Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Życie - początek
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:15, 12 Maj 2011    Temat postu:

Krowa czy Ty naprawdę nie rozumiesz, że w twoim komputerze dzieją się zdarzenia, które mają swój wymiar logiczny. Że interpreter kiedy dostaje wartości logiczne z kodu maszynowego automatycznie przetwarza je na symbole. Symbole które generuje są wartościami logicznymi wyższego rzędu dla aplikacji. Tworzenie wartości logicznych to nie jest dla interpretera możliwość - to jest konieczność wynikająca z jego struktury. Skąd ta struktura interpretera - ma swoją przyczynę - już nawet nie ważne jak powstała - po prostu wydarzyła się i tak działa. Aplikacje ze swojej struktury zmuszone są odczytywać wartości logiczne i je przetwarzać w wynik.

Czy myślisz, że dla aplikacji wyniki które generują cokolwiek znaczą?
Tak jeśli są wartościami logicznymi, które podlegają dalszemu przetworzeniu.

Podam Ci 2 przykłady
1. Zdecydowałeś się na zdjęcie żyrandola - żeby go umyć -zdejmujesz go - co dalej zdecydujesz - żeby go umyć - co dalej zdecydujesz - żeby go zawiesić z powrotem.
2. Zdecydowałeś się na wyrzucenie śmieci do kosza - wyrzucasz je - co dalej zdecydujesz - nic - nie masz już nic do zrobienia w tej sprawie

Wartości logiczne pochodzące z różnych logik niższego rzędu same jawią Ci się w głowie - nie możesz tego powstrzymać - musisz przetworzyć te wartości logiczne i dać wynik - nie możesz tego powstrzymać. Musisz coś zdecydować - to jest twoja konieczność. Inaczej byłbyś wariatem. Twoja logika nie działałaby tak samo jak innych.

Se możesz sprawy z tego nie zdawać, że twoje działania generują wartości logiczne dla logiki wyższego rzędu. Że być może istnieje logika ponad twoją, która wszystko co pomyślisz i zrobisz traktuje jako wejściowe wartości logiczne do przetworzenia. Wątpię, żebyś potrafił sobie to wyobrazić. Za mały jesteś.

Chciałbyś być czym innym niż aplikacja w twoim laptopie - i jesteś - jesteś logiką znacznie wyższego rzędu. Więc przestań marudzić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23077
Przeczytał: 50 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:21, 12 Maj 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Abstrahując od tego, że zdarzeń losowych nie ma - co już było udowodnione.

... a nieprawda.

Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
B~>L - implikacja odwrotna

Czyli matematycznie mogę walić albo darować lanie i nie jestem kłamcą.

... no i rzucam sobie monetą:
orzełek - walę
reszka - daruje lanie

Oba te przypadki można doskonale uzasadnić, jednak decyzja została podjeta poprzez rzucanie montą (zdarzenie losowe).

Czyli zdarzenia losowe jednak są
CND

... no, chyba że zamierzasz obalic matematykę :rotfl:

Orły pustki mózgowej, Krystkon i Barah, tu jest coś dla wypełnienia waszej pustki:
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/paradoks-kota-schr-dingera,709.html#144629


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 9:22, 12 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:34, 12 Maj 2011    Temat postu:

Rafał przecież już ustaliliśmy, że Ty nie wiesz czy wypadnie orzeł czy reszka i że taka niewiedza jest możliwa w całkowicie zdeterminowanym świecie.

Co wcale nie oznacza, że to że wypadała reszka nie ma swoich przyczyn. Ma swoje ścisłe i określone przyczyny. Więc jeśli reszta jest przyczyną lania - to przyczyny reszki determinują to lanie i także przyczyny przyczyn reszki je determinują.

Gdzie tu losowość powiedz mi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:39, 12 Maj 2011    Temat postu:

Żeby Ci Rafał było prościej - bo wszyscy w obronie wolniej woli zawsze wybieracie najbardziej złożone procesy - typu upadek monety, zmiany pogody, myślenie człowieka.

To uzależniasz to czy zlejesz syna od tego czy pierwszą dostrzeżesz kobietę czy mężczyznę. I powiedzmy dostrzegasz mężczyznę i lejesz. Dla Ciebie to jest wciąż "losowe". Może jednak łatwiej Ci będzie zrozumieć, że obecność faceta, w miejscu w którym go dostrzeżesz ma swoje przyczyny.

Bo przyczyny reszki mogą być dla Ciebie za trudne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:28, 12 Maj 2011    Temat postu:

I jeszcze jedno - jeśli bóg ma coś do mojej przeglądarki internetowej i będzie oceniał jakie wygenerowała wyniki w swoim działaniu a potem na tej podstawie będzie decydował czy będzie działać nadal czy wykasować - to ma też coś do mnie.

Przecież skoro wiecie, że istnieje częstotliwość odświeżania obrazu widzianego w mózgu - co widać przy kręceniu wiatraczkiem. To musi być też częstotliwość mózgu.

Jeśli istnieje sposób na zwiększenie lub zmniejszenie tej częstotliwości to można zmienić ilość pomyśleń "ja jestem" na minutę. Ja bym to przetestował na Krowie to może by uwierzyła. A w ogóle to uważam, że należy wykasować aplikację bo za dużo błędów generuje.

W życiu tego nie zaakceptujecie -nawet wiem dlaczego - ograniczenia konstrukcyjne - niekompatybilna wartość logiczna - działa tylko na nowych wersjach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23077
Przeczytał: 50 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:14, 12 Maj 2011    Temat postu:

Proste pytanie.

Czy rzut monetą to jest przypadek losowy ?
TAK/NIE

Poprosze o odpowiedź
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:28, 12 Maj 2011    Temat postu:

Rafał proste pytanie:
czy Ty jesteś głupi - czy też głupszy niż myślałem.
Odpowiedz
Głupi / Głupszy

Przed zadaniem takiego durnego pytania przynajmniej wysiliłbyś się o zbudowanie w swojej niemądrej główce definicji "LOSOWY".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23077
Przeczytał: 50 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:40, 12 Maj 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Rafał przecież już ustaliliśmy, że Ty nie wiesz czy wypadnie orzeł czy reszka i że taka niewiedza jest możliwa w całkowicie zdeterminowanym świecie.

Co wcale nie oznacza, że to że wypadała reszka nie ma swoich przyczyn. Ma swoje ścisłe i określone przyczyny. Więc jeśli reszta jest przyczyną lania - to przyczyny reszki determinują to lanie i także przyczyny przyczyn reszki je determinują.

Gdzie tu losowość powiedz mi.

Ty jesteś mądry po fakcie, wiesz że została wylosowana reszka i ona jest przyczyna lania ... ale to akurat ma tu GÓWNO do rzeczy bo znasz wynik rzucania monetą.

Jesteś przed rzutem monetą i nie wiesz co będzie.

Wolna wola = przyszłość (nigdy przeszłośc bo ta jest zdeterminowana = jest tylko jeden scenariusz)


Losowy = matematyka na poziomie przedszkolaka

Czy losowanie numerów w Totka które odbędzie się z dwa dni będzie losowe czy zdeterminowane.

Po losowaniu to każdy głupi zapisze trafnie szóstkę - tu jest 100% determinizmu bo to jest przeszłość.

Ja nie wiem jak mozna miec taką pustke mózgową, jak wy macie :rotfl:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 11:52, 12 Maj 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:38, 12 Maj 2011    Temat postu:

Zacytowałbym Ci definicję z wikipedii - ale jest niepoprawna.

Losowy znaczy bez przyczyny. Ty próbujesz takie "bez przyczyny" przypisać swojemu laniu.

Ale każdy głupek wie, że nie ma rzeczy bez przyczyny. Jest tylko niewiedza jakie są przyczyny. A jak jest niewiedza - to twój mózg nie może policzyć jaki będzie wynik i z wyprzedzeniem do jego nastąpienia go podać i dupa - nic nie wiesz na temat wyniku.

Weź sobie nie włóż kul do bębna losującego i traf szóstkę. O już jest jakaś przyczyna - więc twoja szóstka jest już częściowo zdeterminowana. To samo z budową bębna - znowu determinacja - to samo dotyczy zasilania, urządzeń, sterowania, grawitacji, atmosfery, gęstości, objętości, masy, kolorów, logicznych symboli - o Matko - jakżesz ta twoja szóstka jest mocno zdeterminowana - SZOK - tyle czynników kształtujących.

Mam 10 raz tłumaczyć co to jest niewiedza i skąd się bierze ? Logika rozmyta. Wartości logiczne których nie można przypisać do założonego zbioru choć z jednego z tych zbiorów pochodzą. Brak możliwości liczenia na jej podstawie wyniku.

Jeszcze coś powiem głupolem na temat nieoznaczoności i przybliżenia. Liczenie przez mózg wpływa na rzeczywistość i zmienia ją. Wpływ tych zmian jest niewielki na działania zewnętrzne - typu jak wpadną do wiadra 4 kamienie to będzie ich tam 4 i ogromny kiedy mózg próbuje policzyć swoje własne działania i z wyprzedzeniem podać wynik. W skrócie wynik będzie zupełnie inny niż policzony. Pętla nic nie daje się ustalić. Dlatego człowiek nic nie może wiedzieć na temat swoich własnych decyzji w przyszłości.

I jeszcze w odniesieniu do przybliżeń - logiki mózgu, nie poprawnie odczytuje wartości logiczne, niepoprawnie interpretują wartości, nie posiada wartości logicznych do wykonywania działań logicznych i liczy z błędami, w przybliżeniach bez niezbędnych danych. Wyniki liczenia przyszłości zawierają więc masę błędów. Im szersze zbiory objęte analizą im więcej zbiorów im więcej wartości w danym zbiorze - tym więcej błędów lub wręcz brak możliwości podania jakiegokolwiek wyniku

Ponadto posiada mechanizm przy braku jakiegokolwiek wyniku do generowania wyników urojonych jeżeli dalsze działanie logiczne wymaga wartości logicznej.

Np. 9
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:00, 12 Maj 2011    Temat postu:

Barah, co dla ciebie oznacza koncept zawarty w słowach "wolna wola"? Chodzi mi o ten koncept, który uważasz, że jest iluzoryczny. Chyba, że tych konceptów "wolnej woli" iluzorycznych jest więcej, to wymień je z grubsza, opisz.

Ostatnio zmieniony przez Kori dnia Czw 15:12, 12 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:30, 12 Maj 2011    Temat postu:

Dochodzę do wniosku, że "ja jestem" jest wartością logiczną w logice najwyższego rzędu jawiącą się w przyrodzie , policzalną matematycznie i opartą na bardzo wielu logikach niższego rzędu. Każda logika operuje na własnym zbiorze wartości logicznych. Wartością logiczną może być każdy przejaw transformacji rzeczywistości. Dodanie do lub odjęcie ze zbioru jednej tylko wartości logicznej zmienia wartość logiki. Różnowartościowe logiki - nawet takie, które operują na tych samych wartościach logicznych i różnią się tylko jednym argumentem nie są ze sobą kompatybilne bez interpretacji.

Co z tego wynika.

Jeżeli wziąć pod uwagę ilość zmiennych w naszej rzeczywistości mogących stanowić wartości logiczne a także ilość różnowartościowych logik, które tworzą się o oparciu o te zmienne - to wyjdzie taka liczba.

Ponieważ kształtujemy się w obszarze jednej logiki jesteśmy w stanie postrzegać rzeczywistość wyłącznie w zakresie jej wartości. Nasza logika wciąż zmienia swoją wartość wskutek dochodzenia nowych wartości logicznych. Kiedyś zima lato teraz podróż po orbicie. Wg mnie nowe wartości logiczne biorą się z interpretacji wartości logicznych logik niższego rzędu.

W badaniach nad rzeczywistością nie wychodzimy jednak poza interpretację wartości logicznych pochodzących z logik niższego rzędu uznając, że cała reszta to chaos.

Przypuszczam, że chaosu nie ma. Po prostu nie potrafimy interpretować tej części rzeczywistości do naszych wartości logicznych. Co gorsza nawet tego nie próbujemy zrobić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:32, 12 Maj 2011    Temat postu:

Szkoda, że nie mogę tego omówić z jakimś matematykiem. Nie ma jak się konfrontować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23077
Przeczytał: 50 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:50, 12 Maj 2011    Temat postu:

krystkon napisał:

Weź sobie nie włóż kul do bębna losującego i traf szóstkę. O już jest jakaś przyczyna - więc twoja szóstka jest już częściowo zdeterminowana. To samo z budową bębna - znowu determinacja - to samo dotyczy zasilania, urządzeń, sterowania, grawitacji, atmosfery, gęstości, objętości, masy, kolorów, logicznych symboli - o Matko - jakżesz ta twoja szóstka jest mocno zdeterminowana - SZOK - tyle czynników kształtujących.

Ty nie masz pojęcia o co chodzi w losowości ...
Przy nieskończonej ilości rzutów monetą rozkład prawdopodobieństwa będzie 50/50%
Prawdopodobieństwo trafienia szóstki w totku - a sam sobie policz.

Losowość = przyszlość = nie masz 100% peności że jutro trafisz 6.

Proste, dotarło ?

Po losowaniu to se możesz być mądry, każdy głupi przewidzi jakie liczby padły w totku wczoraj.

Przeszlośc = jeden scenariusz = jeden film

Przyszlośc = NIEWADOMA

Proste, dotarło ? :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:24, 12 Maj 2011    Temat postu:

Rafał - przykro mi ale nie dajesz rady.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 16:25, 12 Maj 2011    Temat postu:

Kryston, nie przejmuj się tym... kimś. On nigdy nie zrozumie o czym mówisz. Do niego nie dociera, że znając warunki początkowe, można przewidzieć wynik rzutu monetą, zanim wyląduje. On jest człowiekiem prostym, bez zdolności rozumowania. Musisz mu wybaczyć. Najlepiej okazywać to ignorując jego brednie. :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23077
Przeczytał: 50 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:11, 12 Maj 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Kryston, nie przejmuj się tym... kimś. On nigdy nie zrozumie o czym mówisz. Do niego nie dociera, że znając warunki początkowe, można przewidzieć wynik rzutu monetą, zanim wyląduje. On jest człowiekiem prostym, bez zdolności rozumowania. Musisz mu wybaczyć. Najlepiej okazywać to ignorując jego brednie. :wink:

Barah, znasz warunki poczatkowe, panienka zwalnia 49 kul do bebna losujacego i rozpoczyna sie losowanie 6 liczb totolotka.
Poproszę o te 6 liczb które padna w losowaniu jutro !
Mówienie po fakcie że padły te konkretne liczby bo inne nie mogły to IDIOTYZM.
Dokładnie dltego wszyscy na tym forum was olewają.

Pa, dobranoc.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 22:57, 12 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:10, 12 Maj 2011    Temat postu:

Czemu Rafał nie założysz na chwilę, że mamy rację. I nie spróbujesz jeszcze raz przeanalizować argumentów z tej pozycji. Załóż na chwilę, że się mylisz, że to źle oceniasz i spróbuj uzasadnić sam przed sobą przekonanie wobec którego oponujesz. Sam się przekonaj i nie bądź głupolem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23077
Przeczytał: 50 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:52, 12 Maj 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Czemu Rafał nie założysz na chwilę, że mamy rację. I nie spróbujesz jeszcze raz przeanalizować argumentów z tej pozycji. Załóż na chwilę, że się mylisz, że to źle oceniasz i spróbuj uzasadnić sam przed sobą przekonanie wobec którego oponujesz. Sam się przekonaj i nie bądź głupolem.


Krystkon, kto zna twoje myśli z wyprzedzeniem, ten jest twoim Bogiem, a ty jestes tylko marionetka w jego rękach.

Wolna wola w sensie absolutnym może byc picem, ale tego my Ziemianie nigdy sie nie dowiemy.

Wasz idiotyzm polega na tym, że udowodniliście bezdyskusyjnie brak wolnej woli w sensie absolutnym, a to, tu na Ziemi jest po prostu fizycznie niemożliwe.

Możeta se tylko wierzyć, że ludzie nie maja wolnej woli w sensie absolutnym, absolutnie nic wiecej !

Czy widzisz różnice między wiarą, a bezdyskusyjnym waszym dowodem ?

matemaycznie, wolna wola Ziemian w naszym punkcie odniesienia jest gwarantowana przez matematykę ścisłą, implikację.
CND


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 8:46, 13 Maj 2011, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:41, 12 Maj 2011    Temat postu:

Nic a nic po tych wszystkich rozmowach nie zrozumiałeś.

Nie pojmujesz sam swojego paradoksu - twierdzisz że ludzie są jednocześnie logiczni i nielogiczni. Żeby to uzasadnić budujesz nową matematykę. Ale to jest niepotrzebny bzdet. Ludzie są w pełni logiczni. Cała ich logika jest ulokowania w zdeterminowanych działaniach fizycznych mózgu. Dokładnie jak w komputerze.

Co Ty sobie myślisz? Że w momencie decydowania twoje myśli są próżnią - że nie odzwierciedlają się w procesach fizycznych. Jeśli tak uważasz to pozbądź się mózgu - po co Ci on. A jeśli mają swoje odzwierciedlenie w procesach fizycznych mózgu - to przekonaj mnie, że elektrony potrafią się teleportować s skład chemiczny dowolnie zmieniać - wszystko po to, żeby dopasować nagle procesy fizyczne twojego mózgu do twojej decyzji która może być dowolna i nie jest determinowana ani na poziomie rozmieszczenia atomów ani przewodnictwa w twoim mózgu ani aktualnego składu chemicznego - jest wolna - a mózg ze swoimi procesami się jakoś cudownie dostosuje do twojej decyzji.

To jest właśnie twój IDIOTYZM. Wg Ciebie twoje decyzje są wolne od rozmieszczenia atomów w twoim mózgu. Wpierw zapada decyzja a potem atomy teleportują się w odpowiednie miejsca aby dalej odzwierciedlać twoje myśli.

Dzięki teleportacji atomów masz wolną wolę.

Moje atomy się nie teleportują - przekształcają się naturalnie na podstawie praw - dlatego ja wolnej woli nie mam. Bo moje myśli są tyko odzwierciedleniem tego co w mózgu - nie mam tak jak Ty telepatycznych połączeń na linii.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23077
Przeczytał: 50 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:22, 13 Maj 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Nic a nic po tych wszystkich rozmowach nie zrozumiałeś.

Nie pojmujesz sam swojego paradoksu - twierdzisz że ludzie są jednocześnie logiczni i nielogiczni.

Gdzie tak napisałem ?
Poprosze o cytat :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 5:30, 13 Maj 2011    Temat postu:

Ten człowiek jest odporny na logikę. Jego rozum zatrzymał się na poziomie 5 latka, co wielokrotnie powtarzał. Po co się więc trudzić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23077
Przeczytał: 50 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 7:09, 13 Maj 2011    Temat postu:

Typowe zakończenie dyskusji przez baraha :rotfl:

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 7:17, 13 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 8:48, 13 Maj 2011    Temat postu:

Jeszcze mógłbym ci dupę na końcu pokazać, ale jeszcze się niezdrowo podniecisz...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:25, 13 Maj 2011    Temat postu:

Budujesz zdania logiczne oparte na zdarzeniach fizycznych - logicznie opisujesz rzeczywistość człowieka przed podjęciem decyzji. Próbujesz wykonywać operacje na zdaniach logicznych. Po co?

Uznajesz, że człowiek jest LOGICZNY

Twoje działania na zdaniach logicznych prowadzą do nieoznaczonego wyniku może. Dlaczego? Bo operujesz w logice o wyższej wartości, która zawiera więcej wartości logicznych niż tylko prawda i fałsz. I dla Ciebie to już jest koniec.

Dlaczego dla Ciebie to koniec, bo nie jesteś w stanie zinterpretować twojego wyniku "może" na poziomie prawdy i fałszu. Twoje umysłowa interpretacja ma wiele ograniczeń i w tym wypadku nie działa. W związku z tym pozostajesz z wartością logiczną może i zaczynasz wciskać kit, że tego nie można zinterpretować.

Uznajesz, że wartość logiczna "może" jest NIELOGICZNA i nie można jej zinterpretować w logice dwuwartościowej prawda i fałsz. Więc decydowanie prowadzi do NIELOGICZNYCH wartości.

Gdybyś miał odrobinę oleju w głowie dostrzegłbyś jak wiele MOŻE zostało zinterpretowane już przez ludzi do wartości PRAWDA lub FAŁSZ. Gdybyś był mądrzejszy zauważyłbyś, że każde MOŻE wymaga odrębnej interpretacji, że interpretacja wielu MOŻE i NIE WIEM do poziomu PRAWDA FAŁSZ jest bardzo długa i oparta o wiele osób.

Ja ani Barah nie potrafimy zinterpretować twojego MOŻE do poziomu PRAWDA FAŁSZ i nie możemy Ci podać wyniku z wyprzedzeniem jaka będzie decyzja.

Różnica między nami jest taka.
Ja z Barahem twierdzę, że człowiek jest LOGICZNY a LOGIKA człowieka wyraża się w działaniach fizycznych mózgu. Jawiące się w naszych głowach wyniki operacji na zdaniach logicznych i wartościach logicznych mają swoje odzwierciedlenie w działaniach fizycznych mózgu. Działania fizyczne mózgu są uwarunkowane (czytaj zdeterminowane) wszystkimi prawami fizyki i chemii. W mózgu człowieka nie może się wydarzyć żadne działanie fizyczne wyjęte spod tych praw, oderwane od uwarunkowań, niezdeterminowane niczym. Logika i wyniki logiczne (czytaj decyzje) są w 100% uwarunkowane pracą mózgu.

Ty Rafał natomiast twierdzisz, że wynik logiczny (czytaj decyzja) jest niczym nie uwarunkowana. Nawet nie zwracasz uwagi na to, że każda wartość logiczna musi mieć swoje odzwierciedlenie w rzeczywistości. Musi być czymś wyrażona w rzeczywistości. Mówimy, że coś jest abstrakcyjne ale wywczas ma odzwierciedlenie w układzie atomów w naszym mózgu. Symbole, które rysujemy na kartkach odzwierciedlają w rzeczywistości wartość logiczną. Nie ma wartości logicznej oderwanej od fizycznego odzwierciedlenia.

Wszystko co ma swoje odzwierciedlenie w rzeczywistości jest zdeterminowane.

Pojęcie ABSTRAKCYJNY - ma w naszych przekonaniach fałszywą wartość. Bo ABSTRAKCYJNY tak naprawdę znaczy mający odzwierciedlenie w działaniach fizycznych naszego mózgu. My natomiast rozumiemy abstrakcyjny jako kompletnie oderwany od rzeczywistości - co jest nieprawdą.

Nie ma rzeczy oderwanych od zdeterminowanej rzeczywistości - w żadnym wymiarze - także w wymiarze pojęć logicznych. Ponieważ każda wartość logiczna ma swoje odzwierciedlenie w zdeterminowanej rzeczywistości - to każda wartość logiczna jaka powstaje jest całkowicie zdeterminowana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:46, 13 Maj 2011    Temat postu:

Jeszcze w odniesieniu do chaosu - jeśli możesz skomentuj to Barah.

Skonstruowany przez nas komputer wykonuje działania fizyczno-logiczne prowadzące do wartości fizyczno-logicznych mających znaczenie w naszej logice. Dla psa, który operuje w naszej logice działania wewnętrzne komputera znaczą mniej więcej tyle co przesypywanie się piachu na pustyni.

Jeśli komputer wygeneruje wartość logiczną dla psa "szczekanie innego psa" - to pies zwróci na niego uwagę i zacznie go badać. Jeśli natomiast nie wygeneruje żadnej znaczącej wartości logicznej - to będzie go uznawał za takich sam chaos jak szum przesypującego się piachu na pustyni.

Gdybyśmy dokładnie ustalili wszystkie zmienne jakie są obecne w przesypującym się piachu. Potem zaczęlibyśmy badać zmiany i udałoby nam się odkryć działania logiczne na wybranych zbiorach zmiennych. To odnaleźlibyśmy zbiory logiczne w piachu. Słowem odkrylibyśmy odmienną od naszej logikę. Gdybyśmy zmienili zakres zbiorów odkrylibyśmy kolejną logikę. Stąd wnioskuję, że obszar, który nazywamy chaosem mieni się od logik, których my nie dostrzegamy bo operują na odmiennych wartościach logicznych zbudowanych w oparciu o inne zmienne i o inne zakresy zbiorów.
Gdy wziąć pod uwagę ilość zmiennych i zakresy zbiorów, w których mogą się kształtować działania logiczne - to przychodzi mi do głowy tylko jeden wniosek.

Chaosu nie ma i cała rzeczywistość jest logiczna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następny
Strona 18 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin