Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Całun turyński jednak prawdziwy?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1769
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 108 razy

PostWysłany: Nie 18:18, 26 Kwi 2015    Temat postu:

Hello napisał:
Odpowiadasz pytaniem na pytanie Marlow, a to sprawy nie załatwia, więc powtórzę:
„Ja pytam, czego się spodziewali …?”



Hello, idź z tym pytaniem do nich -do archidiecezji w Turynie. Najprawdopodobniej i tak Ciebie tam oleją, jak olewali dużo bardziej poważanych w syndonologicznym światku. Zresztą jakie to ma znaczenie czego się "oni" spodziewali? Ważne jest co wyszło, jak wyszło, czy poprawnie wyszło (i dlaczego nie) i dlaczego wyszło tak a nie inaczej.

Hello napisał:

PS
Nie czaisz bazy - wiara w cuda oznacza, że wierzący dopuszcza łamanie praw fizyki w świecie fizycznym, a z tym dyskutować nie sposób, bo wtedy możliwe są nawet krasnoludki! :)


No i co z tego? Jeśli istnieje jakaś istota transcendenta mająca władzę nad znanymi nam prawami fizycznymi, wtedy przypadki gdy są one złamane nie powinny być niczym nieoczekiwanym. Co nie oznacza że mamy oczekiwać krasnoludków.

Dyskutować możemy o tym co jest, a nie o tym mogłoby być gdyby babcia miała wąsy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Nie 18:18, 26 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marlow




Dołączył: 21 Lut 2015
Posty: 37
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Nie 22:29, 26 Kwi 2015    Temat postu:

Hello napisał:
Odpowiadasz pytaniem na pytanie Marlow, a to sprawy nie załatwia, więc powtórzę:
„Ja pytam, czego się spodziewali …?”


W moim pytaniu była sugestia, ale jak ktoś czytać nie potrafi, no cóż... łopatologicznie teraz:

- najprawdopodobniej brano pod uwagę (tj formalni właściciele Całunu), że to właśnie płótno może (podkreślam: może) pochodzić z pierwszego wieku naszej ery.
Dlatego też, status tegoż płótna jest jaki jest i nic nie wskazuje na to, żeby się zmienił. Ku uciesze wierzących oraz tzw ateistów, sceptyków i innych z Bożej Łaski, (bardzo)wolno-myślicieli.
Hello napisał:

PS
Nie czaisz bazy - wiara w cuda oznacza, że wierzący dopuszcza łamanie praw fizyki w świecie fizycznym, a z tym dyskutować nie sposób, bo wtedy możliwe są nawet krasnoludki! :)

O matko sałatko, nikt chyba nie przejmuje się "cudami" więcej niż tzw ateiści.:mrgreen:
A największym chyba "cudem" jest ich istnienie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marlow dnia Nie 22:30, 26 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1499
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:21, 27 Kwi 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
… Co nie oznacza że mamy oczekiwać krasnoludków.
A dlaczego nie?!
To dyskryminacja i protestuję w imieniu Marysi – sierotki zresztą!

PS
O.K. napisał:
Dyskutować możemy o tym co jest …
No właśnie – a co jest?!
__________________
„Czy to bajka, czy nie bajka,
Myślcie sobie, jak tam chcecie.
A ja przecież wam powiadam:
Krasnoludki są na świecie!” – M. Konopnicka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1499
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:25, 27 Kwi 2015    Temat postu:

Marlow napisał:
… (bardzo) wolno-myślicieli.
Niestety, na tym forum spotkasz kilku wolno myślących, ale przecie to też „dzieci boże” - podobno!
____________________
„Bo kto nie lubi słuchać bajek?” - ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20037
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:45, 27 Kwi 2015    Temat postu:

Hello napisał:
Marlow napisał:
… (bardzo) wolno-myślicieli.
Niestety, na tym forum spotkasz kilku wolno myślących, ale przecie to też „dzieci boże” - podobno!
____________________
„Bo kto nie lubi słuchać bajek?” - ?

Zgadza się, na świecie trzeba zrobić porządek, przede wszystkim zabić debilną logikę matematyczną Ziemian, wtedy inni rewolucjoniści będą mieli łatwiej bo bufony "nauki" stracą grunt pod nogami:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/o-algebrze-boole-a,7718-175.html#235846

Kubuś :fight:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1499
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:23, 27 Kwi 2015    Temat postu:

„Ostatnie pierdnięcie królowej nasza delegacja bierze na siebie!” - ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1769
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 108 razy

PostWysłany: Wto 13:12, 12 Maj 2015    Temat postu:

Ja tu jestem zajęty różnymi sprawami, a tu od tygodnia wisi nowy Update na [link widoczny dla zalogowanych]

A w nim dużo ciekawych artykułów, np. artykuły Meachama nt. kwestii monet czy konserwacji. Wreszcie zaarchiwizowali wszystkie numery Shroud Spectrum International, i dodali do tego Orphaned Manuscript -zbiór publikacji Alana Adlera nt. Całunu wydany po jego śmierci w 2000 roku.

Trwa publiczne wystawienie Całunu wiec duży ruch także w mediach -ale nie widzę by podawano coś nowego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1769
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 108 razy

PostWysłany: Śro 20:55, 05 Sie 2015    Temat postu:

Jedna bardzo smakowita rzecz.

Na [link widoczny dla zalogowanych] pojawiło sie bardzo interesujące studium historyczne na temat związków Całunu Turyńskiego z Sainte-Chappelle.

Opisywałem to już częściowo w [link widoczny dla zalogowanych], jako pewnego rodzaju hipotezę rezerwową w stosunku do hipotezy że Całun trafił w ręce księcia ateńskiego Otto de la Roche. Jednak Mario, mimo iż odrzuca tą ostatnią teorię, daje w swoim artykule tyle ciekawych ( i nigdzie indziej niedostępnych) informacji, że naprawdę warto to poczytać. Wciąż jeszcze muszę je przetrawić i zastanowić sie jakie wyciągnąć z tego wnioski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1769
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 108 razy

PostWysłany: Nie 19:24, 16 Sie 2015    Temat postu:

Dziś wyszedł nowy update na [link widoczny dla zalogowanych].

Mamy w nim: Nowy (#81) numer biuletynu BSTS, reportaże z tegorocznej ekspozycji Całunu, papiery z odbywającej sie w maju tego reku konferencji Centro Internazionale di Sindonologia, parę ksiązek i papierów, trochę wideo z wykładami i wywiadami sprzed lat, oraz zaczeli archiwizować wydawany w latach 1980-2001 przez Rexa Morgana biuletyn "Shroud News". Czyli mnóstwo nowych-starych rzeczy.

Za to mamy również dodatkowo 400-stronicową pracę doktorską Marka Guscina na temat Mandylionu. Jest to, jak widać, potwornie skomplikowany temat:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jest więc co czytać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1769
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 108 razy

PostWysłany: Wto 18:15, 06 Paź 2015    Temat postu:

Papier w Nature nt. roślinnego i ludzkiego DNA na Całunie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Plus dodatkowy papier nt. pyłków wokół których ostatnio znowu narosły wątpliwości i kontrowersje:

[link widoczny dla zalogowanych]

Plus moja mała prezentacja nt. właściwości trójwymiarowych Cąłunu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Po okresie zastoju, ostatnio dzieje się dużo w temacie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Wto 18:15, 06 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1769
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 108 razy

PostWysłany: Nie 23:20, 01 Lis 2015    Temat postu:

Nowy update na [link widoczny dla zalogowanych]

10 kolejnych numerów Shroud News + trochę nowych i starych artykułów, ale bez jakichś rewelacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1769
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 108 razy

PostWysłany: Śro 10:46, 01 Cze 2016    Temat postu:

Nowy update na [link widoczny dla zalogowanych]

Troche artykułów starych i nowych, plus Frequently Asked Questions w języku polskim.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 671
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 14 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:17, 02 Lip 2016    Temat postu:

Podzielam O.K. Twoją fascynację cudami.
https://www.youtube.com/watch?v=8hvYLWoZH0k&feature=related
Terminator 3
___________________________________
"Wierzyć , to znaczy ufać, kiedy cudów nie ma." Jan Twardowski


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1769
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 108 razy

PostWysłany: Sob 20:41, 02 Lip 2016    Temat postu:

Agent Tomek napisał:
Podzielam O.K. Twoją fascynację cudami.
https://www.youtube.com/watch?v=8hvYLWoZH0k&feature=related
Terminator 3
___________________________________
"Wierzyć , to znaczy ufać, kiedy cudów nie ma." Jan Twardowski


Dopiero teraz to znalazłeś?

Ja się z tego chichrałem dobrych kilka lat temu :rotfl:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 671
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 14 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:23, 05 Lip 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Dopiero teraz …
Eee tam…, nie wszystko co Ci się zdaje musi polegać na prawdzie! :rotfl:
Nie chodziło o moją umiejętność szukania …, ale z jakichś powodów okazuje się to istotne – dlaczego? :think:
_____________________________
Cud pierwszy lepszy: krowy są krowami.” W. Szymborska


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3031
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 52 razy
Skąd: z Piekła

PostWysłany: Nie 3:30, 17 Lip 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

obłąkany tekst...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 671
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 14 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:36, 17 Lip 2016    Temat postu:

abangel666 napisał:
obłąkany tekst...
Ta namolna reklama powinna być płatna, a nadużywanie stanowiska – karane! :fuj:
http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/calun-turynski-jednak-prawdziwy,6001.html#161085
__________________________________
Jeśli te racje waćpanu nie wystarczają, to chyba dlatego, żeś przez rozum zacięty i na umyśle szwankujesz.” H. Sienkiewicz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1769
Przeczytał: 90 tematów

Pomógł: 108 razy

PostWysłany: Pon 10:14, 19 Wrz 2016    Temat postu:

Jest kolejny update na [link widoczny dla zalogowanych].

Nowy numer newslettera BSTS, trochę papierów starych i nowych, oczywiście nekrologi, ale ogólnie -jak to napisał Hugh Farey -na razie panuje pewna chandra jeśli chodzi o kwestię Całunu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lianeton




Dołączył: 07 Wrz 2016
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 16:54, 26 Wrz 2016    Temat postu:

Marlow napisał:

O matko sałatko, nikt chyba nie przejmuje się "cudami" więcej niż tzw ateiści.:mrgreen:
A największym chyba "cudem" jest ich istnienie.


Również to zauważyłam. Tak samo nie ma lepszych specjalistów od Słowa Bożego nad ateistów. Naprawdę trzeba to lubić żeby tyle czasu poświęcić na zgłębianie wiedzy o czymś co nie istnieje :) sądzę że to takie hobby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 532
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 81 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:46, 26 Wrz 2016    Temat postu:

Lianeton napisał:
Tak samo nie ma lepszych specjalistów od Słowa Bożego nad ateistów. Naprawdę trzeba to lubić żeby tyle czasu poświęcić na zgłębianie wiedzy o czymś co nie istnieje :) sądzę że to takie hobby.


Ateiści specjaliści. Kilka filmików na YouTube z Dawkinsem lub Dennettem i na tym kończy się ich "zgłębianie wiedzy". Już można ich uznać za specjalistów od Biblii, religii, nauki, logiki...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2118
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 127 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:22, 26 Wrz 2016    Temat postu:

Lianeton napisał:
Tak samo nie ma lepszych specjalistów od Słowa Bożego nad ateistów.

Chyba ich przeceniasz, chociaż mimo wszystko na tle tzw. wierzących mogą mieć większą wiedzę w temacie. Sama możesz to sprawdzić, w niedziele po mszy, zapytaj 10 przypadkowych katolików o najstarszą ewangelię, kto ja napisał i kiedy, jak 1 będzie wiedział możesz ogłosić sukces.

Lianeton napisał:
Naprawdę trzeba to lubić żeby tyle czasu poświęcić na zgłębianie wiedzy o czymś co nie istnieje :) sądzę że to takie hobby.

"Słowo Boże" istnieje, tak jak i wiele innych tzw. świętych ksiąg, więc jest to realny przedmiot do badania. W zasadzie badania te (niekoniecznie przeprowadzane przez ateistów) odarły je z nimbu świętości. Natomiast bóg (żaden) rzeczywiście realnie dla nas nie istnieje i dlatego tylko jako pewien koncept może być przedmiotem wyłącznie filozoficznej czy logicznej spekulacji.

Po drugie ateiści, którzy interesują się tymi kwestiami to znikomy % wśród samych ateistów. Np. wśród moich bliskich i znajomych, może jedna osoba czyta cokolwiek o religiach a żadna się w to nie wgłębia, traktując jako temat nie warty zainteresowania.

Po trzecie wreszcie, to że komuś sprawa przyjemność badanie jakiegoś problemu, nie znaczy, że się z nim identyfikuje. Nie trzeba być wyznawcą Zeusa aby być ekspertem od starożytnej Grecji, nie trzeba być nazistą aby być ekspertem od historii III Rzeszy i nie trzeba być wierzącym aby być ekspertem od "Słowa Bożego".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mat dnia Pon 23:35, 26 Wrz 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6424
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 4:18, 28 Wrz 2016    Temat postu:

mat napisał:
Lianeton napisał:
Tak samo nie ma lepszych specjalistów od Słowa Bożego nad ateistów.

Chyba ich przeceniasz, chociaż mimo wszystko na tle tzw. wierzących mogą mieć większą wiedzę w temacie. Sama możesz to sprawdzić, w niedziele po mszy, zapytaj 10 przypadkowych katolików o najstarszą ewangelię, kto ja napisał i kiedy, jak 1 będzie wiedział możesz ogłosić sukces.

Lianeton napisał:
Naprawdę trzeba to lubić żeby tyle czasu poświęcić na zgłębianie wiedzy o czymś co nie istnieje :) sądzę że to takie hobby.

"Słowo Boże" istnieje, tak jak i wiele innych tzw. świętych ksiąg, więc jest to realny przedmiot do badania. W zasadzie badania te (niekoniecznie przeprowadzane przez ateistów) odarły je z nimbu świętości. Natomiast bóg (żaden) rzeczywiście realnie dla nas nie istnieje i dlatego tylko jako pewien koncept może być przedmiotem wyłącznie filozoficznej czy logicznej spekulacji.

Po drugie ateiści, którzy interesują się tymi kwestiami to znikomy % wśród samych ateistów. Np. wśród moich bliskich i znajomych, może jedna osoba czyta cokolwiek o religiach a żadna się w to nie wgłębia, traktując jako temat nie warty zainteresowania.

Po trzecie wreszcie, to że komuś sprawa przyjemność badanie jakiegoś problemu, nie znaczy, że się z nim identyfikuje. Nie trzeba być wyznawcą Zeusa aby być ekspertem od starożytnej Grecji, nie trzeba być nazistą aby być ekspertem od historii III Rzeszy i nie trzeba być wierzącym aby być ekspertem od "Słowa Bożego".
„Słowo Boże” nie istnieje. Istnieją zapisy przekazów osób, które twierdziły, że zostały zainspirowane przez Boga, którego ppercepcja jest tworem ludzkim w kontekscie kulturowym wraz z językiem, ikonami, zwyczajami, tradycjami, etc. Dlatego jeśli porównasz praktykę katolicyzmu w różnych krajach, będzie się znacznie różnić. U nas (USA) Biblia to „zainspirowane słowo przez Boga”, ktorego każdy ma prawo sobie „definiować” jak chce lub nie „definiować” jak sobie tego nie życzy. W stanach progresywnych religia nie ma miejsca w życiu publicznym i zawodowym. W stanach tzw. Pas Biblii jest inaczej ale nie mam osobistych doświadczeń, bo nigdy tam nie mieszkałam i mieszkać nie będę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 532
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 81 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:35, 29 Wrz 2016    Temat postu:

Dyskurs napisał:
„Słowo Boże” nie istnieje.


Nie zgadzam się. najlepszym potwierdzeniem istnienia "Słowa Bożego" są Ewangelie Nowego Testamentu, które odzwierciedlają historyczne i rzeczywiste zdarzenia.

Dyskurs napisał:
Istnieją zapisy przekazów osób, które twierdziły, że zostały zainspirowane przez Boga, którego ppercepcja jest tworem ludzkim w kontekscie kulturowym wraz z językiem, ikonami, zwyczajami, tradycjami, etc. Dlatego jeśli porównasz praktykę katolicyzmu w różnych krajach, będzie się znacznie różnić.


To po części wynika stąd, że chrześcijaństwo jest wiarą rozpowszechnioną pośród największej liczby kultur i regionów świata. Z tego powodu, co oczywiste, przyjęło ono mnóstwo różnych form wyrazu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:14, 30 Wrz 2016    Temat postu:

Dyskurs napisał:
„Słowo Boże” nie istnieje. Istnieją zapisy przekazów osób, które twierdziły, że zostały zainspirowane przez Boga, którego ppercepcja jest tworem ludzkim w kontekscie kulturowym wraz z językiem, ikonami, zwyczajami, tradycjami, etc.

Non sequitur. Z drugiego zdania (zbiór przesłanek) nie wynika pierwsze (intencjonalnie, wniosek).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 532
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 81 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:29, 25 Paź 2016    Temat postu:

O.K. jesteś tu ekspertem odnośnie Całunu Turyńskiego. Przeczytałem trochę twoich polemik ze strony apologetycznej. Jest tam taki fragment w jednym z przypisów:

„Dla poparcia tej tezy kilka cytatów: Prawie wszystkie badania naukowe przeprowadzone na Całunie Turyńskim do roku 1988 […] potwierdzały raczej autentyczność relikwii a przynajmniej jej nie podważały”

W jakim sensie „potwierdzały autentyczność” owe badania ? I czy to chodzi o te badania (za wikipedią):

„„Pierwsze zainteresowanie poszukiwaniem naukowych dowodów na autentyczność całunu wywołały zdjęcia wykonane przez adwokata Secondo Pia w 1898 roku. Zadanie udowodnienia fałszerstwa powierzono Yvesowi Delage, „znanemu antyklerykałowi”[7]. W 1902 orzekł on po gruntownych badaniach, iż prawdopodobieństwo tego, że całun nie pochodził od ciała Chrystusa, wynosi na 1 do 10 mld. Powiedział też, że „szczegóły anatomiczne postaci jak i ślady ran na płótnie są z punktu widzenia medycyny zbyt dokładne, by mogły być dziełem malarza”[7].
Kolejne zdjęcia wykonał Giuseppe Enrie w roku 1931.
Porównanie wizerunku Jezusa na Całunie oraz monecie z czasów cesarza Justyniana z VIII wieku
Pierwsza syndologiczna konferencja naukowa odbyła się latem 1939 w Turynie. Wystąpili podczas niej profesorowie medycyny Ruggero Romanese i Giovanni Judica Cordiglia. Obaj stwierdzili niezależnie, że:
• na całunie znajduje się odbicie przedstawiające człowieka uśmierconego na skutek okrutnej męki
• wykluczyli, by wizerunek mógł być dziełem średniowiecznego malarza.
Z kolei prof. Pierre Barbet udowodnił, że płótno odzwierciedla wszelkie cechy anatomiczne i fizjologiczne umierającego człowieka, które nie były znane ludziom w minionych stuleciach[7]. Ustalił on, jeszcze przed II wojną światową, że Jezus został ukrzyżowany przez przybicie gwoździami do belki nie dłoni, lecz nadgarstków. Potwierdzili to później inni lekarze, między innymi Pierluigi Baima Bollone, Lamberto Coppini, Frederick Zugibe. Rany po gwoździach na całunie widoczne są na nadgarstkach, a nie na dłoniach. Gdyby całun był średniowiecznym falsyfikatem – stwierdzili lekarze – to fałszerze musieliby umieścić rany od gwoździ na dłoniach, a nie na przegubach skazańca. Tak bowiem wyobrażano sobie wówczas ukrzyżowanie, co widać na wielu obrazach z tamtej epoki”.”


Przeciwnicy Całunu często powołują się na badania z roku 1988, które wykazały, że Całun pochodzi z okresu 1260-1390 r. Jeśli te badania są pewne to oznaczałoby to, że Całun jest średniowieczną fałszywką. Tak patrząc na sprawę to badacze wykazali, że Całun nie pochodzi z czasów Jezusa.

Powiedz mi proszę, są jakieś badania, które wykazują, że Całun datuje się na czasy Jezusa ? Czy tylko te, że powstał z okresu średniowiecza ?

Są rzeczywiście jakieś dobre argumenty na rzecz strony przeciwników, że Całun to falsyfikat ?

:think:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Błażej dnia Wto 21:31, 25 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następny
Strona 18 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin