ŚFiNiA

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5344 Przeczytał: 34 tematy

Wiara zweryfikowana, to wiedza. Tylko kompletny ignorant próbuje zrównać wiarę z wiedzą. Robi to, żeby nadać wartość swoim nieweryfikowalnym fantazjom. Z drugiej strony, w twoim przypadku prawdą jest, że nic nie wiesz. Dziwi mnie tylko, że tak dużo postulujesz. Jak widać nawet do własnych fantazji się nie potrafisz dostosować. Ignorancja do kwadratu.

Piotr Rokubungi

Kruchy04

Jan Lewandowski.Poza tym jak niby wyliczyłeś to "zaniżone prawdopodobieństwo" istnienia Boga nie posiadając żadnych danych liczbowych?

Może i nie wiemy za dużo, ale wystarczająco wiele, aby fluktuacje kwantowe i inne mało intuicyjne dziwa uznać za nieskończenie bardziej prawdopodobne od tego, że w bezczasie i bez-przestrzeni siedzi megainteligentny staruch, który wszystko sobie obmyślił a potem wszystko się stało bo tak chciał. O fluktuacjach kwantowych świadczy szereg obliczeń. Tak więc naturalista ma w oparciu naukowe matematyczne argumenty, a ty za Bogiem jedynie swoje subiektywne mniemania.

Jan Lewandowski

Kruchy04

Czyli ... konkretnego wyliczenia jak nie miałeś, tak nadal nie masz

Nie zrozumieliśmy się. Jeśli ktoś mi powie, że na Pacyfiku istnieje wyspa, na której latają czarownice na miotłach, nie mogę tego zanegować na 100% (tak jak nie mogę zanegować istnienie Stwórcy w kategoriach absolutnych). Jeśli się udam z ekipą badawczą aby zbadać fakty i np. niczego tam nie znajdziemy, a ten ktoś dalej będzie się upierał że czarownice istnieją tylko nie można ich odkryć zmysłami, wtedy w moim odczuciu prawdopodobieństwo istnienia czarownic na tej wyspie będzie bardzo niewielkie. Nie mogę zaprzeczyć ich istnieniu na 100% ( tylko dlatego, że nie można ich wykryć), ale prawdopodobieństwo ich istnienia jest na tyle małe, że nie warto się nimi zajmować do czasu, w którym pojawi się więcej dowodów..

Jan Lewandowski

O.K.

Cała ta dyskusja pokazuje, że należy odróżniać potocznie stosowane pojęcia "coś jest bardziej lub mniej prawdopodobne", od matematycznej koncepcji prawdopodobieństwa.

W pierwszym przypadku mamy subiektywne odczucie, że coś jest bardziej lub mniej niewiarygodne, lub oczekiwane. W drugim mamy konkretny model, co pozwala nam to prawdopodobieństwo wyliczyć. Co nie znaczy że założenia tego modelu, oraz obliczony wynik prawdopodobieństwa nie można podważyć.

Co pokazałem choćby w dówch ostatnich moich artykułach na apologetyka.info:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Błażej

Kruchy04

Jan Lewandowski. Miałeś pokazać konkretne wyliczenie prawdopodobieństwa i nadal nie pokazałeś, tylko uprawiasz jakieś typowe ateistyczne fantazje ludowe.

Fakt, nie jestem wstanie wyliczyć. Napisałem tylko że jest ono mniejsze i to zupełnie wystarczy. Dlaczego ? Przecież właśnie tym się w życiu kierujemy, nieprawda? Tak jak z przykładem ''czarownic na wyspie'' Jeśli nie potrafię określić ich stopień prawdopodobieństwa istnienia, to czy wiara w ich istnienie jest tak samo ''jakościowo'' zasadna jak w ich nie wierzenie? Myślę że nie, wybieram to co bardziej prawdopodobne.

Jan Lewandowski

Dyskurs

Jan Lewandowski

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

Semele

Piotr Rokubungi

Semele

Semele

9. Jak ateiście udowodnić istnienie piekła ? To jest w ogóle możliwe ? Albo przynajmniej skłonić go do refleksji, że piekło rzeczywiście istnieje

Przecież Wuj Zbój nie wierzy w istnienie piekła. Wielokrotnie wspomną iż w katolicyzmie nie ma dogmatu o piekle. Jestem skłonna mu uwierzyć.

Semele

Co to znaczy aspekt fizyczny i chemiczny? Słowo aspekt może być rozumiane jako przejaw. Nawet cecha czegoś. Więc istnieje.

Dyskurs

To znaczy wlasnie cecha/wlasnosc, Semele. Chociaz slowo "wlasnosc" implikuje stan posiadania. Dla przykladu Tabela Pierwiastkow zawiera ich nazwy, kodyfikacje i przez ten system wiemy z jakim pierwiastkiem mamy do czynienia - jakie ma cechy chemiczne. Prawo przyciagania weryfikowalismy w szkole podstawowej w Polsce uzywajac magnesu i opilkow czyli w klasie potwierdzalismy jakie cechy ma prawo przyciagania na podstawie czynnika przyciagajacego i przyciaganego na bazie ich wzajemnego oddzialywania.

Dyskurs