Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czysto matematyczne obalenie logiki matematycznej ziemian
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 136, 137, 138  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:03, 27 Cze 2017    Temat postu:

To mam jeszcze lepszy pomysł na poprawnienie matematyki. Odpowiedź czy to rozwiązuje problem który dostrzegasz, a którego nikt inny nie potrafi zrozumieć.
1. Wycofujemy nazwy prostokąt, romb i kwadrat
2. Robimy analogicznie jak w trójkątach.
mamy
Czworokąt - CZ
Czworokąt prostokątny - czworokąt mający wszystkie kąty proste CZPK=CZ*KP
Czworokąt równoboczny - czworokąt mający wszystkie boki równe CZRB=CZ*BR
Czworokąt prostokątny równoboczny - czworokąt mający wszystkie kąty proste i boki równe CZPKRB=CZ*KP*BR
Czworokąt prostokątny nierównoboczny CZPKNBR=CZ*PK*~BR

Czy takie ujęcie naprawia tę sprzeczność matematyki o której piszesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:28, 27 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
To mam jeszcze lepszy pomysł na poprawnienie matematyki. Odpowiedź czy to rozwiązuje problem który dostrzegasz, a którego nikt inny nie potrafi zrozumieć.
a) Wycofujemy nazwy prostokąt, romb i kwadrat
b) Robimy analogicznie jak w trójkątach.
mamy
Czworokąt - CZ
1. Czworokąt prostokątny - czworokąt mający wszystkie kąty proste CZPK=CZ*KP
2. Czworokąt prostokątny równoboczny - czworokąt mający wszystkie kąty proste i boki równe CZPKRB=CZ*KP*BR
3. Czworokąt prostokątny nierównoboczny CZPKNBR=CZ*PK*~BR

Czy takie ujęcie naprawia tę sprzeczność matematyki o której piszesz?

TAK!
BRAWO!

1.
Definicja czworokąta prostokątnego:

CZPK = CZ*KP
AK:
To jest definicja zbioru czworokątów mających wszystkie kąty proste
GRPR = CZ*KP

Komentarz:
Ta definicja spełnia definicję definicji bo zbiór czworokątów mających kąty proste jest unikalny w skali Uniwersum!
Uniwersum - wszelkie pojęcia zrozumiałe dla człowieka

Pani:
Jasiu, narysuj dowolny czworokąt prostokątny.
Jaś:
Tu prose pani wszystko jedno co narysuję, mogę narysować 2 albo 3 bo oba te czworokąty są w zbiorze 1.

2.
Definicja czworokąta prostokątnego równobocznego:

CZPKRB = CZ*KP*BR
AK:
To jest definicja kwadratu rzeczywistego:
KW = CZ*KP*BR

Komentarz:
Ta definicja spełnia definicję definicji bo definicja czworokąta prostokątnego równobocznego jest unikalna w skali Uniwersum.
Pani:
Jasiu, narysuj czworokąt prostokątny równoboczny
Jaś:
Jaś nie ma wyjścia, tu rzucanie monetą nie wchodzi w grę

3.
Definicja czworokąta prostokątnego nierównobocznego:

CZPKNBR=CZ*KP*~BR
AK:
To jest definicja prostokąta rzeczywistego:
PR = CZ*KP*~BR

Komentarz:
Ta definicja spełnia definicję definicji bo definicja czworokąta prostokątnego nierównobocznego jest unikalna w skali Uniwersum.
Pani:
Jasiu, narysuj czworokąt prostokątny nierównoboczny
Jaś:
Jaś nie ma wyjścia, tu rzucanie monetą nie wchodzi w grę

Podsumowanie:
W definicjach które teraz zaprezentowałeś niczego nie brakuje - wiemy wszystko co musimy wiedzieć, czyli znamy definicję pojęć (2+3) wchodzących w skład definicji 1.

BRAWO!
Przełożenie na algebrę Kubusia jest tu 100%.
Twoja nowa matematyka jest wspaniała bo twoje nowe definicje są jednoznaczne w całym Uniwersum.

Zauważ, że w definicjach z podręcznika matematyki do 6 klasy szkoły podstawowej brakuje definicji 3!
Czyli:
Brakuje definicji kluczowego elementu wchodzącego w skład zbioru 1!

Prawo Krokodyla:
Nie można tworzyć jakiegokolwiek zbioru w skład którego wchodziły by elementy wcześniej niezdefiniowane.

Zbiór typu:
p =[asfrd, jksgd, hdtsad …]
jest po prostu bez sensu.

Prawo Krokodyla - innymi słowy:
Po pierwsze i najważniejsze - najpierw definiujemy wszystkie elementy które mają wchodzić w skład zbioru i dopiero po tym fakcie możemy tworzyć zbiór złożony z tych elementów.

Przykładając prawo Krokodyla na twoje nowe definicje Fiklicie:
a)
Najpierw tworzymy twoje definicje 2 i 3
b)
a dopiero po tym fakcie tworzymy twój zbiór 1

Czy wszystko jest jasne?
Czy zgadzasz się na prawo Krokodyla?

P.S.


I.
Rzeczywista definicja kwadratu z rysunku wyżej:
KW = CZ*KP*BR
jest tożsama z definicją 2 Fiklita:
2. Czworokąt prostokątny równoboczny - czworokąt mający wszystkie kąty proste i boki równe CZPKRB=CZ*KP*BR

II.
Rzeczywista definicja prostokąta z rysunku wyżej:
PR = CZ*KP*~BR
Jest tożsama z definicją 3 Fiklita:
3. Czworokąt prostokątny nierównoboczny CZPKNBR=CZ*PK*~BR

III.
Rzeczywista definicja zbioru wszystkich czworokątów (grupy prostokątów) mających katy proste:
GRPR = CZ*KP
Jest tożsama z definicją 1 Fiklita:
1. Czworokąt prostokątny - czworokąt mający wszystkie kąty proste CZPK=CZ*KP


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 13:46, 27 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:34, 27 Cze 2017    Temat postu:

Czy przy powyższych definicjach można powiedzieć, że każdy czworokąt prostokątny równoboczny jest czworokątem prostokątnym?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:05, 27 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Czy przy powyższych definicjach można powiedzieć, że każdy czworokąt prostokątny równoboczny jest czworokątem prostokątnym?

Skrótowo i w matematycznym żargonie (AK to dopuszcza) możesz tak powiedzieć po warunkiem ze znasz wyjaśnienie tego żargonu.

Żargonowe zdanie:
Każdy czworokąt prostokątny równoboczny (AK: kwadrat) jest czworokątem prostokątnym (AK: GRPR - grupa czworokątów mających katy proste)

Ściśle matematycznie oznacza co następuje:
Każdy czworokąt prostokątny równoboczny (AK: KW=CZ*KP*BR) jest podzbiorem czworokątów mających wszystkie kąty proste (AK: GRPR=CZ*KP)

Matematycznie zachodzi:
CZ*KP*BR => CZ*KP = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
Kapitalnie tu widać relację podzbioru =>:
p=>q =1
p jest podzbiorem => q, czyli zbiór q zawiera co najmniej wszystkie elementy zbioru p
Dodatkowe elementy w zbiorze q to elementy wytłuszczone.

Odwrotna relacja oczywiście nie zachodzi:
q=>p =0
Z czego wynika że możemy zapomnieć o matematycznej równoważności:
p<=>q = (p=>q)*(q=>p) = 1*0 =0
… a tym samym o matematycznej tożsamości, bo każda tożsamość matematyczna to na 100% równoważność.

Nie zachodzi więc tożsamość matematyczna:
[Czworokąt prostokątny równoboczny (CZ*KP*BR) = czworokąt prostokątny (CZ*KP)] =0
Ta tożsamość jest fałszem.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 14:06, 27 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:30, 27 Cze 2017    Temat postu:

I problem pojawia się gdy czworokąt prostokątny dla ułatwienia będę chciał nazwać prostokątem, a czworokąt prostokątny równoboczny - kwadratem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:34, 27 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
I problem pojawia się gdy czworokąt prostokątny dla ułatwienia będę chciał nazwać prostokątem, a czworokąt prostokątny równoboczny - kwadratem?



I.
Rzeczywista definicja kwadratu z rysunku wyżej:
KW(rzeczywisty) = CZ*KP*BR
jest tożsama z definicją 2 Fiklita:
2. Czworokąt prostokątny równoboczny - czworokąt mający wszystkie kąty proste i boki równe CZPKRB=CZ*KP*BR

II.
Rzeczywista definicja prostokąta z rysunku wyżej:
PR(rzeczywisty) = CZ*KP*~BR
Jest tożsama z definicją 3 Fiklita:
3. Czworokąt prostokątny nierównoboczny CZPKNBR=CZ*PK*~BR

III.
Rzeczywista definicja zbioru wszystkich czworokątów (grupy prostokątów) mających katy proste:
GRPR = CZ*KP
Jest tożsama z definicją 1 Fiklita:
1. Czworokąt prostokątny - czworokąt mający wszystkie kąty proste CZPK=CZ*KP

Matematycznie zachodzi:
Czworokąt prostokątny równoboczny = kwadrat.
Tu nie ma dyskusji.

Problem jest z punktami II i III.

Z rzeczywistego rysunku wyżej widać precyzyjne definicja kwadratu rzeczywistego i prostokąta rzeczywistego.

Definicja prostokąta rzeczywistego:
PR (rzeczywisty) = CZ*KP*~BR

Definicja kwadratu rzeczywistego:
KW (rzeczywisty) = CZ*KP*BR

Matematyka ziemian definiuje prostokąt jako:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Prostokąt – czworokąt, który ma wszystkie wewnętrzne kąty proste (stąd również jego nazwa)

Definicja prostokąta z Wikipedii:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste
PR = CZ*KP

Prostokąt w tej definicji to nie jest żaden jednoznaczny, konkretny prostokąt!
Dowód:
PR = CZ*KP = CZ*KP*1 = CZ*KP*(BR+~BR)
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Definicja kwadratu rzeczywistego odczytana z rysunku jest u ziemian poprawna:
KW (rzeczywisty) = CZ*KP*BR
Z rzeczywistego rysunku wyżej odczytujemy definicję prostokąta rzeczywistego:
PR(rzeczywisty) = CZ*KP*~BR

Stąd mamy:
PR(zbiór prostokątów) to suma logiczna kwadratów rzeczywistych i prostokątów rzeczywistych
PR (zbiór prostokątów) = KW(rzeczywisty) + PR(rzeczywisty)

Na mocy definicji zachodzi:
PR(zbiór prostokątów)=CZ*KP ## KW(rzeczywisty)=CZ*KP*BR ## PR(rzeczywisty)=CZ*KP*~BR
gdzie:
## - różna na mocy definicji

Wniosek:
Definicja prostokąta z Wikipedii definiuje w rzeczywistości zbiór prostokątów a nie jednoznaczny, konkretny prostokąt!
PR (zbiór prostokątów) = KW(rzeczywisty) + PR(rzeczywisty)
Dowód:
PR (zbiór prostokątów) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR = CZ*KP*(BR+~BR)
PR (zbiór prostokątów) = CZ*KP

Czy zgadzasz się a tym kluczowym wnioskiem?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 16:47, 27 Cze 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:48, 27 Cze 2017    Temat postu:

Ok. Tylko matematyka nie mówi, że nie ma czegoś takiego: CZ*KP*~BR. Tylko nie nadaje temu krótkiej nazwy.
Wiesz, dla matematyków to nie problem. Tylko dla ciebie. Wszyscy potrafią się dogadać, tylko nie Ty. Ty i tak nie chcesz się dogadać. Więc nie ma problemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 17:07, 27 Cze 2017    Temat postu:

To ciekawe,bo pięcioletnie dzieci w przedszkolu nie mu
szą wiedzieć co to jest żaba, ani co to jest zielona, żeby wiedzieć,że każda zielona żaba to żaba.
A rafał nie umie tak...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:25, 27 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Ok. Tylko matematyka nie mówi, że nie ma czegoś takiego: CZ*KP*~BR. Tylko nie nadaje temu krótkiej nazwy.
Wiesz, dla matematyków to nie problem. Tylko dla ciebie. Wszyscy potrafią się dogadać, tylko nie Ty. Ty i tak nie chcesz się dogadać. Więc nie ma problemu.

Twierdzę że się mylisz, popatrz:



Z tego rysunku każdy 6-cio latek w 100-milowym lesie odczyta rzeczywiste definicje kwadratu i prostokąta.

Definicja kwadratu rzeczywistego:
Kwadrat rzeczywisty to czworokąt mający wszystkie kąty proste i i wszystkie boki równe
KW(rzeczywisty) = CZ*KP*BR

Definicja prostokąta rzeczywistego:
Prostokąt rzeczywisty to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR(rzeczywisty) = CZ*KP*~BR

Czy zgadzasz się że matematycznie zachodzi:
KW(rzeczywisty)=CZ*KP*BR ## PR(rzeczywisty) = CZ*KP*~BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji

Oczywistym jest że zbiór wszystkich prostokątów (ZWPR) to suma logiczna kwadratu rzeczywistego i prostokąta rzeczywistego - bo nie ma więcej czworokątów będących prostokątami.

ZWPR = KW(rzeczywisty) + PR(rzeczywisty)
ZWPR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR = CZ*KP*(BR+~BR)
ZWPR = CZ*KP

Popatrzmy teraz na definicję prostokąta z Wikipedii:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Prostokąt – czworokąt, który ma wszystkie wewnętrzne kąty proste (stąd również jego nazwa)

Definicja prostokąta z Wikipedii:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste
PR = CZ*KP
Tu pojęcie prostokąt ewidentnie oznacza zbiór wszystkich możliwych prostokątów, a nie jeden, konkretny prostokąt.
Nazwa użyta w Wikipedii jest więc myląca.

Zauważmy, że matematycznie zachodzi:
CZ*KP = CZ*KP
Nadane nazwy są tu bez znaczenia.

Pytanie:
Czy widzisz Fiklicie różnicę między nazwami:
Zbiór wszystkich prostokątów:
ZWPR = CZ*KP = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
a nazwą z Wikipedii:
Prostokąt: PR (zbiór wszystkich prostokątów) = CZ*KP = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Matematycznie te nazwy znaczą to samo bo prawe strony są tożsame.

Moje pytanie FUNDAMENTALNE jest takie:
Czy ma sens definicja prostokąta z Wikipedii:
Prostokąt: PR (zbiór prostokątów) = CZ*KP = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
bez uprzedniego zdefiniowania prostokąta rzeczywistego?
PR(rzeczywisty) = CZ*KP*~BR

Dla każdego ucznia 6-klasy szkoły podstawowej w 100-milowym lesie jest oczywistością że definicja w Wikipedii nie ma sensu bez uprzedniego zdefiniowania prostokąta rzeczywistego - tego na rysunku wyżej.

Dowód:
Definicja prostokąta z Wikipedii:
Prostokąt: PR (zbiór wszystkich prostokątów) = CZ*KP = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
PR(zbiór prostokątów) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
Jeśli uznamy że definicja prostokąta rzeczywistego PR(rzeczywisty)=CZ*KP*~BR jest matematycznie zbędna (nie ma jej) to otrzymamy matematyczną bzdurę:
Prostokąt: PR (zbiór wszystkich prostokątów) = CZ*KP*BR
Innymi słowy:
PR(zbiór wszystkich prostokątów)=CZ*KP [=] KW(zbiór kwadratów)=CZ*KP*BR


idiota napisał:
To ciekawe,bo pięcioletnie dzieci w przedszkolu nie mu
szą wiedzieć co to jest żaba, ani co to jest zielona, żeby wiedzieć,że każda zielona żaba to żaba.
A rafał nie umie tak...

Krótka piłka Idioto.
Czy zgadzasz się że definicja prostokąta z Wikipedii:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Prostokąt – czworokąt, który ma wszystkie wewnętrzne kąty proste (stąd również jego nazwa)
PR = CZ*KP

Jest tożsama z poniższą definicją rodem z algebry Kubusia!

Algebra Kubusia:
Zbiór wszystkich prostokątów to zbiór czworokątów mających wszystkie kąty proste
ZWPR = CZ*KP

Matematycznie zachodzi tożsamość definicji:
Wikipedia: PR = CZ*KP [=] AK: ZWPR = CZ*KP
bo prawe strony są identyczne!

Poproszę o odpowiedź Idioto.
Pewne jest ze schowasz głowę w piasek :)


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 17:40, 27 Cze 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:40, 27 Cze 2017    Temat postu:

Ale na rysunku a) nie jest
"PR(rzeczywisty) = CZ*KP*~BR "
tylko PRNZ=CZ*KP*~BR*~ZP
Zatem "PR(rzeczywisty) = CZ*KP*~BR " nie jest rzeczywistą definicją (w Twojej nomenklaturze).
I nie możesz sobie tak po prostu zdefiniować
PR = CZ*KP*~BR
Tylko najpierw musisz zdefiniować
PRZ=CZ*KP*~BR*ZP
i PRNZ=CZ*KP*~BR*~ZP
A dopiero potem
PR=PRZ+PRNZ=CZ*KP*~BR*ZP + CZ*KP*~BR*~ZP=CZ*KP*~BR*(ZP*~ZP)=CZ*KP*~BR
Nie rozwiązuje to jednak problemu
Bo PRNZ też nie jest rzeczywisty, bo może być tak że dłuższy bok jest 2 razy dłuższy od krótszego lub nie.
Nawet gdyby to rozwiązać, to dalej mamy w jednym przypadku nierzeczywistą definicję bo może być 3 razy dłuższy lub nie.
itd.


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Wto 17:43, 27 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:12, 27 Cze 2017    Temat postu:

Definicje dotyczące prostokątów w Wikipedii muszą brzmieć tak!

fiklit napisał:

Ale na rysunku a) nie jest
"PR(rzeczywisty) = CZ*KP*~BR "
tylko PRNZ=CZ*KP*~BR*~ZP
Zatem "PR(rzeczywisty) = CZ*KP*~BR " nie jest rzeczywistą definicją (w Twojej nomenklaturze).
I nie możesz sobie tak po prostu zdefiniować
PR = CZ*KP*~BR
Tylko najpierw musisz zdefiniować
PRZ=CZ*KP*~BR*ZP
i PRNZ=CZ*KP*~BR*~ZP
A dopiero potem
PR=PRZ+PRNZ=CZ*KP*~BR*ZP + CZ*KP*~BR*~ZP=CZ*KP*~BR*(ZP*~ZP)=CZ*KP*~BR
Nie rozwiązuje to jednak problemu
Bo PRNZ też nie jest rzeczywisty, bo może być tak że dłuższy bok jest 2 razy dłuższy od krótszego lub nie.
Nawet gdyby to rozwiązać, to dalej mamy w jednym przypadku nierzeczywistą definicję bo może być 3 razy dłuższy lub nie.
itd.

Twierdzę, że póki co, nie rozumiesz definicji z Wikipedii.



Wikipedia napisał:
Prostokąt – czworokąt, który ma wszystkie wewnętrzne kąty proste (stąd również jego nazwa)

Definicja prostokąta z Wikipedii:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste
PR = CZ*KP

Równanie CZ*KP to definicja zbioru wszystkich prostokątów w naszym Wszechświecie:
ZWP = CZ*KP
Oznacza to że dowolne prostokąty, obojętne względem jakiego kryterium segregowane muszą mieć cechę wspólną - wszystkie kąty proste (KP).

Tu dużego szaleństwa nie ma.
Załóżmy że wybierzemy kryterium podziału wszystkich możliwych prostokątów względem kryterium X.
Jeśli znamy kryterium X to automatycznie znamy kryterium ~X.

Wynika to z prawa rozpoznawalności pojęcia:
Pojęcie p jest rozpoznawalne wtedy i tylko wtedy gdy rozpoznawalne jest pojęcie ~p
p<=>~p = (p=>~p)*(~p=>p)

Cechę wspólną wszystkich możliwych prostokątów w naszym Wszechświecie mamy zawsze tą samą:
ZWP = CZ*KP

Pierwszym podziałem wszystkich prostokątów w naszym Wszechświecie jest podział ze względu na wszystkie boki równe BR oraz wszystkie boki nie równe ~BR.
Matematycznie zachodzi:
BR+~BR =1

Wstawiamy to do naszego zbioru wszystkich prostokątów w naszym Wszechświecie:
1.
ZWP = CZ*KP = CZ*KP*1 = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Odczytujemy definicje rzeczywiste z rysunków wyżej:
2.
Definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie katy proste i wszystkie boki równe
KW=CZ*KP*BR
3.
Definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie katy proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Stąd równanie 1 przybiera postać:
ZWP(zbiór wszystkich prostokątów) = KW+PR
Po podstawieniu 2 i 3 musimy oczywiście otrzymać cechę wspólną dla wszystkich prostokątów.

Dowód:
ZWP = KW+PR
ZWP = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
ZWP = CZ*KP*(BR+~BR)
ZWP = CZ*KP
cnd

Zauważmy że:
1.
Przy poprawnej nazwie już na starcie tego co zapisujemy:
ZWP(zbiór wszystkich prostokątów) = CZ*KP
Nie mamy żadnej kolizji nazw w całym powyższym rozumowaniu, a matematycznie zeszliśmy do poziomu ucznia szkoły podstawowej, bo pewne jest że nie będzie miał kłopotów ze zrozumieniem powyższego!
2.
Zbiór wszystkich prostokątów:
ZWP=CZ*KP
możemy przyjąć za dziedzinę dla dowolnego podziału tego zbioru względem dowolnego kryterium.

Kolejnym kryterium poprawnym matematycznie (X+~X=1) jest podział prostokątów na złote prostokąty ZP i nie złote prostokąty ~ZP.

[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:

Złoty prostokąt – prostokąt, którego boki pozostają w złotym stosunku. Charakteryzuje się tym, że po dorysowaniu doń kwadratu o boku równym dłuższemu bokowi prostokąta otrzymuje się nowy, większy złoty prostokąt.


Z definicji wynika że dziedziną dla złotego prostokąta jest zbiór prostokątów:
PR = CZ*KP*~BR

Z definicji złotego prostokąta mamy:
Wszelkie prostokąt mogą być złote ZP lub nie złote ~ZP.
Trzeciej możliwości nie ma.
Stąd mamy:
ZP+~ZP =1
Podstawiamy to do dziedziny złotego prostokąta:
ZPR = PR*(ZP+~ZP) = PR*ZP + PR*~ZP
Z definicji mamy:
PR = CZ*KP*~BR
Podstawiając do równania wyżej mamy podział wszelkich prostokątów na złote ZP i nie złote ~ZP zapisany w równaniu algebry Boole’a:
ZPR = CZ*KP*~BR*ZP + CZ*KP*~BR*~ZP

Zauważmy, że pojęcia złoty prostokąt i nie złoty prostokąt dotyczą wyłącznie podziału prostokątów na złote ZP i nie złote ~ZP.
Nie ma pojęcia złoty kwadrat i nie złoty kwadrat.

Podział wszystkich możliwych prostokątów na „złote” i „nie złote” jest wiec fundamentalnie czym innym niż podział wszystkich możliwych prostokątów na kwadraty i prostokąty, wyżej opisany.

W ten oto sposób zeszliśmy z matematyką ścisłą do poziomu uczniów szkoły podstawowej!
Czyż nie jest to piękne?

Oczywistym jest że definicję „prostokąta” z Wikipedii należy poprawić bo chodzi w niej o zbiór wszystkich możliwych prostokątów a nie o jakikolwiek konkretny prostokąt.

Definicje dotyczące prostokątów w Wikipedii muszą brzmieć tak!



Definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równe
KW = CZ*KP*BR

Definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Definicja zbioru wszystkich prostokątów:
Zbiór wszystkich prostokątów to suma zbiorów KW+PR bo w całym naszym Wszechświecie nie ma innych prostokątów
Stąd mamy równanie algebry Boole’a opisujące ten zbiór:
ZWP = KW + PR
ZWP = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
ZWP = CZ*KP*(BR+~BR)
ZWP = CZ*KP
Czyli:
Cechą wspólną (dziedziną) wszystkich prostokątów są wszystkie kąty proste!
cnd

… no i wylądowaliśmy w matematyce doskonale rozumianej przez uczniów szkoły podstawowej - algebrze Kubusia.
Z chwilą załapania AK przez ziemskich matematyków skończą się jaja na lekcji matematyki, czyli sprytny uczeń 6-klasy szkoły podstawowej nie będzie miał żadnej szansy na ośmieszanie pani matematyczki na lekcjach matematyki.

Pani:
Jasiu narysuj trapez
- Jaś narysował kwadrat
Pani:
Nie o taki trapez mi chodziło, narysuj inny
- Jaś namalował prostokąt
Pani:
… no i nie trafiłeś, narysuj inny
- Jaś namalował romb
Pani:
Nie to miałam na myśli.
Jaś:
.. ale skąd ja mam wiedzieć co Pani ma na myśli?
Ja myślałem że chodzi Pani o kwadrat, później myślałem ze chodzi Pani o prostokąt …
Pani:
Jasiu dlaczego się nade mną tak pastwisz?
Jaś:
Czy to moja wina że definicje czworokątów ziemian są matematycznie do dupy, bo nie są jednoznaczne?
Ziemscy matematycy powinni udać się do przedszkola na szkolenie z definicji definicji

Definicja definicji:
Poprawna definicja matematyczna musi być jednoznaczna w całym Uniwersum
Uniwersum - wszelkie pojęcia zrozumiałe dla człowieka

U 5-cio latków dowolne pojęcie np. „pies” ma jedno i tylko jedno znaczenie w całym Uniwersum.
W przedszkolu takie jaja jak ja sobie robię z pani, kochana pani matematyczko, są po prostu fizycznie niemożliwe.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 19:39, 27 Cze 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:57, 27 Cze 2017    Temat postu:

Cytat:
Pierwszym podziałem wszystkich prostokątów w naszym Wszechświecie jest podział ze względu na wszystkie boki równe BR oraz wszystkie boki nie równe ~BR.

Bo co? Kto to ustalił? Ty? Na jakiej podstawie?
Oczywistym jest że pierwszym podziałem jest złotość proporcji boków. Dopiero potem te nie złote dzieli się na boki równe i nierówne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:22, 28 Cze 2017    Temat postu:

Ile wody w Wiśle upłynie zanim matematycy zapiszą poprawne definicje czworokątów?

fiklit napisał:
Cytat:
Pierwszym podziałem wszystkich prostokątów w naszym Wszechświecie jest podział ze względu na wszystkie boki równe BR oraz wszystkie boki nie równe ~BR.

Bo co? Kto to ustalił? Ty? Na jakiej podstawie?
Oczywistym jest że pierwszym podziałem jest złotość proporcji boków. Dopiero potem te nie złote dzieli się na boki równe i nierówne.

To co opisałeś jest matematycznie błędne, bo nie możesz brać pod uwagę wyłącznie prostokątów nie złotych w podziale zbioru wszystkich możliwych prostokątów ZWP na te z bokami równymi BR i nie równymi ~BR - po prostu nie będziesz miał poprawnej dziedziny, zbioru wszystkich możliwych prostokątów (ZWP):
BR+~BR = ZWP = Dziedzina



Przepraszam Fiklicie, ale czepiasz się kompletnie nieistotnych słówek.

Zmieniam na:
Jednym z możliwych podziałów zbioru wszystkich prostokątów (ZWP) w naszym Wszechświecie (dziedzina D) jest ich podział ze względu na boki równe BR i boki nie równe ~BR.
BR+~BR =D = ZWP


Dziedzinę (D), czyli zbiór wszystkie prostokątów (ZWP) w naszym Wszechświecie opisuje równanie algebry Boole'a:
D = ZWP = CZ*KP

Jednym z możliwych podziałów zbioru wszystkich prostokątów (ZWP) w naszym Wszechświecie (dziedzina D) jest ich podział ze względu na boki równe BR i boki nie równe ~BR.
BR+~BR =D = ZWP

Podział ten opisuje równanie algebry Boole'a:
ZWP = CZ*KP = CZ*KP*D = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Stąd mamy:
Matematyczna definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równe
KW = CZ*KP*BR

Matematyczna definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Matematycznie zachodzi:
ZWP=D =CZ*KP ## KW=CZ*KP*BR ## PR=CZ*KP*~BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji
Matematyk który nie rozumie tego równania logicznego powinien skreślić sobie słówko „matematyk” przed swoim nazwiskiem. Mam nadzieję, że z tym się zgadzasz.

Zauważmy, że nie ma tu mowy na matematyczne brednie typu:
Kwadrat jest szczególnym przypadkiem prostokąta bowiem zależności między tymi czworokątami opisane są tak!
KW(kwadrat)=CZ*KP*BR ## PR=CZ*KP*~BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji
Skoro kwadrat KW=CZ*KP*BR i prostokąt PR=CZ*KP*~BR są różne na mocy definicji ## to mówienie że kwadrat jest szczególnym przypadkiem prostokąta jest po prostu matematycznym bredzeniem!

Poprawne matematycznie jest zdanie:
Kwadrat KW=CZ*KP*BR jest podzbiorem => zbioru wszystkich prostokątów ZWP=CZ*KP
W matematycznym żargonie (dopuszczalnym w AK):
„Każdy kwadrat jest prostokątem” co matematycznie oznacza że każdy kwadrat KW=CZ*KP*BR jest podzbiorem => zbioru wszystkich prostokątów ZWP=CZ*KP
Dowód:
KW=CZ*KP*BR => ZWP =CZ*KP = CZ*KP*D = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
stąd:
KW=CZ*KP*BR => ZWP =CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
Ogólnie:
p=>q
Zbiór p jest podzbiorem => zbioru q, czyli zawiera co najmniej wszystkie elementy zbioru p
W naszym przykładzie te dodatkowe elementy w zbiorze q wytłuściłem - to prostokąty opisane równaniem logicznym:
PR=CZ*KP*~BR
Odwrotnie oczywiście nie zachodzi:
q=>p =0
Stąd możemy zapomnieć o równoważności:
p<=>q = (p=>q)*(q=>p) = 1*0 =0
a tym samym o tożsamości p=q bowiem każda tożsamość matematyczna jest równoważnością.

Analogicznie:
Poprawne matematycznie jest zdanie:
Prostokąt PR=CZ*Kp*~BR jest podzbiorem => zbioru wszystkich prostokątów ZWP=CZ*KP
W matematycznym żargonie (dopuszczalnym w AK):
„Każdy prostokąt jest prostokątem” (tu wyszło masło maślane), co oznacza że każdy prostokąt PR=CZ*KP*~BR jest podzbiorem => zbioru wszystkich prostokątów ZWP=CZ*KP
Dowód:
PR=CZ*KP*~BR => ZWP =CZ*KP = CZ*KP*D = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
stąd:
PR=CZ*KP*~BR => ZWP =CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
Ogólnie:
p=>q
Zbiór p jest podzbiorem => zbioru q, czyli zawiera co najmniej wszystkie elementy zbioru p
W naszym przykładzie te dodatkowe elementy w zbiorze q wytłuściłem - to kwadraty opisane równaniem logicznym:
KW=CZ*KP*BR
Odwrotnie oczywiście nie zachodzi:
q=>p =0
Stąd możemy zapomnieć o równoważności:
p<=>q = (p=>q)*(q=>p) = 1*0 =0
a tym samym o tożsamości p=q bowiem każda tożsamość matematyczna jest równoważnością.

Uwaga!
Opisany wyżej matematyczny żargon jest w algebrze Kubusia dopuszczalny tylko pod warunkiem że znamy jego znaczenie, czyli uczeń który mówi w żargonie:
„Każdy kwadrat jest prostokątem”
i nie potrafi tego matematycznie rozszyfrować jako:
Każdy kwadrat KW=CZ*KP*BR jest podzbiorem => zbioru wszystkich prostokątów ZWP=CZ*KP
dostaje pałę i kropka!

Podobnie matematyczny żargon:
Każda liczba podzielna przez 8 jest podzielna przez 2
matematycznie oznacza że:
Zbiór liczb podzielnych przez 8 (P8) jest podzbiorem => zbioru liczb podzielnych przez 2 (P2)
P8=[8,16,24..] => P2=[2,4,6,8..]

KONIEC!
Ciekawe, ile wody w Wiśle upłynie zanim matematycy będą uczyć nasze dzieciaki w 3 klasie szkoły podstawowej matematyki w sposób poprawny, czyli przy pomocy poprawnych matematycznie definicji, jak to zapisałem w tym poście.
Algebra Kubusia to koniec matematyki uprawianej na czuja bez poparcia jej równaniami algebry Boole’a - definicje są takie jakie jest moje „widzi mi się” - to jest cecha całej współczesnej logiki „matematycznej”!
Ziemianie nie rozumieją totalnie niczego, czyli nie rozumieją fundamentów logiki matematycznej, którymi są zero-jedynkowe definicje operatorów logicznych.
Stąd mamy kwiatki typu:
[link widoczny dla zalogowanych]
dr. Marek Kordas w powyższym linku napisał:

Dwa plus dwa równa się cztery wtedy i tylko wtedy, gdy Płock leży nad Wisłą.

Oczywiście, zdanie to jest prawdziwe, ale czy ma sens? Przecież między pewnym faktem arytmetycznym a innym faktem geograficznym żadnego związku nie ma. Dlaczego więc chcemy twierdzić (ba, uczyć tego), że te dwa zdania są równoważne?

Albo zdanie:
Jeśli dwa plus dwa jest równe pięć, to zachodzi twierdzenie Pitagorasa.

Z punktu widzenia logiki to zdanie jest prawdziwe. Tu już po obu stronach implikacji są zdania dotyczące faktów matematycznych. Dlaczego jednak chcemy zmusić młodego człowieka, by widział w tym sens?
.. .. ..
Powstają dwa pytania.
Po pierwsze, czemu logika została tak skonstruowana, że – abstrahując od sensu – okalecza pojęciowy świat?
Po drugie, czy faktycznie należy trzymać ją jak najdalej od młodzieży, bo tylko ją demoralizuje, każąc za wiedzę uważać takie androny, jak przytoczone powyżej?
.. .. ..
Ale naprawdę chodzi o to, że – jak z małżeństwem i demokracją – lepszej propozycji dotąd nie wynaleziono. A szkoda.


Czy możesz wypunktować co ci się nie zgadza w tych bajecznie prostych trzech definicjach ZWP, KW i PR zapisanych w niniejszym poście?

Zauważ, że sam odkryłeś dokładnie te definicje poprzez analogię do trójkątów, czego dowód w tym poście!
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-1300.html#335947


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 4:44, 28 Cze 2017, w całości zmieniany 13 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 5:11, 28 Cze 2017    Temat postu:

Cytat:
bo nie możesz brać pod uwagę wyłącznie prostokątów nie złotych w podziale zbioru wszystkich możliwych prostokątów ZWP na te z bokami równymi BR i nie równymi ~BR - po prostu nie będziesz miał poprawnej dziedziny

Czegoś będzie w niej brakowało?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 5:29, 28 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
bo nie możesz brać pod uwagę wyłącznie prostokątów nie złotych w podziale zbioru wszystkich możliwych prostokątów ZWP na te z bokami równymi BR i nie równymi ~BR - po prostu nie będziesz miał poprawnej dziedziny

Czegoś będzie w niej brakowało?

Tak, bo jeśli wykluczysz ze zbioru wszystkich prostokątów (ZWP) prostokąty złote to nie będziesz miał pełnej dziedziny, czyli zbioru wszystkich możliwych prostokątów (ZWP).
Okrojoną dziedzinę możesz dzielić na prostokąty o bokach równych BR i nie równych ~BR.
W zbiorach skończonych nie ma z tym problemu ale w zbiorze nieskończonym problem już jest.
Poza tym do każdego prostokąta PR=CZ*KP*~BR możesz przyporządkować złotą sekwencję prostokątów (nieskończoną sekwencję!), a z tego wynika że dla zbioru nieskończonego nie złotych prostokątów po prostu nie ma - zostaną tylko kwadraty: KW=CZ*KP*BR.

P.S.
Proponuję nie mieszać prostokątów złotych i nie złotych do prostokątów o bokach równych i nie równych, bo to są dwa różne kryteria podziału zbioru wszystkich możliwych prostokątów: ZWP = CZ*KP
Poza tym o złotych prostokątach nigdy w życiu nie słyszałem, albo o tym dawno zapomniałem, co na jedno wychodzi - ten podział w praktyce tu tylko głupia ciekawostka, do niczego w praktyce nie przydatny - przynajmniej na tą chwilę tak myślę.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 5:51, 28 Cze 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 5:58, 28 Cze 2017    Temat postu:

Przypisujesz podziałowi na BR i nieBR jakieś specjalne znaczenie. Nie rozumiem dlaczego. Mogę dzielić ZP i nieZP i mam to samo.

Kod:
+-----------------------------------+
|             CZ*KP                 |
+--+--------------------------------+
|ZP|              ~ZP               |
+--+-----------------------------+--+
|  |           ~BR               |BR|
+--+-----------------------------+--+

+-----------------------------------+
|             CZ*KP                 |
+--+--------------------------------+
|BR|              ~BR               |
+--+-----------------------------+--+
|  |           ~ZP               |ZP|
+--+-----------------------------+--+
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:34, 28 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Przypisujesz podziałowi na BR i nieBR jakieś specjalne znaczenie. Nie rozumiem dlaczego. Mogę dzielić ZP i nieZP i mam to samo.

Kod:
+-----------------------------------+
|             CZ*KP                 |
+--+--------------------------------+
|ZP|              ~ZP               |
+--+-----------------------------+--+
|  |           ~BR               |BR|
+--+-----------------------------+--+

+-----------------------------------+
|             CZ*KP                 |
+--+--------------------------------+
|BR|              ~BR               |
+--+-----------------------------+--+
|  |           ~ZP               |ZP|
+--+-----------------------------+--+

Nie przypisuję żadnego specjalnego znaczenia, napisałem to w tym poście na początku:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-1300.html#336027
Źle odczytałeś moje intencje gdy napisałem że „pierwszym możliwym podziałem zbioru wszystkich prostokątów jest podział na BR i ~BR”.
Kolejność co jest pierwsze: jajko (BR, ~BR) czy kura (ZP, ~ZP) jest bez znaczenia, to są takie same podziały jak podziały zbioru trójkątów na: prostokątne-nieprostokątne, równoboczne-nierównoboczne etc.
Czy w trójkątach jest sens podziału na trójkąty równoramienne i dopiero wśród tych trójkątów definiowanie trójkątów prostokątnych - nie ma to żadnego sensu, podobnie jak nie ma sensu wybór prostokątów PR=CZ*KP*~BR i dopiero na tych prostokątach budowanie ZP i ~ZP.
Oczywistym jest że jedne z tych podziałów są ważniejsze a inne takie sobie. Moim zdaniem najważniejszy podział trójkątów to podział na prostokątne i nieprostokątne mający nieliczoną ilość zastosowań w praktyce dzięki twierdzeniu Pitagorasa.
Podobnie kwadrat KW=CZ*KP*BR i prostokąt PR=CZ*KP*~BR mają nieskończoną ilość zastosowań w praktyce w przeciwieństwie do ZP i ~ZP.
Którego architekta interesuje matematyczne gówno (moim zdaniem), czyli prostokąty złote i nie złote?
ZP i ~ZP istnieje tylko jako ciekawostka matematyczna, bez żadnych zastosowań w praktyce, tym bardziej, że podział na ZP i ~ZP wyklucza pojęcie kwadratu KW=CZ*KP*BR.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 6:51, 28 Cze 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:56, 28 Cze 2017    Temat postu:

Nie mówimy tu o statystyce (który podział jak często jest używany) więc te sprawy pominę. Logicznie możemy dzielić na BR lub na ZP i na niekończenie wiele innych kryteriów logicznie tak samo ważnych. Zatem o co Ci chodzi? Gdzie masz wykluczenie kwadratu? Kwadrat uzyskuję z podziału nieZP na BR i nie BR.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:16, 28 Cze 2017    Temat postu:

Matematyczna sensacja?

fiklit napisał:
Nie mówimy tu o statystyce (który podział jak często jest używany) więc te sprawy pominę. Logicznie możemy dzielić na BR lub na ZP i na niekończenie wiele innych kryteriów logicznie tak samo ważnych. Zatem o co Ci chodzi? Gdzie masz wykluczenie kwadratu? Kwadrat uzyskuję z podziału nieZP na BR i nie BR.


Podstawy matematyczne:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-1300.html#336027
rafal3006 napisał:



Dziedzinę (D), czyli zbiór wszystkie prostokątów (ZWP) w naszym Wszechświecie opisuje równanie algebry Boole'a:
D = ZWP = CZ*KP

Jednym z możliwych podziałów zbioru wszystkich prostokątów (ZWP) w naszym Wszechświecie (dziedzina D) jest ich podział ze względu na boki równe BR i boki nie równe ~BR.
BR+~BR =D = ZWP

Podział ten opisuje równanie algebry Boole'a:
ZWP = CZ*KP = CZ*KP*D = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Stąd mamy:
Matematyczna definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równe
KW = CZ*KP*BR

Matematyczna definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Matematycznie zachodzi:
ZWP=D =CZ*KP ## KW=CZ*KP*BR ## PR=CZ*KP*~BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji


Kwadrat KW=CZ*KP*BR i prostokąt PR=CZ*KP*~BR mają nieskończoną ilość zastosowań w praktyce w przeciwieństwie do ZPR i ~ZPR.
Którego architekta interesuje matematyczne gówno (moim zdaniem), czyli prostokąty złote i nie złote?
ZPR i ~ZPR istnieje tylko jako ciekawostka matematyczna, bez żadnych zastosowań w praktyce, tym bardziej, że podział na ZPR i ~ZPR wyklucza pojęcie kwadratu KW=CZ*KP*BR.

Dowód:
ZPR = PR = CZ*KP*~BR*ZP - to jest ok - tu są wszystkie możliwe prostokąty
~ZPR=KW = CZ*KP*~BR*~ZP - to jest do dupy bo mamy sprzeczność, czyli ~BR w definicji kwadratu
ZP - algorytm złotego prostokąta

Jest tylko tak, że kwadrat może posłużyć jako punkt startowy do ZPR, takich kwadratów jest nieskończenie wiele czyli obejmuje to wszystkie kwadraty - ale taki kwadrat nie spełnia ani definicji ZPR, ani też definicji ~ZPR!
Podsumowując:
Kwadraty KW=CZ*KP*BR są wykluczone z definicji ZPR i ~ZPR dlatego podział zbioru wszystkich możliwych prostokątów ZWP=CZ*KP na złote ZPR i nie złote ~ZPR nie jest po prostu możliwy!

Czyżbym przez przypadek udowodnił nie znane matematykom twierdzenie?

Nieznane matematykom twierdzenie:
Nie jest możliwy podział zbioru wszystkich prostokątów o definicji:
ZWP=CZ*KP
na prostokąt złote ZPR i nie złote ~ZPR, bo definicje ZPR i ~ZPR wykluczają kwadraty o definicji:
KW = CZ*KP*BR
Dowód tego twierdzenia - ciut wyżej.

Proszę o potwierdzenie tej matematycznej sensacji :)


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 7:27, 28 Cze 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:25, 28 Cze 2017    Temat postu:

Z rysunku kwadratu wyraźnie widać, że kwadrat to
KW=CZ*KP*~ZP*BR
a jako że BR=>~ZP
KW=CZ*KP*~ZP*BR=CZ*KP*BR
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:32, 28 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Z rysunku kwadratu wyraźnie widać, że kwadrat to
KW=CZ*KP*~ZP*BR
a jako że BR=>~ZP
KW=CZ*KP*~ZP*BR=CZ*KP*BR

Zgoda, dzięki.
Zauważ że gdybym udowodnił to moje „twierdzenie” to matematyka ległaby w gruzach.

… to teraz sformułuję twierdzenie nie do obalenia.

Twierdzenie Krowy:
Każdy prostokąt zwyczajny jest prostokątem złotym
Każdy kwadrat zwyczajny jest prostokątem nie złotym

Twierdzenie odwrotne Krowy także jest prawdziwe:
Każdy prostokąt złoty jest prostokątem zwyczajnym
Każdy prostokąt nie złoty jest kwadratem zwyczajnym

Wynika z tego że zachodzą matematyczne tożsamości:
Prostokąt złoty: ZPR=CZ*KP*~BR*ZP = Prostokąt zwyczajny: PR=CZ*KP*~BR
Prostokąt nie złoty: ~ZPR = CZ*KP*BR*~ZP = Kwadrat zwyczajny: KW = CZ*KP*BR

Dowód jest trywialny:
Definicja złotego prostokąta:
ZPR = CZ*KP*~BR*ZP = PR (prostokąt zwyczajny)
gdzie:
ZP - algorytm złotego prostokąta

Definicja prostokąta nie złotego:
~ZPR = CZ*KP*BR*~ZP = KW (kwadrat zwyczajny)

Definicja prostokąta zwyczajnego:
PR = CZ*KP*~BR

Definicja kwadratu zwyczajnego:
KW=CZ*KP*BR

Wynika z tego, że algorytm złotego prostokąta to pic na wodę, bo dostajemy tożsame zbiory wyjściowe z prostokątem zwyczajnym i kwadratem zwyczajnym.

Czy dobrze? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:57, 28 Cze 2017    Temat postu:

"Każdy prostokąt zwyczajny jest prostokątem złotym "
prostokąt o bokach 2:1
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:45, 28 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
"Każdy prostokąt zwyczajny jest prostokątem złotym "
prostokąt o bokach 2:1

Chodzi ci pewnie że w prostokącie złotym można wystartować od kwadratu i iść w górę?
... ano można ale w górę zawsze możesz iść do nieskończoności, zatem prostokąt 2:1 jest złotym prostokątem.
Poza tym kwadrat na 100% nie jest złotym prostokątem, kwadrat to prostokąt nie złoty, co sam udowodniłeś.
Nie wolno ci zatem brać pod uwagę kwadratu przy starcie do nieskończonej serii złotych prostokątów.

Tak więc twierdzenie Krowy:
Każdy prostokąt złoty jest prostokątem zwyczajnym
Jest prawdziwe.

Poza tym zauważ, że gdybyś chciał kwestionować złotość prostokąta 2:1 to matematyka leży w gruzach - patrz mój dowód wyżej.

Czy mam rację? :think:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:46, 28 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:50, 28 Cze 2017    Temat postu:

2:1 nie jest złoty
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25043
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:58, 28 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
2:1 nie jest złoty

[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
Złoty prostokąt – prostokąt, którego boki pozostają w złotym stosunku. Charakteryzuje się tym, że po dorysowaniu doń kwadratu o boku równym dłuższemu bokowi prostokąta otrzymuje się nowy, większy złoty prostokąt.


JEST!
kolejny prostokąt w górę będzie 3:2 etc
W górę nigdy nie uzyskasz kwadratu.

Czy mam tu rację?
TAK/NIE

P.S.
Możliwe że mamy inne definicje złotego prostokąta, bo wedle mojej definicji prostokąt 2:1 jest złotym prostokątem - wszystko mamy inne więc nie ma się co dziwić.
Wyjście jest tylko jedno, albo ty mnie przekonasz do swojej definicji albo ja do mojej.
Trzecie wyjście to pozostaniemy przy swoich definicjach, ale nie sadzą by to było możliwe, problem jest zbyt łatwy do udowodnienia która definicja jest poprawna.
Nie jest prawdą, że definicji się nie obala!
Poprawnych definicji nie da się obalić, ale gówno-definicje prowadzące do poniższych bredni na 100% da się obalić.

[link widoczny dla zalogowanych]
dr. Marek Kordas w powyższym linku napisał:

Dwa plus dwa równa się cztery wtedy i tylko wtedy, gdy Płock leży nad Wisłą.

Oczywiście, zdanie to jest prawdziwe, ale czy ma sens? Przecież między pewnym faktem arytmetycznym a innym faktem geograficznym żadnego związku nie ma. Dlaczego więc chcemy twierdzić (ba, uczyć tego), że te dwa zdania są równoważne?

Albo zdanie:
Jeśli dwa plus dwa jest równe pięć, to zachodzi twierdzenie Pitagorasa.

Z punktu widzenia logiki to zdanie jest prawdziwe. Tu już po obu stronach implikacji są zdania dotyczące faktów matematycznych. Dlaczego jednak chcemy zmusić młodego człowieka, by widział w tym sens?
.. .. ..
Powstają dwa pytania.
Po pierwsze, czemu logika została tak skonstruowana, że – abstrahując od sensu – okalecza pojęciowy świat?
Po drugie, czy faktycznie należy trzymać ją jak najdalej od młodzieży, bo tylko ją demoralizuje, każąc za wiedzę uważać takie androny, jak przytoczone powyżej?
.. .. ..
Ale naprawdę chodzi o to, że – jak z małżeństwem i demokracją – lepszej propozycji dotąd nie wynaleziono. A szkoda.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 13:08, 28 Cze 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 136, 137, 138  Następny
Strona 53 z 138

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin