Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Definicja implikacji według Rafała3006 p. Wieczorka
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16950
Przeczytał: 95 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:12, 21 Lis 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Jest to najbardziej kontrowersyjny ze spójników logicznych.


Ok.
Po bliższym zapoznaniu się przyznaję Ci rację. Coś faktycznie jest na rzeczy i moje skwitowanie sprawy było przedwczesne. Zmyliły mnie niektóre przykłady, które wydawały mi się trywialne.

W sumie to faktycznie ciekawy problem: CZYM właściwie jest implikacja?
Bo już pobieżnie widać, ze ta konstrukcja może mieć przynajmniej kilka wydań oznaczających w istocie coś innego.
Pomyślę trochę i wtedy postaram się coś napisać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25151
Przeczytał: 12 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 2:03, 21 Lis 2006    Temat postu:

Może jeszcze inaczej :D

miki napisał:
rafal3006, nie jestem pewien czy to wyżej jest zrozumiałe

wyjaśnię inaczej:

Próbujesz oceniać prawdomówność ojca na podstawie dwóch różnych kryteriów.

Wyjściowe zdanie jest implikacją, jednak spełnienie tego zdania, nie jest równoważne prawdomówności ojca

Spełnienie zdania wyjściowego

Jeśli zdasz egzamin, dostaniesz komputer

Jest równoważne prawdomówności ojca !!!!!!

Syn zdaje egzamin, komputer dostaje

Po lewej stronie zdania wyjściowego egzamin może być tylko zdany albo nie zdany, zaś po prawej stronie zdania wyjsciowego komputer mozna wyłącznie otrzymać albo nie otrzymać ! - nie ma innych możliwości !!!! ... czyli tak naprawdę jest to równoważność o ile do głosu nie dopuścimy innych powodów otrzymania komputera !!!!

Jeśli jednak do głosu dopuścimy inne mozliwości dostania komputera to zmienimy radykalnie zdanie wyjściowe !!!!!

Załóżmy, że do głosu dopuścimy dostanie komputera z powodu urodzin jak u p. Wieczorka !

Wówczas zdanie wyjsciowe będzie miało taką postać:

Jeśli zdasz egzamin lub będziesz miał urodziny dostaniesz komputer

a to jest zupełnie inne zdanie niz pierwotne zdanie wyjściowe:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer

Przecież to proste jak cep jeśli nie jest się zaślepionym definicją implikacji z rachunku zdań według której ... z fałszu wynika cokolwiek !!!!! - wiekszego idiotyzmu nie widziałem, zobacz też mój post wyżej :D

Jak widać z powyższego definicję implikacji w rozumieniu rachunku zdań potrafi obalić nawet Kubuś Puchatek o bardzo małym rozumku. Kubusiowa interpretacja definicji implikacji jest nie do obalenia bo nie burzy matematyki scisłej.

No i obalajta to se - jakby to powieział Żyd Oozie, ekspert Judaizmu na sąsiednim forum :D

... Miki ze Zbójem znowu mają kłopot :*

Czekam na odpowiedź :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 15:35, 21 Lis 2006    Temat postu:

Cytat:
ale całkowicie niezgodne z intuicyjnym rozumieniem "wynikania".

a czyją masz na myśli intuicję? napewno nie logika formalnego.
intuicie nie są probierzem sensu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Wto 16:58, 21 Lis 2006    Temat postu:

Co się podniecacie, implikacji jest tyle ile liczb rzeczywistych!!! (dowiedziałem się o tym już na 2 roku logiki, a więc ponad 9 lat temu) :brawo: :brawo: :brawo:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25151
Przeczytał: 12 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:19, 21 Lis 2006    Temat postu:

Zbanowany Uczy napisał:
Co się podniecacie, implikacji jest tyle ile liczb rzeczywistych!!! (dowiedziałem się o tym już na 2 roku logiki, a więc ponad 9 lat temu) :brawo: :brawo: :brawo:


Ale Boska implikacja, czyli nie do podważenia jest tylko jedna ! :brawo: :brawo: :brawo:
... zobacz niżej :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Wto 17:32, 21 Lis 2006    Temat postu:

Co za "niżej?"
Acha, już jest. :shock:


Ostatnio zmieniony przez Zbanowany Uczy dnia Wto 17:37, 21 Lis 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25151
Przeczytał: 12 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:32, 21 Lis 2006    Temat postu:

Boska Implikacja

Kurcze pieczone, ja Kubuś Puchatek o bardzo małym rozumku, wspólnie ze Zbójem i Mikim odkryliśmy Boską interpretację definicji Implikacji, nazwijmy ją Kubusiową, która jest nie do obalenia gdyż nie burzy matematyki ścisłej !

Zdanie wyjściowe

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer

jest ewidentną równoważnością (mimo uzycia "Jeśli...to...) o ile wykluczymy dostanie komputera przez syna z jakiegokolwiek innego powodu niz powyzsze zdania, bo w poprzedniku mamy do dyspozycji wyłącznie zdasz albo nie zdasz, zaś w następniku mamy do dyspozycji wyłącznie otrzymasz albo nie otrzymasz, nie ma innych możliwości !!!! ... czyli identycznie jak w definicji równoważności.

Zatem na mocy definicji równoważności mamy w kluczowej linijce implikacji

nie zadał egzamin, dostaje komputer
____FAŁSZ__________PRAWDA_______ => FAŁSZ !!!!!

Powstaje tu pytanie, jak jest różnica między spójnikami "Jeśli...to..." a "wtedy i tylko wtedy".

Odpowiedź jest bardzo prosta - FUNDAMENTALNA !!!

1.
Dostaniesz komputer wtedy i tylko wtedy gdy zdassz egzamin

2.
Jeśli zdasz egzamin to dostaniesz komputer

Załużmy, że ojciec wypowiatając powyższe słowa ma na myśli ten konkretny egzamin, tak domyślnie rozumują wszyscy ludzie.

Gdyby ojciec miał na myśli jakikolwiek przyszłościowy egzamin syna to powinien to zaznaczyć:

Jeśli zdasz jakikolwiek egzamin, dostaniesz komputer.

W sumie ta mała dygresja dla dalszych rozważań nie ma żadnego znaczenia.

Wypowiadając pierwsze zdanie (wtedy i tylko wtedy) jeśli syn nie zda egzaminu, to ojciec nie ma prawa podarować mu komputera do końca swego życia !!!! ... co nie wyklucza podarowania komputera synowi przez osoby trzecie.

Wypowiadając drugie zdanie "Jeśli...to..." ojciec ma otwartą drogę. W przypadku nie zdania egzaminu może podarować komputer synowi z jakiejkolwiek INNEJ okazji. Równie dobrze może potraktować swoją wypowiedź "Jeśli...to..." jako ścisłą równoważność jak w zdaniu pierwszym i nie kupić komputera do końca swego życia.

Wyższość konstrukcji "Jeśli...to..." jest zatem bezdyskusyjna !!!!

To jest ta właśnie przyczyna, dla której w języku naturalnym prawie nikt nie używa zwrotu "wtedy i tylko wtedy" bo formalnie zamknąłby sobie drogę do zmiany własnego zdania do końca swego życia ... a tylko osioł nie zmienia zdania.

Oczywiście w praktyce ojciec może powiedzieć synowi.

Dostaniesz komputer wtedy i tylko wtedy, gdy zdasz egzamin

aby zdopingować go do wytężonej nauki ... to taka dopuszczalna zagrywka psychologiczna, bo prawie na pewno ojciec złamie swoje przyżeczenie i kupi synowi komputer z innej okazji.

To jest właśnie piękno języka ludzkiego i jego bezapelacyjna wyższość nad głupimi komputerami. Mózg człowieka to nie komputer, czuje wstręt do nadmiernej precyzyjności.

Zginąć można zarówno w chaosie jak i nadmiernej precyzyjności !!!


Kubusiowa interpretacja definicji implikacji !

Zdanie podstawowe:

Jeśli zdasz egzamin, to dostaniesz komputer

1.
Syn zdaje egzamin, dostaje komputer
__PRAWDA____________PRAWDA
Prawdziwość zdania: = 1 (PRAWDA – ojciec dotrzymał obietnicy)

2.
Syn nie zdaje egzaminu, nie dostaje komputera
_____FAŁSZ_________________FAŁSZ
Prawdziwość zdania: = 1 (PRAWDA – ojciec dotrzymał obietnicy)

3.
Syn zdaje egzamin, nie dostaje komputera
___PRAWDA______________FAŁSZ
Prawdziwość zdania: = 0 (FAŁSZ – ojciec skłamał, nie dotrzymał obietnicy)

4.
Syn nie zdaje egzaminu, komputer dostaje
___FAŁSZ________________PRAWDA
Prawdziwość zdania: = 1

Jedynka w tej kluczowej linijce implikacji może oznaczać tylko jedno:

Następnik implikacji może byc prawdziwy.

... i kropka. :D


Jak pokazałem wyżej implikacja

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer

jest w rzeczywistości równoważnością. Implikacją stanie sie dopiero wtedy, gdy w poprzedniku będziemy mieli więcej niż jeden warunek otrzymania komputera czyli np. takie zdanie.

Jeśli zdasz egzamin lub odmówisz 10 przykazań dostaniesz komputer

Mamy tu możliwość wyboru i to jest już bezdyskusyjna implikacja.
W praktyce przewidzenie wszystkich warunków dostania komputera jest ani możliwe, ani celowe.

Formalnie gdybyśmy zamiast mózgu mieli na głowie komputer musielibyśmy zapisać wszystkie możliwe warunki, po spełnieniu któregokolwiek z nich syn otrzymałby komputer czyli :

Jeśli A1 OR A2 OR ....An to dostaniesz komputer

Gdzie n=1 do nieskończoności !!! :shock:

To jest właśnie przyczyna dla której człowiek ogranicza implikację tylko do jednego warunku, jeśli nie zostanie on spełniony wtedy główkuje co by tu dalej zrobić. Wszelkie drogi ma otwarte, może nawet nigdy nie kupić komputera synowi i nikt nie ma prawa nazwać go ani kłamcą, ani idiotą !

:* :pidu: :brawo:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 21:07, 22 Lis 2006, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Wto 17:36, 21 Lis 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
jest nie do obalenia gdyż nie burzy matematyki ścisłej !

Jak wykazałem wyżej zdanie wyjściowe

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer

jest ewidentną równoważnością, BO w poprzedniku mamy do dyspozycji wyłącznie zdasz albo nie zdasz, zaś w następniku mamy do dyspozycji wyłącznie otrzymasz albo nie otrzymasz, nie ma innych możliwości !!!!

Powyższe zdanie to ewidentna równoważność


Radzę wpierw wytrzeźwieć. No chyba że tak sobie dla żartu spamujesz ewidentnymi fałszami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25151
Przeczytał: 12 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:40, 21 Lis 2006    Temat postu:

... a może byś przeczytał i pomyślał ? :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3763
Przeczytał: 79 tematów


PostWysłany: Wto 17:45, 21 Lis 2006    Temat postu:

rafal napisał:
Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
jest ewidentną równoważnością,

Że niby z faktu "dostał komputer" wynika fakt "zdał egzamin"? Mylisz się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Wto 17:47, 21 Lis 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
zdanie wyjściowe

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer

1. jest ewidentną równoważnością, 2. BO w poprzedniku mamy do dyspozycji wyłącznie zdasz albo nie zdasz, zaś w następniku mamy do dyspozycji wyłącznie otrzymasz albo nie otrzymasz, nie ma innych możliwości !!!!


Ad 1 - jest to ewidentny okres warunkowy typu 1, jak by powiedział anglista (jeśli zostanie spełniony w przyszłości pewien warunek W, to zajdzie stan S), który MOŻNA interpretować jako klasyczną implikację, a nie żadna "równoważność".
Ad 2 - cóż znaczy "mamy do dyspozycji zdasz albo nie zdasz?" Wyrażaj się językiem metalogicznym! Jeśli by tak powiedział na moich zajęciach student, to by dostał lacza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3763
Przeczytał: 79 tematów


PostWysłany: Wto 17:52, 21 Lis 2006    Temat postu:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer.
Dostaniesz komputer, jeśli zdasz egzamin.
W drugim zdaniu warunkiem otrzymania komputera jest zdanie egzaminu. W pierwszym zdaniu nie ma tego warunku, rafal zdaje się uważac, że jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Wto 17:55, 21 Lis 2006    Temat postu:

anbo napisał:
W pierwszym zdaniu nie ma tego warunku, rafal zdaje się uważac, że jest.


Jak to nie ma??
A to, co uważa rafał, to jakieś majaki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3763
Przeczytał: 79 tematów


PostWysłany: Wto 18:00, 21 Lis 2006    Temat postu:

Uczy napisał:
Jak to nie ma??

Ze zdania "Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer." nie wynika, że jak nie zda egzaminu, to nie dostanie komputera. Wynika tylko, ze jak zda, to dostanie. Zdanie egzaminu nie jest więc warunkiem otrzymania komputera.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Wto 18:04, 21 Lis 2006    Temat postu:

A, to o to idzie. No to w takim razie posłużyliśmy się wyrażeniem 'warunek' w różnych znaczeniach. I nie dziwota: jest to pojęcie mętne. Czemu nie powiedzieć tak: z 'jeśli p, to q' nie wynika, że 'jeśli nie p, to nie q' (gdyby wynikało, oznaczałoby to - via transpozycja - że zachodzi też 'jesli q, to p', czyli - że mamy równoważność).
Oczywiście, cały czas zakładamy tu klasyczny rachunek zdań.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25151
Przeczytał: 12 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:11, 21 Lis 2006    Temat postu:

Zbanowany Uczy napisał:

Oczywiście, cały czas zakładamy tu klasyczny rachunek zdań.

To przestań zakładać, bo ja z logiką kosmitów nie chcę miec nic wspólnego.
Wyrzuć rachunek zdań do kosza, zapomnij o nim, po czym przeczytaj te dwa kluczowe posty i pomyśl :D

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=26583#26583

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=26608#26608
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Wto 18:27, 21 Lis 2006    Temat postu:

Że klasyczna implikacja nie nadaje się do formalizacji wielu okresów warunkowych - o tym wie każdy student I roku filozofii.
W matematyce i dyscyplinach pokrewnych pracuje nieźle (konstruktywiści jedynie mają inne zdanie).
Jeśli więc chlubisz się odkryciem jakiejś nowej nieklasycznej implikacji, zcharakteryzuj ją - albo syntaktycznie (tj. aksjomatycznie), albo semantycznie. Pamiętaj, że w skrajnym przypadku musisz sam zbudować adekwatną semantykę, bądź też zinterpretować twój rachunek w innej teorii - jak to się robi, zob.

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=7407&highlight=#7407

oraz tu

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=7790&highlight=#7790
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3763
Przeczytał: 79 tematów


PostWysłany: Wto 18:31, 21 Lis 2006    Temat postu:

Uczy napisał:
Czemu nie powiedzieć tak: z 'jeśli p, to q' nie wynika, że 'jeśli nie p, to nie q'

Przecież jak tak powiedziałem:
anbo napisał:
Ze zdania "Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer." nie wynika, że jak nie zda egzaminu, to nie dostanie komputera.


Zdanie "Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer" jest obietnicą.
Zdanie "Dostaniesz komputer, jeśli zdasz egzamin" jest postawieniem warunku. Taka jest między tymi zdaniami różnica, jak między złożeniem obietnicy a postawieniem warunku. Rafal zdaje się uważać, że składając obietnicę, stawia się warunek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25151
Przeczytał: 12 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:45, 21 Lis 2006    Temat postu:

anbo napisał:
rafal napisał:
Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
jest ewidentną równoważnością,

Że niby z faktu "dostał komputer" wynika fakt "zdał egzamin"? Mylisz się.


Anbo rozważamy tu wyłącznie zdanie wyjściowe:

Jeśli zdasz egzamin, dostaniesz komputer

Jeśli nie dopuścimy do tego zdania jakichkolwiek innych możliwości dostania kmputera przez syna to będzie to równoważność czyli

Jeśli syn ma komputer, to zdał egzamin !!!

Jeśli dopuścimy jakąkolwiek inna możliwośc otrzymania komputera przez syna to zmienimy zdanie wyjściowe które brzmieć będzie na przykład tak:

Jeśli zdasz egzamin lub będziesz miał urodziny to dostaniesz komputer

tylko to zdanie nie ma nic wspólnego ze zdaniem pierwotnym brzmiącym tak:

Jeśli zdasz egzamin, dostaniesz komputer


Załużmy, że syn zdał egzamin i dostał komputer od ojca - jest OK.

Załuzmy teraz, że syn nie zdał egzaminu ale dostał go na urodziny - tez ma komputer.

Tylko w tym przypadku zdanie wyjściowe, powodujące że syn ma komputer jest zupełnie inne i brzmi ono:

Jeśli zdasz egzamin lub będziesz miał urodziny, dostaniesz komputer

Które zdanie jest w tym przypadku prawdziwe ?

1. Syn dostał komputer bo zdał egzamin
czy
2. Syn dostał komputer bo miał urodziny

Zdanie pierwsze pozostanie na zawsze fałszem !

Syn nie może otrzymać komputera jako nagrody za nie zdany egzamin, bo ojciec bedzie kłamcą !

To jest logika nie do podważenia nawet przez Boga, trzeba tylko zapomnieć o rachunku zdań ... a co niektórzy nie sa w stanie tego zrobić, oczywiście nie mam na myśli ciebie Anbo bo wiem, że ty założyć mozesz wszystko :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25151
Przeczytał: 12 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:07, 21 Lis 2006    Temat postu:

anbo napisał:
Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer.
Dostaniesz komputer, jeśli zdasz egzamin.
W drugim zdaniu warunkiem otrzymania komputera jest zdanie egzaminu. W pierwszym zdaniu nie ma tego warunku, rafal zdaje się uważac, że jest.


Zobacz post wyżej anbo ... mam nadzieje, ze wszystko jasne :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25151
Przeczytał: 12 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:10, 21 Lis 2006    Temat postu:

Zbanowany Uczy napisał:

Pamiętaj, że w skrajnym przypadku musisz sam zbudować adekwatną semantykę, bądź też zinterpretować twój rachunek w innej teorii - jak to się robi, zob.


Zbanowany, ja jestem od tworzenia idei, a nie budowania semantyki :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3763
Przeczytał: 79 tematów


PostWysłany: Wto 19:46, 21 Lis 2006    Temat postu:

rafal napisał:
Anbo rozważamy tu wyłącznie zdanie wyjściowe:
Jeśli zdasz egzamin, dostaniesz komputer
Jeśli nie dopuścimy do tego zdania jakichkolwiek innych możliwości dostania kmputera przez syna to będzie to równoważność czyli

Jeśli. A masz w tym zdaniu to niedopuszczenie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Wto 19:47, 21 Lis 2006    Temat postu:

Raczej od robienia sobie jaj. :fuj:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25151
Przeczytał: 12 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:59, 21 Lis 2006    Temat postu:

anbo napisał:
rafal napisał:
Anbo rozważamy tu wyłącznie zdanie wyjściowe:
Jeśli zdasz egzamin, dostaniesz komputer
Jeśli nie dopuścimy do tego zdania jakichkolwiek innych możliwości dostania kmputera przez syna to będzie to równoważność czyli

Jeśli. A masz w tym zdaniu to niedopuszczenie?


Anbo, to dla całości rozumowania jest kompletnie bez znaczenia !

Zdanie wyjściowe:

Jeśli zdasz egzamin, dostaniesz komputer

W przypadku zdania egzaminu dostajesz komputer od ojca - OK.

Załózmy teraz, że egzaminu nie zdałeś ale znalazłes komputer na smietniku.

Zdanie wyjściowe, które umożliwiło ci posiadanie komputera jest takie:

Jeśli Anbo zda egzamin lub znajdzie komputer na śmietniku to będzie miał komputer.

Nie ma ono nic wspólnego ze zdaniem wyjściowym:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer


Jeśli nie zdałeś egzaminu a znalazłeś komputer na smietniku to które zdanie będzie prawdziwe ?

1. Mam komputer, bo zdałem egzamin
czy
2. Mam komputer bo znalazłem go na smietniku

Zdanie 1 pozostanie FAŁSZEM na zawsze, bo ojciec nie może ci go dac jako nagrody za nie zdany egzamin, gdyz będzie kłamcą !


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 20:03, 21 Lis 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3763
Przeczytał: 79 tematów


PostWysłany: Wto 20:02, 21 Lis 2006    Temat postu:

rafal napisał:
Anbo, to dla całości rozumowania jest kompletnie bez znaczenia !

Czyżby? A kto na tym właśnie budował swoje rozumowanie? Ty. W dodatku mając w nosie to, co sam przed chwilą napisał (podkreślenie moje):
rafal napisał:
Anbo rozważamy tu wyłącznie zdanie wyjściowe:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 20, 21, 22  Następny
Strona 6 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin