Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wszechwiedza, a wolna wola
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 32, 33, 34
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:51, 01 Paź 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Widzisz Konrado5 jaka piękna, prosta i spójna teoria ... zupełne przeciwieństwo twoich bujnych fantazji, nieprawdaż ?

Nie zaprzeczam. Chciałem tylko wykazać, że wszechwiedza nie jest sprzeczna z wolną wolą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:05, 01 Paź 2006    Temat postu:

Wykazać na siłę, wbrew jakiejkolwiek logice ludzkiej to można co się chce :D
... tylko czy nie prościej uwierzyć w bzdurę że wszechwiedza absoutna Boga i wolna wola nie są sprzeczne ?
Każdy ma prawo wierzyć w co chce i to nie jest karalne w naszym kraju - na szczęście :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:15, 01 Paź 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Wykazać na siłę, wbrew jakiejkolwiek logice ludzkiej to można co się chce :D

Niech wuj zboj się wypowie na temat mojej dyskusji z tobą, bo mi już brakuje argumentów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:11, 01 Paź 2006    Temat postu:

Konrado, robisz tu pewne bardzo silne zalozenie: ze czas, ktory wystepuje w fizycznym opisie Wszechswiata jest rownowazny czasowi realnych wydarzen. Natomiast sa co najmniej dwie inne mozliwosci:

1. Czas fizyczny jest parametrem opisujacym pewien intersubiektywny obraz i nie ma zadnego realnego odpowiednika poza tym obrazem. Realnym czasem jest czas wydarzen dziejacych sie w swiadomosci kazdego z nas, czasu swiadomosci. Stworzenie swiata fizycznego jest wtedy wydarzeniem w Punkcie Zero czasu swiadomosci Bozych stworzen, zas czas fizyczny stworzony w ten sposob moze swobodnie rozciagac sie juz od tego momentu az do "minus nieskonczonosci" lub do "minus trzech minut" - obojetne. Zdanie "kiedys nie bylo Wszechswiata" znaczy w tym przypadku "kiedys nie bylo nas", a zdanie "kiedys nie bylo naz" znaczy, ze byl czas realny (czas swiadomosci), w ktorym jedyna swiadomoscia uczestniczaca w wydarzeniach byla swiadomosc Boga.

2. O ile mnie pamiec nie myli, Mormoni uwazaja Boga za stworce Wszechswiata z calym jego czasem, w ktorym i my jestesmy zanurzeni; nasz Wszechswiat zaczal sie dla nas w momencie, w ktorym Bog ten Wszechswiat stworzyl. Uwazaja jednak przy tym, ze Bog jest zanurzony w swoim wlasnym czasie, i ze dla Niego moment stworzenia naszego Wszechswiata jest dobrze okreslonym momentem w czasie (boskim). Do tej pory jest to podobne do (1); Mormoni uwazaja jednak przy tym, ze kazdy z nas (o ile nie zostanie potepiony) bedzie z czasem stworca swojego wlasnego Wszechswiata, bedzie Bogiem swojego wlasnego Wszechswiata. I cala ta konstrukcja bedzie sie ciagnela w nieskonczonosc. Nie jestem pewien, czy czegos tu nie pokrecilem (zaprzyjaznieni Mormoni opowiadali mi o tym tylko raz, i bylo to dosc dawno temu), ale nawet jesli nie jest to dokladnie mormonska wizja swiata, to nie da sie a priori wykluczyc jej prawdziwosci. A w jej przypadku mozna powiedziec, ze kiedys nie bylo Wszechswiata.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:53, 01 Paź 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:

Mormoni uwazaja jednak przy tym, ze kazdy z nas (o ile nie zostanie potepiony) bedzie z czasem stworca swojego wlasnego Wszechswiata, bedzie Bogiem swojego wlasnego Wszechswiata. I cala ta konstrukcja bedzie sie ciagnela w nieskonczonosc.

Kolejna konstrukcja w stylu Konrado5, oczywiście nie do obalenia bo niczego opartego w 100% na wierze nie da się ani udowodnić, ani obalić.

Takich "teorii" jest w otaczjącym nas świecie nieskończenie wiele bo człowiek "niestety" potrafi abstrakcyjnie myśleć :D

Najistotniejszy dla "ciemnych" jest w tej konstrukcji wabik, że kiedys będę Bogiem swojego wszechswiata ... istotą każdej religii jest pozyskanie jak najwiekszej liczby wiernych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:08, 02 Paź 2006    Temat postu:

Wabik wabikiem, ale co to ma wspolnego z nieumiejetnoscia abstrakcyjnego myslenia? :shock:

Dobra, ide spac.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:08, 02 Paź 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wabik wabikiem, ale co to ma wspolnego z nieumiejetnoscia abstrakcyjnego myslenia? :shock:


Myślenie Mormonów jest abstrakcyjne, proste i zrozumiałe dla każdego człowieka (mimo że oparte w 100% na wierze) w przeciwieństwie do abstrakcyjnego tworu Konrado5 "poza czasem" którego nawet on sam nie potrafi zdefiniować bo to 0% logiki ludzkiej i 100% logiki "Boskiej" :D

Równie proste i zrozumiałe są abstrakcyjne objawienia Simmy w które wierzy mnóstwo katolików, mającej bezpośredni kontakt z duszami czyścowymi. Jest podobno kilka poziomów czyśca od tego najbliżej piekła do tego najbliżej nieba. Simma każdemu kto do niej napisze odpowiada gdzie trafi konkretna dusza ... oczywiście wszystkich posyła do czyśca bo to najbezpieczniejsze, posłanie kogokolwiek od nieba lub piekła oznaczałoby herezję Simma=Bóg. Poza tym według Simmy istnieje specjalne niebo niepełne dla zapłodnionych jajeczek :shock: ...itd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 19:33, 02 Paź 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Myślenie Mormonów jest abstrakcyjne, proste i zrozumiałe dla każdego człowieka (mimo że oparte w 100% na wierze) w przeciwieństwie do abstrakcyjnego tworu Konrado5 "poza czasem" którego nawet on sam nie potrafi zdefiniować bo to 0% logiki ludzkiej i 100% logiki "Boskiej" :D

Ja rozumiem to swoje "poza czasem" tylko nie potrafię tego lepiej wytłumaczyć, niż ci wytłumaczyłem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:09, 02 Paź 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:

Twoje obecne poza czasem chyba wygląda tak:

Bóg stworzył absolutnie wszystko w naszym wszechświecie, łącznie z wydarzeniami Biblijnym i swoim pobytem tu na ziemi w czasie t=0 sek (czyli w czasie t=0 powstała kompletna historia wszechświata ? ) dlatego u Boga nie ma ani przeszłości, ani teraźniejszosći, ani przyszłości. Kolejność wydarzeń u Boga może byc dowolna na przykład taka: człowiek, wszechświat, ziemia .... Bóg wie o absolutnie wszystkim łacznie z naszymi życiorysami od minus nieskończoności bo dla niego jest tylko Boskie "już", nie obowiazuje go czas, może sobie oglądać dowolne fragmenty naszego wszechświata, człowiek ma wolna wolę zaś fakt że Bóg zna szczegółowy życiorys człowieka od nieskończoności jest nieistotny, czyli człowiek ma dwa życia ? ... :shock: Jedno przytrafiło mu sie z chwila wielkiego wybuchu (a może nawet w minus nieskończoności ? :shock: ) w czasie t=0 a drugie identyczne (czyli film) przeżywa z chwila swego rzeczywistego pojawienia się na ziemi ? :shock:


Powyżej to twoja definicja "poza czasem" ?
Pokaż ja komukolwiek i zapytaj czy cos z tego rozumie ...
Abstrakcyjne myslenie Mormonów czy Simmy to 100% logika ludzka zrozumiała dla wszystkich. Twoje abstrakcyjne myślenie to 100% logika Boska ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:20, 02 Paź 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Konrado, robisz tu pewne bardzo silne zalozenie: ze czas, ktory wystepuje w fizycznym opisie Wszechswiata jest rownowazny czasowi realnych wydarzen.

Poza jakim czasem muszę być, żeby nie było czegoś, co byłoby dla mnie przeszłością, teraźniejszością i przyszłością?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:34, 02 Paź 2006    Temat postu:

W logice ludzkiej nie ma takiej możliwości. Jeśli Bóg tworzy sekwencję zdarzeń: wszechświat, ziemia, człowiek to ta sekwencja musi byc identyczna także dla niego inaczej to szpital psychiatryczny.

Poza tym idiotyczne jest założenie z punktu widzenia logiki, że Bóg stworzył wyłacznie nasz wszechświat i niczego więcej nigdy nie stworzył ani nie stworzy. Logiczne jest że wszechświatów, podobnych lub zupełnie innych, Bóg stworzył i stworzy nieskończenie wiele, a skoro tak, to u Boga jest czas definiowany kolejnościa powstawania tych wszechświatów.

Logika Boska to totalny śmietnik, można tam wrzucać co sie komu podoba ... przydatna wtedy, gdy sie chce wytłumaczyć coś idiotycznego np. że Bóg zna mój życiorys od minus nieskończoności ... i co ja biedny mam do gadania z chwilą rzeczywistego przyjścia na świat ? :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:41, 02 Paź 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
W logice ludzkiej nie ma takiej możliwości. Jeśli Bóg tworzy sekwencję zdarzeń: wszechświat, ziemia, człowiek to ta sekwencja musi byc identyczna także dla niego inaczej to szpital psychiatryczny.

Ja wciąż nie widzę konieczności do tego, żeby kolejność była identyczna. Wystarczy, że u Boga kolejność w czasie jest identyczna, żeby to nie był szpital psychiatryczny. To jaka jest kolejność poza czasem (jeżeli wogule jest) nie ma żadnego znaczenia.
rafal3006 napisał:
Poza tym idiotyczne jest założenie z punktu widzenia logiki, że Bóg stworzył wyłacznie nasz wszechświat i niczego więcej nigdy nie stworzył ani nie stworzy. Logiczne jest że wszechświatów, podobnych lub zupełnie innych, Bóg stworzył i stworzy nieskończenie wiele, a skoro tak, to u Boga jest czas definiowany kolejnościa powstawania tych wszechświatów.

Dlaczego tak sądzisz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:53, 02 Paź 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:

Dlaczego tak sądzisz?


Tu masz wyjasnienie w logice ludzkiej:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=22583#22583
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:58, 02 Paź 2006    Temat postu:

Konrado5, nie jestes jedynym który na siłę chce udowodnić, że Bóg zna przyszłość człowieka od minus nieskończoności i jednocześnie mamy wolna wolę :D

Masz tu podobny przykład bełkotu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli ktoś twierdzi, że Bóg swą wszechwiedzą ogranicza naszą wolną wolę, to ulega on złudzeniu determinizmu na skutek poprzestawiania kolejności w ocenie wydarzeń tej sytuacji. Rozpatruje on bowiem owo zagadnienie z punktu widzenia czasowego następstwa wydarzeń, tymczasem liczy się tu kolejność intencji i decyzji, nie kolejność czasowa. Robimy coś nie dlatego, że Bóg o tym wie, ale Bóg o tym wie, bo to my kiedyś zdecydowaliśmy, lub raczej zdecydujemy, że to zrobimy. Nie musimy czegoś robić, lecz chcemy i możemy, a Bóg o tym wie tylko dlatego, że to my chcemy i możemy to zrobić, a nie dlatego, że On o tym wie. Jeśli zdecydujemy, że zrobimy jednak coś innego, to On o tym wie, ale właśnie dlatego, że to my zmieniliśmy zdanie, nie On. Dlatego nie ma tu jakiegoś rzekomego ograniczenia wolności naszych działań przez wszechwiedzę Boga, który wie co zrobimy. Nie ma oddziaływania wiedzy Boga na nasze działanie, lecz odwrotnie, to my oddziałujemy naszymi decyzjami na to co wie Bóg, choć kolejność czasowa jest tu „do góry nogami” i dlatego ulegamy złudzeniu, że jest odwrotnie, że Jego wiedza nas jakby determinuje, skoro On wcześniej wiedział co zrobimy. Ale nie, sama uprzedniość wiedzy Boga w stosunku do tego co zrobimy nie jest jeszcze wystarczającym ograniczeniem tego, co zrobimy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 22:51, 02 Paź 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Masz tu podobny przykład bełkotu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy autor został przez ciebie powiadomiony o twojej ocenie artykułu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:16, 03 Paź 2006    Temat postu:

Nie, ale czy nie mam prawa do negatywnej recenzji ?
Czy recenzent musi powiadamiać autora, że recenzja jest negatywna ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 9:39, 03 Paź 2006    Temat postu:

No tak jakoś na śfini niepisana zasada panuje (chociaż opis linkowni takie coś zawiera). Dodatkowo Janek też jest śFinią, więc powinieneś chociaż napisać mu priwa żeby dać mu szansę obrony...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:42, 03 Paź 2006    Temat postu:

Przede wszystkim JanLew poswięcił na dyskusję o tekście odmienny wątek na forum Trinitarian:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25261
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:55, 03 Paź 2006    Temat postu:

Drizzt,
Nie wiem kto to Jan Lewandowski, nie wiedziałem że jest Śfinią, nie czytałem regulaminu sfinii - prosbę spełniłem, wysłałem wiadomość o powyzszym cytacie na priwa.

Kluczowe pytanie do JanLew:

Kiedy Bóg poznał super szczegółowy życiorys Kubusia Puchatka :

1. Z chwilą urodzenia Kubusia
2. Z chwila stworzenia pierwszego człowieka na ziemi
3. Z chwila stworzenia naszego wszechświata
4. Znał szczegółowy życiorys Kubusia od minus nieskończoności
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 19:49, 03 Paź 2006    Temat postu:

Ok, dzięki Rafal. Oless tobie też dzięki. :pidu:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 32, 33, 34
Strona 34 z 34

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin