Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czysto matematyczne obalenie logiki matematycznej ziemian
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 57, 58, 59 ... 136, 137, 138  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:12, 18 Lip 2017    Temat postu:

Czyli generalnie swoje postulaty opierasz na częstym uznawaniu w praktyce że prostokąt to CZ*KP*~BR. Tak? To jeszcze raz. Jakie jest twoje praktyczne doświadczenie w stosowaniu geometrii?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:07, 18 Lip 2017    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 8:15, 18 Lip 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 8:23, 18 Lip 2017    Temat postu:

"To po kiego grzyba potrzebne są ci tu jakieś liczby?"

Żeby definicja była konkretnie określona i było wiadomo o czym mówimy.
Przecież wielokrotnie podnosiłeś ten postulat, czemu nagle się nań boczysz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:25, 18 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:

Czyli generalnie swoje postulaty opierasz na częstym uznawaniu w praktyce że prostokąt to CZ*KP*~BR. Tak? To jeszcze raz. Jakie jest twoje praktyczne doświadczenie w stosowaniu geometrii?

To nie ma nic do rzeczy, mój dowód wewnętrznej sprzeczności logiki "matematycznej" ziemian nie jest o tym - do niczego nie jest mi potrzebny fakt o którym piszesz.
Przyjrzyj się temu dowodowi dokładniej

Rafal3006 napisał:

idiota napisał:
Właśnie...
Kiedy sobie zdefiniujemy
Pa=PR=CZ*KP*~BR*a=1*b=6
i
Pb=PR=CZ*KP*~BR*a=1*b=2
to wg ciebie
Pa=Pb???

Jak masz w definicji:
PR = CZ*KP*~BR
To po kiego grzyba potrzebne są ci tu jakieś liczby?

Liczby są tu oczywiście ZBĘDNE, więc jak to jest u ciebie Idioto?
CZ*KP*~BR = CZ*KP*~BR
Ta tożsamość wedle ciebie zachodzi czy nie zachodzi?
Proszę o rzetelną odpowiedź, a nie brednie śniącego nieprzytomnie.

Sam sobie strzelasz w kolanko Idioto, bo w logice ziemian masz tak:
Pa=PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=1*b=6)
Pb=PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=1*b=2)
Zauważ że u ziemian nie ma ~BR!
Stad mamy:
Pa=PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=6, b=6)
Pb=PROSTOKĄT= CZ*KP*(a=2, b=2)

U ziemian mamy też:
Ka=KWADRAT = CZ*KP*BR*(a=6, b=6)
Kb=KWADRAT = CZ*KP*BR*(a=2, b=2)
Ponieważ rzeczywiste boki są równe to zapisy tożsame brzmią:
Ka=KWADRAT = CZ*KP*(a=6, b=6)
Kb=KWADRAT = CZ*KP*(a=2, b=2)

Wewnętrzna sprzeczność logiki matematycznej ziemian jest tu bezdyskusyjna a wynika z tego wytłuszczonego, czyli wedle ziemian zachodzi:
PROSTOKĄT [=] KWADRAT
To samo w ziemskich równaniach logicznych:
PROSTOKĄT =CZ*KP [=] KWADRAT = CZ*KP*BR
Matematycznie powinno być!
PROSTOKĄT = CZ*KP ## KWADRAT = CZ*KP*BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji, bo funkcje logiczne są różne
Y=p*q ## Y=p*q*r
cnd

Czy wszyscy się zgadzają iż właśnie udowodniłem wewnętrzną sprzeczność logiki „matematycznej” ziemian?

Zauważmy że w istocie, na gruncie logiki matematycznej ziemian Idiota zapisał to:
idiota napisał:
Właśnie...
Kiedy sobie zdefiniujemy
Pa=PNK=CZ*KP*~BR*a=1*b=6
i
Pb=PNK=CZ*KP*~BR*a=1*b=2
to wg ciebie
Pa=Pb???

Gdzie:
PNK - prostokąt nie będący kwadratem

Nie ma to znaczenia dla całości dowodu.
Jedziemy:
Jak masz w definicji:
PNK = CZ*KP*~BR
To po kiego grzyba potrzebne są ci tu jakieś liczby?

Liczby są tu oczywiście ZBĘDNE, więc jak to jest u ciebie Idioto?
CZ*KP*~BR = CZ*KP*~BR
Ta tożsamość wedle ciebie zachodzi czy nie zachodzi?
Proszę o rzetelną odpowiedź, a nie brednie śniącego nieprzytomnie.

Sam sobie strzelasz w kolanko Idioto, bo w logice ziemian masz tak:
Pa=PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=1*b=6)
Pb=PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=1*b=2)
Zauważ że u ziemian nie ma ~BR!
Stad mamy:
Pa=PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=6, b=6)
Pb=PROSTOKĄT= CZ*KP*(a=2, b=2)

U ziemian mamy też:
Ka=KWADRAT = CZ*KP*BR*(a=6, b=6)
Kb=KWADRAT = CZ*KP*BR*(a=2, b=2)
Ponieważ rzeczywiste boki są równe to zapisy tożsame brzmią:
Ka=KWADRAT = CZ*KP*(a=6, b=6)
Kb=KWADRAT = CZ*KP*(a=2, b=2)

Wewnętrzna sprzeczność logiki matematycznej ziemian jest tu bezdyskusyjna a wynika z tego wytłuszczonego, czyli wedle ziemian zachodzi:
PROSTOKĄT [=] KWADRAT
To samo w ziemskich równaniach logicznych:
PROSTOKĄT =CZ*KP [=] KWADRAT = CZ*KP*BR
Matematycznie powinno być!
PROSTOKĄT = CZ*KP ## KWADRAT = CZ*KP*BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji, bo funkcje logiczne są różne
Y=p*q ## Y=p*q*r
cnd



Zauważ Fiklicie, że mamy tu kilka pieczeni upieczonych na jednym ogniu:
1.
Definicja prostokąta nie będącego kwadratem (PNK) u ziemian jest taka:
PNK = CZ*BR*~KP
Kompletnie bez znaczenia jest tu rzeczywista długość boków!
Tu Idiota położył kamień milowy.
2.
Idiocie z pomocą Kubusia wyszło że:
PROSTOKĄT =CZ*KP [=] KWADRAT = CZ*KP*BR
To jest ta wewnętrzna sprzeczność w logice ziemian udowodniona czysto matematycznie - praktyka stosowania nie ma tu nic do rzeczy.
3.
Leży i kwiczy dogmat ziemian:
Definicji się nie obala
Definicji się nie obala pod warunkiem że są poprawne matematycznie, czyli nie prowadzą do wewnętrznej sprzeczności systemu. Definicje prostokątów ziemian nie spełniają tego warunku - patrz punkt 2.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 8:33, 18 Lip 2017    Temat postu:

"Jakie jest twoje praktyczne doświadczenie w stosowaniu geometrii?"


Jak zwykle: dużo na ten temat fantazjuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:36, 18 Lip 2017    Temat postu:

Cytat:
Idiocie z pomocą Kubusia wyszło że:
PROSTOKĄT =CZ*KP [=] KWADRAT = CZ*KP*BR
To jest ta wewnętrzna sprzeczność w logice ziemian udowodniona czysto matematycznie - praktyka stosowania nie ma tu nic do rzeczy.

W trakcie wyprowadzania tego znowu użyłeś "=" w sposób nieuzasadniony. Jakis czas temu wskazałem ci ten błąd zaznaczając go na zielono. Zgodziłeś się. Teraz znowu próbujesz tej sztuczki. Nie masz honoru.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:30, 18 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Idiocie z pomocą Kubusia wyszło że:
PROSTOKĄT =CZ*KP [=] KWADRAT = CZ*KP*BR
To jest ta wewnętrzna sprzeczność w logice ziemian udowodniona czysto matematycznie - praktyka stosowania nie ma tu nic do rzeczy.

W trakcie wyprowadzania tego znowu użyłeś "=" w sposób nieuzasadniony. Jakis czas temu wskazałem ci ten błąd zaznaczając go na zielono. Zgodziłeś się. Teraz znowu próbujesz tej sztuczki. Nie masz honoru.

Przyjrzyj się proszę dowodowi wewnętrznej sprzeczności w SYSTEMIE ziemian i wskaż w którym miejscu popełniłem błąd.
W poniższym dowodzie NIE MA BŁĘDU - dokładnie na tym polega dowodzenie wewnętrznej sprzeczności SYSTEMU.

Definicja ziemian:
PNK - prostokąt nie będący kwadratem
PNK = CZ*KP*~BR

W logice ziemian mamy tak::
Pa=PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=1*b=6)
Zauważmy że u ziemian nie ma ~BR!
Stad mamy:
Pa=PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=6, b=6)

U ziemian mamy też:
Ka=KWADRAT = CZ*KP*BR*(a=6, b=6)
Ponieważ rzeczywiste boki są równe to zapis tożsamy brzmi:
Ka=KWADRAT = CZ*KP*BR*(a=6, b=6) = CZ*KP*(a=6, b=6)

Podsumujmy:
Pa=PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=6, b=6)
Ka=KWADRAT = CZ*KP*(a=6, b=6)

Prawe strony są tożsame zatem matematycznie zachodzi:
PROSTOKĄT =CZ*KP [=] KWADRAT = CZ*KP*BR

Jak mawia śfinia naczelna Wuj Zbój:
Z matematyką się nie dyskutuje

Wewnętrzna sprzeczność logiki matematycznej ziemian jest tu bezdyskusyjna a wynika z tego wytłuszczonego, czyli wedle ziemian zachodzi:
PROSTOKĄT [=] KWADRAT
To samo w ziemskich równaniach logicznych:
PROSTOKĄT =CZ*KP [=] KWADRAT = CZ*KP*BR
Matematycznie powinno być!
PROSTOKĄT = CZ*KP ## KWADRAT = CZ*KP*BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji, bo funkcje logiczne są różne
Y=p*q ## Y=p*q*r
cnd

Cały dowód Fiklicie to zaledwie kilka linijek tekstu, jak znajdziesz błąd to kasuję AK.

Istota dowodu sprowadza się do tej tożsamości:
Ka=KWADRAT = CZ*KP*BR*(a=6, b=6) = CZ*KP*(a=6, b=6)

Zachodzi ta tożsamość, czy nie zachodzi?
Proszę o odpowiedź.

P.S.
Leży i kwiczy dogmat ziemian:
Definicji się nie obala
Definicji się nie obala pod warunkiem że są poprawne matematycznie, czyli nie prowadzą do wewnętrznej sprzeczności systemu. Definicje prostokątów ziemian nie spełniają tego warunku - patrz ten dowód.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 9:37, 18 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:47, 18 Lip 2017    Temat postu:

idiota napisał:
"Jakie jest twoje praktyczne doświadczenie w stosowaniu geometrii?"

Jak zwykle: dużo na ten temat fantazjuje.

To bez znaczenia Idioto, mogę mieć zerowe, systemu nie obala się doświadczeniem, ale matematyką ścisłą!
Patrz dowód wewnętrznej sprzeczności SYSTEMU ziemian wyżej.
P.S.
Jak przyjdziesz na chmielną to wyjdziesz na czterech łapkach - tak cię spiję, dzięki!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 9:48, 18 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:55, 18 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Idiocie z pomocą Kubusia wyszło że:
PROSTOKĄT =CZ*KP [=] KWADRAT = CZ*KP*BR
To jest ta wewnętrzna sprzeczność w logice ziemian udowodniona czysto matematycznie - praktyka stosowania nie ma tu nic do rzeczy.

W trakcie wyprowadzania tego znowu użyłeś "=" w sposób nieuzasadniony. Jakis czas temu wskazałem ci ten błąd zaznaczając go na zielono. Zgodziłeś się. Teraz znowu próbujesz tej sztuczki. Nie masz honoru.

Masz rację o tyle, że powyższy dowód jest poprawny pod warunkiem iż ziemianie nie znają definicji prostokąta nie będącego kwadratem.

Definicja prostokąta nie będącego kwadratem:
Prostokąt nie będący kwadratem to czworokąt mający wszystkie katy proste i nie mający wszystkich boków równych
PR = CZ*KP*~BR

Twierdzę, że ziemianie nie znają tej definicji, jak znajdziesz tą definicję w Wikipedii to kasuję AK.
Owszem, dobry matematyk np. Ty zna jej słowną wersję ale bez matematycznego zapisu, zgadza się?

O tym że ziemianie nie wiedzą co w trawie piszczy świadczy ten cytat z Wikipedii.

Klikamy na googlach:
kwadrat jest szczególnym przypadkiem prostokąta
Wyników: 37 300 (oczywistym jest że tu nie ma ani jednego linku do algebry Kubusia!)

[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Szczególnym przypadkiem prostokąta (o wszystkich bokach tej samej długości) jest kwadrat.

Jak rozumie ten cytat przeciętny matematyk z Idiotą na czele.
Nasz Idiota rozumie ten cytat tak:
Mam prostokąt o bokach A=1 i B=6
Zmniejszam powoli bok B.
Jak dojdę do B=1
to wtedy będę miał kwadrat o boku [A=1, B=1]
Czyli:
Kwadrat jest szczególnym przypadkiem prostokąta bo dla boków równych zachodzi:
Prostokąt = kwadrat

Pytanie do Idioty?
Czy dokładnie tak rozumujesz Idioto?

Proszę o odpowiedź - dla dobra nauki oczywiście.
Jesteś gotowy na tak wielkie poświęcenie?
Wątpię - chowamy głowę w piasek, zgadłem?

P.S.
W mordę Jeża, właśnie zauważyłem!
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Szczególnym przypadkiem prostokąta (o wszystkich bokach tej samej długości) jest kwadrat.


Pytanie do Fiklita:
Jak ziemianie rozumieją to wytłuszczone?
Czy tak jak nasz Idiota wyżej?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 10:27, 18 Lip 2017, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:33, 18 Lip 2017    Temat postu:

"PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=1*b=6)"
jeśli "PROSTOKĄT" oznacza wszystkie prostokąty, a " CZ*KP*(a=1*b=6)" prostokąty o bokach 1 i 6 to błędem jest to "=". Tyle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:03, 18 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
"PROSTOKĄT = CZ*KP*(a=1*b=6)"
jeśli "PROSTOKĄT" oznacza wszystkie prostokąty, a " CZ*KP*(a=1*b=6)" prostokąty o bokach 1 i 6 to błędem jest to "=". Tyle.

Czy możesz wyłapać w którym miejscu nie zgadzasz się z rozumowaniem niżej?

PR = CZ*KP - to jest definicja wszystkich prostokątów, zbiór wszystkich prostokątów
Biorę konkretny prostokąt:
[a=1, b=6] - zbiór jednoelementowy
Mnożę logicznie te zbiory:
PR = CZ*KP*(a=1, b=6) - to jest ten sam zbiór jednoelementowy, jak wyżej (a=1, b=6)

Definicja wszystkich prostokątów nie mówi nic o długości boków, zatem prostokątem wedle tej definicji jest także prostokąt o bokach:
(a=6, b=6) - to jest zbiór jednoelementowy
Mnożę logicznie ten zbiór przez zbiór wszystkich prostokątów:
PR = CZ*KP*(a=6, b=6) - do jest dokładnie ten sam zbiór jednoelementowy jak wyżej (a=6, b=6)

Czy u ziemian jest jak wyżej?
Bo w algebrze Kubusia jest dokładnie tak jak wyżej!

Podpowiedź (nie chcę abyś wyczuwał podstęp):
Dlaczego w algebrze Kubusia jest dokładnie jak wyżej?

W algebrze Kubusia mamy tak:
PR = CZ*KP = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
W przełożeniu na logikę ziemian oznacza to:
PR = CZ*KP = A: KW + B: PNK
gdzie:
PNK = CZ*KP*~BR - prostokąt nie będący kwadratem

Teraz wszystko jasne!
Dowolny prostokąt o bokach równych jest w zbiorze A: KW
Dowolny prostokąt o bokach nie równych jest w zbiorze B: PNK

Powtórzę pytanie:

Czy u ziemian jest identycznie?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 11:06, 18 Lip 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:13, 18 Lip 2017    Temat postu:

Nie rozumiem.
Pomnożenie PR które jest równe CZ*KP przez zbiór zawierający konkretny prostokąt (a=1, b=6) zapisujesz jako:
PR = CZ*KP*(a=6, b=6)
Co znaczy ten napis?
1. (PR = CZ*KP)*(a=6, b=6)
czy
2. PR = (CZ*KP*(a=6, b=6))
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:43, 18 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:

Nie rozumiem.
Pomnożenie PR które jest równe CZ*KP przez zbiór zawierający konkretny prostokąt (a=1, b=6) zapisujesz jako:
PR = CZ*KP*(a=6, b=6)
Co znaczy ten napis?
1. (PR = CZ*KP)*(a=6, b=6)
czy
2. PR = (CZ*KP*(a=6, b=6))

To spróbuję inaczej.
Nasza wspólna logika matematyczna - będę stosował ziemskie oznaczenia.

Definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie katy proste
PR = CZ*KP
Nasza wspólna matematyka:
PR = CZ*KP*(BR+~BR)
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Dalsze nasze wspólne definicje:

Definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równe
KW = CZ*KP*BR

Definicja prostokąta nie będącego kwadratem:
Prostokąt nie będący kwadratem to czworokąt mający wszystkie katy proste i nie wszystkie boki równe
PNK = CZ*KP*~BR

Stąd mamy:
PR = KW + PNK
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
Na 100% zgadzamy się że zbiory CZ*KP*BR i CZ*KP*~BR są matematycznie rozłączne.
Dowód:
(CZ*KP*BR)*(CZ*KP*~BR) = [] =0
bo: BR*~BR =[] =0
Innymi słowy:
Absolutnie żaden kwadrat o definicji:
KW = CZ*KP*BR
nie znajduje się w zbiorze prostokątów nie będących kwadratem:
PNK = CZ*KP*~BR
i odwrotnie
Tu również się zgadzamy, mam nadzieję.

Jest zatem oczywistym że dowolny prostokąt o bokach równych CZ*KP*BR będzie w zbiorze KW a dowolny prostokąt o bokach nie równych CZ*KP*~BR będzie w zbiorze PNK.

Matematycznie nie ma innych możliwości!

Matematycznie zbiory KW=CZ*KP*BR i PNK=CZ*KP*~BR są rozłączne
Błędne jest zatem rozumowanie Idioty jak niżej:
Rafal3006 napisał:

[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Szczególnym przypadkiem prostokąta (o wszystkich bokach tej samej długości) jest kwadrat.

Jak rozumie ten cytat przeciętny matematyk z Idiotą na czele.
Nasz Idiota rozumie ten cytat tak:
Mam prostokąt o bokach A=1 i B=6
Zmniejszam powoli bok B.
Jak dojdę do B=1
to wtedy będę miał kwadrat o boku [A=1, B=1]
Czyli:
Kwadrat jest szczególnym przypadkiem prostokąta bo dla boków równych zachodzi:
Prostokąt = kwadrat

Pytanie do Idioty?
Czy dokładnie tak rozumujesz Idioto?

cnd

Jeśli chodzi o pytanie o zapis to należy go rozumieć tak:
PR = CZ*KP = (CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR) - zbiór wszystkich prostokątów
x = (a=6, b=6) - konkretny prostokąt
Prawo naszej wspólnej teorii zbiorów:
x*PR = x
bo x jest podzbiorem => PR
Stąd mamy:
PRx = PR*x = CZ*KP*(a=6, b=6) = (a=6, b=6)
cnd

Powtórzę pytanie:

Czy u ziemian jest identycznie?
… jak w tym poście?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 11:52, 18 Lip 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:50, 18 Lip 2017    Temat postu:

No spoko tylko skąd nagle bierzesz
"PR = CZ*KP*(a=6, b=6) - do jest dokładnie ten sam zbiór jednoelementowy jak wyżej (a=6, b=6) "
czyli dlaczego nagle piszesz że PR to jakiś prostokąt o bokach 6 i 6.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:07, 18 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
No spoko tylko skąd nagle bierzesz
"PR = CZ*KP*(a=6, b=6) - do jest dokładnie ten sam zbiór jednoelementowy jak wyżej (a=6, b=6) "
czyli dlaczego nagle piszesz że PR to jakiś prostokąt o bokach 6 i 6.

Pisałem szybko nie zastanawiając się nad szczególikami.
Przepiszę ten post starannie i bardziej szczegółowo.
… jak zacząłem, to się zrobił tasiemiec, na temat jest w części III

UWAGA!
Operuję wyłącznie w logice ziemian i w teorii zbiorów ziemian!

START!

W logice ziemian mamy tak - stosuję notację ziemian!

Definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt o wszystkich kątach prostych
PR = CZ*KP

W logice ziemian mamy:
PR = CZ*KP*D
D - dziedzina równania algebry Boole’a
D = PR+~PR
stąd:
PR = CZ*KP*(BR+~BR)
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równe
KW = CZ*KP*BR

Definicja czworokąta nie będącego kwadratem:
Prostokąt nie będący kwadratem to czworokąt mający wszystkie katy proste i nie wszystkie boki równe
PNK = CZ*KP*~BR

Matematycznie zachodzi zatem:
PR = KW + PKN
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
Na mocy definicji zachodzi:
PR = CZ*KP ## KW=CZ*KP*BR ## PNK=CZ*KP*~BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji

Część I
Ustalenie dziedziny minimalnej


Dziedzinę możemy ustalić dowolnie.
Ponieważ w zbiorze wszystkich czworokątów są wyłącznie dwa czworokąty o wszystkich kątach prostych KW=CZ*KP*BR oraz PNK=CZ*KP*~BR to kapitalną dziedziną jest:
PR = CZ*KP - zbiór wszystkich prostokątów
Tu nie ma sensu przyjmować za dziedzinę Uniwersum bo nic to do sprawy nie wniesie poza biciem bezsensownej piany zmuszając nas do iterowania po rombach, równoległobokach, krasnoludkach, psach, pchłach, nienawiści, galaktyce etc
Dowód:
Przyjmijmy dziedzinę:
Uniwersum - wszelkie pojęcia znane człowiekowi
Iterowanie 1.
x = ROMB
Definicja ROMBU:
Romb to czworokąt mający wszystkie boki równe i nie wszystkie kąty proste
ROMB = CZ*BR*~KP
Badamy czy nasz ROMB mieści się w zbiorze wszystkich prostokątów:

PR_romb = PR*ROMB = (CZ*KP)*(CZ*BR*~KP) = [] =0
bo: KP*~KP = [] =0
Wniosek:
ROMB jest poza zbiorem wszystkich prostokątów PR=CZ*KP
Dokładnie to samo będzie dla wszelkich innych pojęć z obszaru Uniwersum, oczywiście poza samym zbiorem wszystkich prostokątów PR=CZ*KP bo:
PR_pr = PR*PR = PR

Dokładnie dlatego założyć tu dziedzinę inną niż:
PR = CZ*KP
może wyłącznie matematyczny Idiota nic a nic nie rozumiejący z logiki matematycznej.

Stąd mamy:
Definicja dziedziny minimalnej:
Dziedzina minimalna to funkcja logiczna Y=f(x) opisująca wszystkie elementy zbioru x i żadnego elementu zbioru ~Y=~(f(x)

Nasza udowodniona dziedzina minimalna to:
PR = CZ*KP - zbiór wszystkich prostokątów
Wyprowadzamy funkcję w logice ujemnej negując równanie stronami:
~PR = ~CZ+~KP
co matematycznie oznacza:
~PR=1 <=> ~CZ=1 lub ~KP=1
Zastanawiamy się czy dla naszej dziedziny PR=CZ*KP jest szansa na ustawienie:
~CZ=1 - coś co nie jest czworokątem?
~CZ =0 - nie ma takiej szansy!
~KP=1 - coś co nie ma kątów prostych?
~KP=0 - nie ma takiej szansy!
Stąd mamy:
~PR=1 <=> ~CZ=0 lub ~KP=0 =0
Nie mamy zgodności poziomów logicznych co oznacza że przyjęta dziedzina jest dziedziną minimalną.
Można inaczej:
Prawo Prosiaczka:
(~PR=1) = (PR=0)
stąd:
PR=0 <=> ~CZ=0 lub ~KP=0
Mamy zgodność poziomów logicznych co oznacza że mamy ZERO szans na znalezienie jakiegokolwiek elementu poza przyjętą dziedziną:
PR = CZ*KP
co matematycznie oznacza:
PR=1 <=> CZ=1 i KP=1

Część II
Sprawdzenie relacji między zbiorami:

Matematycznie zachodzi:
PR = KW + PKN
PR= CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
KW = CZ*KP*BR
PKN = CZ*KP*~BR
Na mocy definicji zachodzi:
PR = CZ*KP ## KW=CZ*KP*BR ## PNK=CZ*KP*~BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji, bo to są różne funkcje logiczne

1.
Doskonale widać PR=CZ*KP jest tu nadzbiorem dla pozostałych czworokątów bo:
(PR=CZ*KP) = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR = CZ*KP*(BR+~BR) = CZ*KP*D = CZ*KP
Każdy zbiór z obrębu dziedziny zawiera się w dziedzinie, stad:
CZ*KP*D = CZ*KP
2.
Badamy czy zbiory wchodzące w skład dziedziny PR=CZ*KP czyli KW i PKN są wzajemnie rozłączne.
W tym celu badamy ich iloczyn logiczny:
KW*PKN = (CZ*KP*BR)*(CZ*KP*~BR) = [] =0 - zbiór pusty bo: BR*~BR =[] =0
Wniosek:
Zbiory KW i PKN są rozłączne.
Oczywistym jest że oba zbiory są nieskończone!
KW = CZ*KP*BR - to jest zbiór zawierający tylko i wyłącznie kwadraty
PKN = CZ*KP*~BR - to jest zbiór zawierający tylko i wyłącznie prostokąty nie będące kwadratami.

Wobec rozłączności zbiorów KW i PKN nasz Idiota w cytacie niżej matematycznie bredzi!
Rafal3006 napisał:

[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Szczególnym przypadkiem prostokąta (o wszystkich bokach tej samej długości) jest kwadrat.

Jak rozumie ten cytat przeciętny matematyk z Idiotą na czele.
Nasz Idiota rozumie ten cytat tak:
Mam prostokąt o bokach A=1 i B=6
Zmniejszam powoli bok B.
Jak dojdę do B=1
to wtedy będę miał kwadrat o boku [A=1, B=1]
Czyli:
Kwadrat jest szczególnym przypadkiem prostokąta bo dla boków równych zachodzi:
Prostokąt = kwadrat

Pytanie do Idioty?
Czy dokładnie tak rozumujesz Idioto?

3.
Pozostałe relacje zbiorów wobec powyższych rozważań są oczywiste:
KW=CZ*KP*BR jest podzbiorem => dziedziny PR=CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
PKN=CZ*KP*~BR jest podzbiorem => dziedziny PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
Kto tego nie widzi jest Osłem i powinien udać się do weterynarza.

Część III
Działania na zbiorach:


Przypomnijmy podstawy …

Definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt o wszystkich kątach prostych
PR = CZ*KP

W logice ziemian mamy:
PR = CZ*KP*D
D - dziedzina równania algebry Boole’a
D = PR+~PR
stąd:
PR = CZ*KP*(BR+~BR)
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równe
KW = CZ*KP*BR

Definicja czworokąta nie będącego kwadratem:
Prostokąt nie będący kwadratem to czworokąt mający wszystkie katy proste i nie wszystkie boki równe
PNK = CZ*KP*~BR

Matematycznie zachodzi zatem:
PR = KW + PKN
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR
Na mocy definicji zachodzi:
PR = CZ*KP ## KW=CZ*KP*BR ## PNK=CZ*KP*~BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji

Dziedzina, zbiór wszystkich prostokątów to:
PR = CZ*KP = CZ*KP*(BR+~BR)
PR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Iterowanie 1

Biorę konkretny czworokąt o kątach prostych x.
x=[a=1, b=6] - zbiór jednoelementowy, czworokąt mający wszystkie kąty proste
Prawo naszej wspólnej teorii zbiorów:
PR*x =x
Bo zbiór x jest podzbiorem dziedziny PR=CZ*KP
stąd mamy:
PRx = PR*x = CZ*KP*x = (CZ*KP*BR+CZ*KP*~BR)*x
PRx = (CZ*KP*BR)*x + (CZ*KP*~BR)*x
Rozwijając x mamy:
PRx = A: (CZ*KP*BR)*[a=1, b=6] + B: (CZ*KP*~BR)*[a=1, b=6]
Człon A jest zbiorem pustym bo symbolicznie mamy nieskończony zbiór czworokątów o bokach równych BR mnożony przez jeden element o bokach nierównych [a=1, b=6]
Człon B jest z kolei tożsamy z pojedynczym elementem [a=1, b=6] bowiem człon symboliczny CZ*KP*~BR zawiera absolutnie wszystkie czworokąty o bokach nierównych ~BR, a więc także, siłą rzeczy nasz element [a=1, b=6]
Koniec końców otrzymujemy zatem:
PRx = A: [] + B: (CZ*KP*~BR)*[a=1, b=6]
PRx = B: [a=1, b=6] - pojedynczy, konkretny czworokąt o kątach prostych (u ziemian prostokąt nie będący kwadratem PNK)

Iterowanie 2

Biorę konkretny czworokąt o kątach prostych y
y=[a=6, b=6] - zbiór jednoelementowy, czworokąt mający wszystkie kąty proste
Prawo naszej wspólnej teorii zbiorów:
PR*y =y
Bo zbiór y jest podzbiorem dziedziny PR=CZ*KP
stąd mamy:
PRy = PR*y = CZ*KP*y = (CZ*KP*BR+CZ*KP*~BR)*y
PRx = (CZ*KP*BR)*y + (CZ*KP*~BR)*y
Rozwijając y mamy:
PRx = A: (CZ*KP*BR)*[a=6, b=6] + B: (CZ*KP*~BR)*[a=6, b=6]
Człon A jest tożsamy z pojedynczym elementem [a=6, b=6] bowiem człon symboliczny CZ*KP*BR zawiera absolutnie wszystkie czworokąty o bokach równych BR, a więc także, siłą rzeczy nasz element [a=6, b=6]
Człon B jest zbiorem pustym bo symbolicznie mamy nieskończony zbiór czworokątów o bokach nie równych ~BR mnożony przez jeden element o bokach równych [a=6, b=6]
Koniec końców otrzymujemy zatem:
PRy = A: (CZ*KP*BR)*[a=6, b=6] + B: []
PRy = A: [a=6, b=6] - pojedynczy, konkretny czworokąt o kątach prostych (u ziemian kwadrat KW)

Powtórzę pytanie:

Czy u ziemian jest identycznie?
Czy to jest zrozumiałe?
Jeśli NIE to proszę o sygnał co jest niejasne.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 19:09, 18 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:38, 18 Lip 2017    Temat postu:

No generalnie jest ok. Choć niepotrzebne jest rozbijanie PR na PNK i KW w tym mnożeniu.
PR - zbiór wszystkich czworkątów o kątach prostych
x - zbiór złożony z jakiegoś konkretnego czworokąta o kątach prostych i bokach 1 i 6
y - zbiór złożony z jakiegoś konkretnego czworokąta o kątach prostych i bokach 6 i 6
Wtedy PRy=PR*y=y oraz PRx=PR*x=x.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:48, 18 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
No generalnie jest ok. Choć niepotrzebne jest rozbijanie PR na PNK i KW w tym mnożeniu.
PR - zbiór wszystkich czworkątów o kątach prostych
x - zbiór złożony z jakiegoś konkretnego czworokąta o kątach prostych i bokach 1 i 6
y - zbiór złożony z jakiegoś konkretnego czworokąta o kątach prostych i bokach 6 i 6
Wtedy PRy=PR*y=y oraz PRx=PR*x=x.

Zgoda, ale mam niebotycznie prostsze rozwiązanie nadające się do 6 klasy szkoły podstawowej.

Popatrz:
Do dupy jest analiza na wartościach liczbowych poczyniona w poprzednim poście, mimo że matematycznie poprawna

Prosto i banalnie jest tak!

Równanie dziedziny:
PR = A: CZ*KP*BR + B: CZ*KP*~BR

Iterowanie 1
Losuję czworokąt o kątach prostych i bokach równych BR

Sprawdzam do którego członu dziedziny należy ten czworokąt:
PR1 = (A: CZ*KP*BR + B: CZ*KP*~BR)*BR
PR1 = A: CZ*KP*BR*BR + B: CZ*KP*~BR*BR
PR1 = A: CZ*KP*BR + B: []
PR1 = A: CZ*KP*BR
Rozwiązanie:
A - zbiór niepusty
B - zbiór pusty

Iterowanie 2
Losuję czworokąt o kątach prostych i bokach nie równych ~BR

Sprawdzam do którego członu dziedziny należy ten czworokąt:
PR2 = (A: CZ*KP*BR + B: CZ*KP*~BR)*~BR
PR2 = A: CZ*KP*BR*~BR + B: CZ*KP*~BR*~BR
PR2 = A: [] + B: CZ*KP*~BR
PR2 = B: CZ*KP*~BR
Rozwiązanie:
A - zbiór pusty
B - zbiór niepusty

Koniec analizy problemu czworokątów mających kąty proste.

Iterować po elementach typu [a=1, b=6], [a=6, b=6], [a=x, b=y] mogą wyłącznie matematyczne świry, nie rozumiejący symbolicznej logiki matematycznej. Zauważmy że dowolny świr, choćby się zesrał to i tak nie przeiteruje zbioru nieskończonego.

Natomiast iterowanie symboliczne bez najmniejszego problemu iteruje po zbiorach nieskończonych jak wyżej!

Mam ciekawe zadanie dla studentów matematyki:
1.
Zapisz matematycznie zbiór wszystkich kwadratów

Ciekawe ilu studentów załapie iż to jest ten matematyczny zapis:
KW = CZ*KP*BR

Pytanie do fiklita:
Jak się w dzisiejszej matematyce zapisuje zbiór wszystkich kwadratów?
… że o PR=CZ*KP i PNK=CZ*KP*~BR
… nie wspomnę.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 19:52, 18 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:48, 18 Lip 2017    Temat postu:

"Zgoda, ale mam niebotycznie prostsze rozwiązanie nadające się do 6 klasy szkoły podstawowej. "
Rozwiązanie czego?

Serio, widzisz tu jakieś trudności?
Gdzie ta sprzeczność systemu?


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Wto 20:56, 18 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:55, 19 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
"Zgoda, ale mam niebotycznie prostsze rozwiązanie nadające się do 6 klasy szkoły podstawowej. "
Rozwiązanie czego?

Serio, widzisz tu jakieś trudności?
Gdzie ta sprzeczność systemu?

W tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-1425.html#338875
napisałem że jeśli rozumiesz i akceptujesz wszystkie trzy definicje:
PR=CZ*KP
KW=CZ*KP*BR
PNK=CZ*KP*~BR - prostokąt nie będący kwadratem

To system nie jest sprzeczny

Błędne jest rozumowanie Idioty jak niżej o ile efektem tego rozumowania będzie zapis:
kwadrat=prostokąt
Rafal3006 napisał:

[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Szczególnym przypadkiem prostokąta (o wszystkich bokach tej samej długości) jest kwadrat.

Jak rozumie ten cytat przeciętny matematyk z Idiotą na czele.
Nasz Idiota rozumie ten cytat tak:
Mam prostokąt o bokach A=1 i B=6
Zmniejszam powoli bok B.
Jak dojdę do B=1
to wtedy będę miał kwadrat o boku [A=1, B=1]
Czyli:
Kwadrat jest szczególnym przypadkiem prostokąta bo dla boków równych zachodzi:
Prostokąt = kwadrat

Pytanie do Idioty?
Czy dokładnie tak rozumujesz Idioto?

Jeśli ziemianie nie wiedzą gdzie dzwony biją, czyli rozumują dokładnie jak Idiota wyżej, z kończwym wnioskiem:
kwadrat = prostokąt
to system jest sprzeczny, bo rzeczywista relacja między powyższymi trzema zbiorami jest taka:
KW=>PR - zbiór kwadratów jest podzbiorem zbiory prostokątów
PNK=>PR - zbiór prostokątów nie będących kwadratami jest podzbiorem => zbioru prostokątów
KW#PNK - zbiór kwadratów jest rozłączny ze zbiorem prostokątów nie będących kwadratami
Dziedzina minimalna:
PR=CZ*KP - bo to są wszystkie czworokąty mające kąty proste
To jest równoważność bo mamy dwa zbiory rozłączne uzupełniające się wzajemnie do dziedziny PR
W tej dziedzinie zachodzi:
~KW = [D-KW] = [PR-KW] = PNK
~PNK = [D-PNK] = [PR-PNK] = KW
Interpretację tej równoważności wyłożę w końcowej wersji opisu czworokątów w AK

Dokładnie z tej równoważności wynika że pani mówiąc:
Jasiu narysuj prostokąt nie będący kwadratem
Wymusza na Jasiu ten prostokąt:
PNK=CZ*KP*~BR

Dokładnie z tej równoważności wynika, że pani mówiąc:
Jasiu narysuj prostokąt nie będący PNK
Wymusza na Jasiu narysowanie kwadratu
KW=CZ*KP*BR

Zauważmy, że w ostatnim zdaniu robi się masło maślane jeśli rozpiszemy je precyzyjnie:
Jasiu narysuj prostokąt (w znaczeniu CZ*KP) nie będący „prostokątem nie będącym kwadratem”
Dokładnie dlatego potrzebna jest tu minimum jedna nazwa dodatkowa: kwadrat

AK dopuszcza żargon typu:
Każdy kwadrat jest prostokątem
pod warunkiem że takie zdanie kodujemy tak:
KW=>PR - zbiór kwadratów jest podzbiorem => PR
a nie tak:
KW=PR
Precyzyjnie zdanie to powinno brzmieć:
Jeśli cos jest kwadratem to na 100% jest prostokątem
KW=>PR =1
Zdanie odwrotne jest fałszywe:
Jeśli cos jest prostokątem to na 100% jest kwadratem
PR=>KW =0
Stąd:
KW<=>PR = (KW=>PR)*(PR=>KW) = 1*0 =0
Wniosek:
Wykluczona jest tożsamość: kwadrat=prostokąt
Dokładnie dlatego rozumowanie wyżej Idioty jest błędne o ile efektem tego rozumowania będzie zapis:
Kwadrat = prostokąt

Poprawne jest też zdanie:
Każdy prostokąt nie będący kwadratem jest prostokątem
PNK=>PR
Precyzyjna zależność:
Jeśli cos jest PNK to na 100% jest PR
PNK=>PR

Dzięki Fiklicie,
Przekonałeś mnie do jednego:
System nazw używany przez ziemian jest dobry - to co chciałem na siłę narzucić jest gorsze.
Dyskusja jest po to by dojść do porozumienia - w temacie nazw czworokątów takie porozumienie osiągnęliśmy, zatem przyjmuję system nazw ziemian.
Pozostaje napisać końcową wersję problemu czworokątów - na 100% będzie to wersja zrozumiała przez 6-klasistów.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 8:04, 19 Lip 2017, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:59, 19 Lip 2017    Temat postu:

"Prostokąt = kwadrat "
Jesteś jedyną osobą u której spotkałem się z takim rozumieniem geometrycznych definicji. Nie wciskaj, że inni ciągle tak myślą. To Ty sobie to wymyśliłeś i wymyśliłeś że inni tak myślą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:27, 19 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
"Prostokąt = kwadrat "
Jesteś jedyną osobą u której spotkałem się z takim rozumieniem geometrycznych definicji. Nie wciskaj, że inni ciągle tak myślą. To Ty sobie to wymyśliłeś i wymyśliłeś że inni tak myślą.

Może i masz rację, tylko czemu w żadnym podręczniku matematyki nie ma wyjaśnionej wzajemnej relacji między zbiorami:
PR=CZ*KP
KW = CZ*KP*BR
PNK = CZ*KP*~BR
Proszę o cytat gdzie wzajemne relacje między tymi zbiorami są wyjaśnione.
Twierdze że nie znajdziesz choćby z powodu że nigdzie nie znajdziesz definicji PNK

Czy uważasz że wyjaśnienie tych relacji to nie jest matematyka?
Oczywiście JEST!
Skoro to jest matematyka to ponawiam prośbę:
Znajdź relację między zbiorami PR, KW i PNK
w Wikipedii.

Na 100% jestem pewien że nigdzie nie znajdziesz.
Zgadza się?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:52, 19 Lip 2017    Temat postu:

Nie ma bo to jest trywialne. Nie ma sensu każdego banału opisywać. "każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy prostokąt jest kwadratem" Zbiór kwadratów jest podzbiorem właściwym zbioru prostokątów. Jak nieskończenie wielu innych sytuacjach. Czego istotnego tu nie ma?

Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Śro 9:01, 19 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:12, 19 Lip 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Nie ma bo to jest trywialne. Nie ma sensu każdego banału opisywać. "każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy prostokąt jest kwadratem" Zbiór kwadratów jest podzbiorem właściwym zbioru prostokątów. Jak nieskończenie wielu innych sytuacjach. Czego istotnego tu nie ma?

Dokładnie!
Skoro zbiór kwadratów jest podzbiorem właściwy zbioru prostokątów to w zbiorze prostokątów musi jeszcze COŚ być.
Twierdzę że nie znajdziesz tego COŚ w Wikipedii.
Dlaczego?
ok
A.
Każdy kwadrat jest prostokątem
KW=>PR =1
Definicja warunku wystarczającego => spełniona bo zbiór KW=CZ*KP*Br jest podzbiorem zbioru KP=CZ*KP
Zbiór kwadratów KW jest podzbiorem => zbioru prostokątów PR
zdanie odwrotne:
AO
Każdy prostokąt jest kwadratem
PR=>KW =0
Definicja warunku wystarczającego => nie jest spełniona bo zbiór PR=CZ*KP nie jest podzbiorem zbioru KW=CZ*KP*BR
Stąd:
KW<=>PR = (KW=>PR)*(PR=>KW) =1*0 =0

Definicje:
PR=CZ*KP - prostokąt
KW=CZ*KP*BR - kwadrat
PNK=CZ*KP*~BR - prostokąt nie będący kwadratem

PR=KW+PNK
PR=CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR

Czyli PNK nie istnieje?
ISTNIEJE!
Poproszę zatem o kluczową relację między:
PNK=CZ*KP*~BR - zbiór prostokątów nie będących kwadratami
a
KW = CZ*KP*BR - zbiór kwadratów

Oraz o ta relację zbiorów:
PR=CZ*KP
PNK = CZ*KP*~BR

Masz Fiklicie dwa wyjścia:
1.
To nie jest matematyka i ta relacja zbiorów matematyki nie interesuje
2.
To jest matematyka - tu proszę o zapisanie tych relacji


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 9:25, 19 Lip 2017, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:30, 19 Lip 2017    Temat postu:

"Relacje" są dokładnie takie same jak w każdej sytuacji gdy:
A pewien zbiór
B pewien podzbiór właściwy A
C=A-B
Tu nie ma nad czym się rozpisywać.

Czego Ci brakuje?
-opisu rozłączności KW i PNK: "nie ma takiej figury która była by kwadratem i prostokątem niebędącym kwadratem"?
-tego że PNK jest podzbiorem PR: "każdy prostokąt nie będący kwadratem jest prostokątem"?
-nawet nie wiem jak nazwać: "prostokąt niebędący kwadratem nie jest kwadratem"?


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Śro 9:54, 19 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 12:27, 19 Lip 2017    Temat postu:

"Poproszę zatem o kluczową relację między:
PNK=CZ*KP*~BR - zbiór prostokątów nie będących kwadratami
a
KW = CZ*KP*BR - zbiór kwadratów"

W normalnej logice relacja między prostokątami równobocznymi a prostokątami różnobocznymi nazywa się PRZECIWIEŃSTWO.
:wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 57, 58, 59 ... 136, 137, 138  Następny
Strona 58 z 138

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin