na przyszłość. Nie mógłby się dowiedzieć o tym, jaka byłaby przyszłość, gdyby nie dał tej przepowiedni, jeżeli by rzeczywiście dal tą przepowiednię.
rafal3006 napisał:
Czy może ci zatem przepowiedzieć straszny zamach w metrze - MOŻE !!!!

Może przepowiedzieć, ale wtedy nie może wiedzieć o tym, czy ten zamach by nastąpił w przypadku braku przepowiedni.
rafal3006 napisał:
Czy Konrado5 mający wolna wolę może zadzwonic na policję ??? TAK lub NIE

Gdybym miał zadzwonić na policję to by ta przepowiednia nie miała miejsca.
rafal3006 napisał:
Czy majac wiedzę o zamchu w metrze od człowieka też powiedziałbyś: Mam to wszystko w dupie ! - niech giną !

Nie powiedziałbym, ale przepowiednia Boga jest możliwa tylko wtedy, gdy jestem człowiekiem, któremu nie zależy na tym czy zamach będzie przeprowadzony czy nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:30, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Gaahl napisał:

rafal3006 napisał:

Dla mnie, przedszkolaków i dla innch (sam podałeś przykład) definicja wieczności:
Wieczność = (-nieskończoność, 0, + nieskończoność) gdzie 0 to nasz punkt odniesienia.

Jest doskonała i zrozumiała, a jeśli dla ciebie nie to twój problem.


a Ty swoje i swoje. w dodatku jest to doskonałe.

nie jest chociażby dlatego, że:

1) czasu nie można dzielić na nieskończenie wiele odcinków (o tym pisałem, ale nie ustosunkowałeś się)

2) zbióry Boskiego czasu (bc) i naszego czasu (ns) są rozłączne (chyba, że uzgodnisz jakąś spójną jednostke czasu bo na razie to bajzel jest)

Ad1.
Niby dlaczego ?
Nawet jedna sekundę moge podzielić na nieskończenie wiele odcinków.
Napisz mi dowolnie mały czas a ja z dziecinną łatwością zapiszę ci czas mniejszy od twojego :D Nie do pobicia jest wyłącznie dogmat Konrado5 który twierdzi że cały nasz wszechświat Bóg stworzył w czasie t=0 sek :shock:
Ad.2
A skąd ta twoja pewność, u Boga na wycieczce byłeś ?
Wspólny jednostka czasu u Boga i ludzi to wydarzenia które tworzy Bóg: wszechświat, ziemia, człowiek ... a jeśli przyjmiemy uzasadnione założenie że w swej nieskończonej historii Bóg stworzył nieskończenie wiele wszechświatów to wspólną jednostką będzie kolejność stwarzania tych wszechświatów w przedziale (-nieskończoność, +nieskończonośc).

Gaahl napisał:

Cytat:
Bóg wrobiony przez człowieka we wszelkie przymioty typu wszechwiedza absolutna, niezmienność, doskonałośc etc. podniesione do potęgi nieskończonej to po prostu nieszczęsny niewolnik swoich absurdalnych przymiotów ....

Wystarczy jak to poniżej napisał madry Żyd uwierzyć że:
Stwarzając świat, Bóg "wycofał się", by utworzyć dla dzieł swej wszechmocy wolną przestrzeń, w której będą mogły żyć i oddychać. W ten sposób świat i ludzie mogą zachowywać swoją egzystencję i wolność wyboru
.... i juz wszystko będzie piękne i logiczne - identycznie jak ten Żyd myslą wszyscy normalni ze Zbójem, Michałem i Kubusiem na czele ....


orzekanie o własnej normalności jest co najmniej zastanawiające.
btw to nie jest odpowiedź na pytanie. stawiam jest jeszcze raz: Bóg jest doskonały cze nie?

Jest doskonały, dlatego postąpił dokładnie tak jak to ci wyzej napisał mądry Żyd :D ... czyli nie zna naszej przyszłości i nawet gdyby chciał nie może jej poznać !!!! - wtedy mamy wolna wole i wszystko ma sens, w szczególności kara i nagroda :D

Gaahl napisał:

Cytat:
Niemożliwe jest aby ktokolwiek udowodnił istnienie lub nie istnienie Boga bo to sprzeczne z fundamentalnym prawem Boskim:

Różnorodność jest piękna - dotyczy to także religii !

Gdyby komukolwiek to się udało to na swiecie zapanowałaby jedynie słuszna religia :shock: :shock:


nie przejrzałeś dowodu bo po co a potem gadasz bez ładu i składu.

btw uzasadnij swoje "fundamentalne Boskie prawo".

Dowodu nie musiałem czytać bo jest fałszywy z założenia. Gdyby był prawdziwy to wszyscy by w te bzdury uwierzyli i mielibyśmy jedynie słuszna religię czyli horror i koniec świata :D
Jeśli chodzi o "fundamentalne prawo Boskie" to rozejrzyj sie po świecie, po przyrodzie, świecie zwierząt, policz sobie ile jest prawdziwych religii ... to może zrozumiesz :D

Piekło na ziemi to:
Jedynie słuszna religia, jedynie słuszna roslina, jedynie słuszne zwierzątko, wyłacznie dobro zero zła, wyłacznie prawda bez grama fałszu ....itd ... taki swiat to idiotyzm.


Gaahl napisał:

Cytat:
Gaahl, oczywiście że przyszłości jest nieskończenie wiele. Ja żyjąc tu i teraz swoimi decyzjami tworzę swoja historię na podstawie bieżących decyzji. Mam wolna wolę i nikt, łacznie z Bogiem nie wie jakie decyzje podejmę. Tak więc moich osobistych przyszłości może byc nieskończenie wiele, sam nie wiem jakie decyzje podejmę ... ale moja historia może byc tylko i wyłacznie jedna.

a teraz zauważ, że Bóg zna KAŻDĄ z nieskończonej ilości przyszłości.

Nie mam nic przeciwko, niech sobie zna !!! :D
Ale nie może wiedzieć z absolutna pewnością jaką decyzję podejmę, nie może nawet gdyby tego bardzo chciał ... jak to ci powiedział mądry Żyd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:43, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Rafal3006 napisał:
Zgoda, to mogło obrazić - juz usunąłem, przepraszam.

I właśnie dlatego Oless - Rafał, nie jest traktowany jak uparty "obrażacz".
Rafal3006 napisał:
Drizzt, to zaledwie druga uwaga ....

Wydaje mi się, że nie ale mogę się mylić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:50, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Dokładnie to trzecia, pierwszą dostałem na samym początku od Zbója, drugą za dialog z tobą :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:05, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Drizzt napisał:
Rafal3006 napisał:
Zgoda, to mogło obrazić - juz usunąłem, przepraszam.

I właśnie dlatego Oless - Rafał, nie jest traktowany jak uparty "obrażacz".

Fajnie. Cieszę sie że wykonałes swoją społeczną (tu ukłony) pracę gdy zwróciłem uwagę. Lepiej późno niż wcale.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:07, 24 Wrz 2006    Temat postu:

:pidu:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gaahl




Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:21, 24 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Ad1.
Niby dlaczego ?
Nawet jedna sekundę moge podzielić na nieskończenie wiele odcinków. Napisz mi dowolnie mały czas a ja z dziecinną łatwością zapiszę ci czas mniejszy od twojego


nie:

1) bo nie można dzielić czasu (czy odcinka pleonazmy) w nieskończoność (albo pradosky Zenona jednak nimi nie są)

2) czas Plancka to najmniejsza jednostka czasu

3) jeśli można dzielić w nieskończoność to nigdy nie będziemy mieli adekwatnego opisu bo zawsze będzie on niepełny w stosunku do rzędu niższego

Cytat:
Ad.2
A skąd ta twoja pewność, u Boga na wycieczce byłeś ?
Wspólny jednostka czasu u Boga i ludzi to wydarzenia które tworzy Bóg:


jedno wydarzenie może trwac 5 sekund inne 5 lat. jednostka nie adekwatna.

Cytat:
wszechświat, ziemia, człowiek ... a jeśli przyjmiemy uzasadnione założenie


czym uzasadnione?

Cytat:
Jest doskonały, dlatego postąpił dokładnie tak jak to ci wyzej napisał mądry Żyd :D ... czyli nie zna naszej przyszłości i nawet gdyby chciał nie może jej poznać !!!! - wtedy mamy wolna wole i wszystko ma sens, w szczególności kara i nagroda :D


to co to za doskonałość? zawsze można pomyśleć x większego od tego Boga w dziedzinie Wiedzy.

Cytat:
Dowodu nie musiałem czytać bo jest fałszywy z założenia. Gdyby był prawdziwy to wszyscy by w te bzdury uwierzyli i mielibyśmy jedynie słuszna religię czyli horror i koniec świata :D


raczej bo nie zgadza się z Twoją wizją świata.

Cytat:
Jeśli chodzi o "fundamentalne prawo Boskie" to rozejrzyj sie po świecie, po przyrodzie, świecie zwierząt, policz sobie ile jest prawdziwych religii ... to może zrozumiesz :D


czyli kolejna arbitralna przesłanka, która jest dogamtem. no no. dawno już nie widziałem takiej dogmatyzacji rzeczywistości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:27, 24 Wrz 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:

rafal3006 napisał:
Czy może ci zatem przepowiedzieć straszny zamach w metrze - MOŻE !!!!

Może przepowiedzieć, ale wtedy nie może wiedzieć o tym, czy ten zamach by nastąpił w przypadku braku przepowiedni.

Ale Bóg według ciebie zna przyszłość, zamachy to dzieło terrorystów i to musi sie wydarzyć bo Bóg zna prawdziwą przyszłość.
Założenie ze Bóg nie może wiedzieć o przyszłych zamachach jest zatem bez sensu. On wie o tych zamachach, a przepowiada ci wyłącznie dlatego, by ci udowodnic że twoje poza czasem jest bez sensu !!!!
Czy ty potrafisz abstrakcyjnie myśleć i to zaakceptować ?

konrado5 napisał:

rafal3006 napisał:
Czy Konrado5 mający wolna wolę może zadzwonic na policję ??? TAK lub NIE

Gdybym miał zadzwonić na policję to by ta przepowiednia nie miała miejsca.

Czemu chcesz ograniczać Boga i mówić mu co może a co nie może ? :shock:

Więc od początku:

Przepowiednia jest prawdziwa a ty mając wolna wole totalnie nic nie możesz zrobić, obaj razem z Bogiem jestescie niewolnikami .. to tylko abstrakcyjne myślenie. To jest twardy dowód że twoje poza czasem jest bez sensu i tylko tego nie jesteś w stanie zaakceptować.

Bóg który zna przyszłość i operuje w naszej rzeczywistości totalnie nic nie może, to niewolnik.

Czy Bóg ma wiedzę o strasznym zamachu w metrze za 5 godz - MA !!!
Czy Bóg operuje w twojej rzeczywistości - TAK !!!
Czy może ci zatem przepowiedzieć straszny zamach w metrze - MOŻE !!!!
Czy Konrado5 mający wolna wolę może zadzwonic na policję ??? TAK lub NIE

To tylko abstrakcyjne myślenie Konrado5, czemu sie boisz odpowiedzieć ? :D

Prosze nie ograniczaj Boga, nie mów mu co on może a co nie może.

Przyjmij w swoim abstrakcyjnym mysleniu że Bóg może ci przepowiedzieć prawdziwy zamach, bo jest oczywistym że może - zna przyszłośc i operuje w naszej rzeczywistości.

Czy ty, mając wolną wolę możesz zadzwonić na policje i z dziecinną łatwością zapobiec zamachowi ????

Konrado5, doskonale widzisz tu absurd twojego poza czasem tylko rękami i nogami bronisz się, aby tego nie wyznać :D

Powtórze jeszcze raz:

Bóg przepowiedział ci ten zamach wyłacznie dlatego, aby pokazac ci że Twoje poza czasem jest bez sensu !!!

Nie bój sie konrado5, prawdziwy Bóg nie zna przyszłości i dlatego w rzeczywistości przepowiednia ta nie mogłaby mieć miejsca !!! :D

... to tylko abstrakcyjne, logiczne myslenie :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:40, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Gaahl,

Kluczowa dyskusja w tym wątku to mój post wyżej .....
Napisz może co o tym myślisz :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:42, 24 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Ale Bóg według ciebie zna przyszłość, zamachy to dzieło terrorystów i to musi sie wydarzyć bo Bóg zna prawdziwą przyszłość.
Założenie ze Bóg nie może wiedzieć o przyszłych zamachach jest zatem bez sensu. On wie o tych zamachach, a przepowiada ci wyłącznie dlatego, by ci udowodnic że twoje poza czasem jest bez sensu !!!!
Czy ty potrafisz abstrakcyjnie myśleć i to zaakceptować ?

Ale zna tylko przyszłość na którą wpłynął. Jeżeli wpłynął, to nie może poznać przyszłości, która by była w przypadku braku jego interwencji.
rafal3006 napisał:
Czemu chcesz ograniczać Boga i mówić mu co może a co nie może ? :shock:

Bo to wynika z praw logiki.
rafal3006 napisał:
Przepowiednia jest prawdziwa a ty mając wolna wole totalnie nic nie możesz zrobić, obaj razem z Bogiem jestescie niewolnikami .. to tylko abstrakcyjne myślenie. To jest twardy dowód że twoje poza czasem jest bez sensu i tylko tego nie jesteś w stanie zaakceptować.

Nie wynika z tego, że nie mogę nic zrobić. Wynika z tego jedynie to, że nie chcę nic zrobić. Przepowiednia mówi również o moich chęciach. Ale, gdybym chciał coś zrobić, to by Bóg nie mógł dać tej przepowiedni. Po prostu ja mogę w ten sposób ograniczyć Boga.
rafal3006 napisał:
Bóg który zna przyszłość i operuje w naszej rzeczywistości totalnie nic nie może, to niewolnik.

Może wpłynąć na przyszłość, ale nie może jej zmienić tzn. nie może sprawić, że raz jest prawdą to, że w przyszłości jest zamach, a raz nie jest to prawdą.
rafal3006 napisał:
Czy może ci zatem przepowiedzieć straszny zamach w metrze - MOŻE !!!!

Jeżeli ja bym chciał zadzwonić na policję to nie może.
rafal3006 napisał:
Czy Konrado5 mający wolna wolę może zadzwonic na policję ??? TAK lub NIE

Mogę zadzwonić na policję.
rafal3006 napisał:
To tylko abstrakcyjne myślenie Konrado5, czemu sie boisz odpowiedzieć ? :D

Przecież odpowiadam. :)
rafal3006 napisał:
Prosze nie ograniczaj Boga, nie mów mu co on może a co nie może.

Dlaczego? Przecież to wynika z praw logiki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:52, 24 Wrz 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:
rafal3006 napisał:
Ale Bóg według ciebie zna przyszłość, zamachy to dzieło terrorystów i to musi sie wydarzyć bo Bóg zna prawdziwą przyszłość.
Założenie ze Bóg nie może wiedzieć o przyszłych zamachach jest zatem bez sensu. On wie o tych zamachach, a przepowiada ci wyłącznie dlatego, by ci udowodnic że twoje poza czasem jest bez sensu !!!!
Czy ty potrafisz abstrakcyjnie myśleć i to zaakceptować ?

Ale zna tylko przyszłość na którą wpłynął. Jeżeli wpłynął, to nie może poznać przyszłości, która by była w przypadku braku jego interwencji.

Czyli jak zasłoni sobie oczy i nie będzie wiedział czy zamachy terrorystów doszły do skutku to może przepowiedzieć te zamachy i konrado5 może zadzwonić na policje, inaczej nie może .... :shock:

Konrado5, z dalszych towich odpowiedzi wynika że Bóg może ci przepowiedzieć te zamachy gdy jesteś idiotą lub psychopatą i nie zadzwonisz na policję, inaczej nie może - można i tak :D

Nie zmienia to faktu, że Bóg znając przyszłość w której zamchy są rzeczywistością działajac tu i teraz razem z tobą totalnie nic nie może zrobic, aby tym zamachom zapobiec - jest niewolnikiem przyszłości która zna.

Załóz sobie teraz Konrado5, że Bóg nie zna przyszlości, widzi że diabeł szykuje zamach w metrze. Mówi dośc, daje ci cynk, ty dzwonisz na policję, diabeł jest wsciekły, Bóg sie śmieje zamachów nie ma. Widzisz jakie to proste i piękne.

Równie proste jest wówczas spełnianie wszelkich modłów do Boga. Ty zyjac tu i teraz modlisz sie o zdrowie dla córki, Bóg to widzi bo operuje w twojej rzeczywistości - może spełnić twoją prośbę ... ale jeśli Bóg zna przyszłośc i wie że twoja córka umrze to nic nie może, jest niewolnikiem przyszłości która zna, zaś twoje modły są bez sensu :shock:

Czyli Bóg to niewolnik, nawet gdyby rozpłakał się słuchając twoich żarliwych modłów o zdrowie córki totalnie nic nie może zrobić :shock:

Sam widzisz, że jeśli Bóg zna przyszość to jest bezwolnym stworem który nic nie może, wszystko jest zdeterminowane :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 31, 32, 33, 34  Następny
Strona 32 z 34

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin